Flavescenza dorata

[Francesco F.]

22 ore fa, Stunden ha scritto:

Per la lotta allo Scaphoideus Titanus, ho introdotto zeolite e caolino con regolarità in vigneto durante la stagione scorsa, con l'obbiettivo di rendere meno apetibile la parete vegetale, piuttosto che come attività larvicida (eventualmente apprezzata).

Durante questa stagione vedrò se la tesi ha avuto qualche effetto.

Il principio è di limitare la presenza del vettore e quindi rendere ostile l'ambiente può essere interessante: non mi aspetto di risolvere il problema con questo, ma anche riuscire ad abbassare la pressione del vettore di qualche punto percentuali può  essere d'aiuto.

quoto.

tuttavia il limite di zeolite e caolino (il secondo in maniera particolare) è proprio la costanza e uniformità di distribuzione.

tu che dosi usi (3-5 kg/hl sarebbe l'indicazione per avere qualche risultato), e che strategie per omogenizzare la distribuzione?

[CultivarSé]

1 ora fa, Stunden ha scritto:

Esatto, distribuzione punto critico ho fatto varie prove e risultato migliore l'ho ottenuto con atomizzatore tangenziale (vecchia scuola) con volumi di 500 l/ha e dose utilizzata, se non ricordo male, 3 kg/ha. Il lavoro viene lunghetto, ma ha il vantaggio che non richiede particolare tempestività.

Lavoro discreto ma comunque migliorabile, sto pensando di cambiare ugelli e prenderli più grandi. Tu come fai? 

Interessante anche l'effetto di riduzione dello stress idrico e scottature che sicuramente in annate come la scorsa ha aiutato, ma non riesco a quantificare quanto.

Concludo dicendo che se riesco a trovare un modo per distribuirlo in modo omogeneo e mantenere la copertura durante la stagione secondo me è un prodotto da tenere in considerazione.

Qualcuno ha esperienza su frutta?

 

Io intendevo polisolfuro di calcio non caolino o argille. Polisolfuro di calcio è un vero fitosanitariodi così detta  prima generazione.

Su frutta qualcosa perchè io sono nato in zona di coltivazioni miste dove c'era storicamente pochissima frutta e molto legata alle tradizioni, In piena pianura padana.

Lo scafoideo titano puoi averne anche poco ma è sempre un rischio è come parlare dell'afide del pesco, gira e rigira è parlare di cetrioli ad altezza chiappe.

[Francesco F.]

1 ora fa, Stunden ha scritto:

Esatto, distribuzione punto critico ho fatto varie prove e risultato migliore l'ho ottenuto con atomizzatore tangenziale (vecchia scuola) con volumi di 500 l/ha e dose utilizzata, se non ricordo male, 3 kg/ha. Il lavoro viene lunghetto, ma ha il vantaggio che non richiede particolare tempestività.

Lavoro discreto ma comunque migliorabile, sto pensando di cambiare ugelli e prenderli più grandi. Tu come fai? 

 

io (purtroppo o per fortuna) devo adattarmi alla macchina del terzista, perchè non è il mio primo lavoro. per cui la distribuzione l'anno scorso con friuli doppio (non a recupero) non è stata buona, anche perchè va a medio basso volume acqua.

 

[CultivarSé]

10 minuti fa, Stunden ha scritto:

forse sono stato poco chiaro: io sto citando la mia esperienza col caolino e rispondendo a quanto scritto da @Francesco F.

dunque la domanda era se qualcuno ha esperienza col caolino su frutta? qualcuno ha qualche consiglio/aiuto per la distribuzione dello stesso? o come distribuite caolino?

Sì si anche su pomodoro, si ura per prevenire la moasca e le scottature solati. Il caolino è mediato dall'uso che si è fatto sull'olivo per  la mosca olearia. Le dosi sono più alte anche perchè sèpesso il caolino lo si aggiungie allo zolfo e al rame che ne aumentano la riflettanza ai raggi del sole . lo zolfo per il colore giallo plumbeo e per l'effetto della sublimazione degli ioni e ossidi solforati, il rame per l'effetto schermante. Il caolino potenzia e modula il rilascio del rame per cui si usa su pesco in vegetazione e collo zolfo sul fungo del nerume che non è molto combattibile coi prodotti di sintesi se mai ne terranno qualcuno registrato.

Il caolino in genere è anche un fagodeterrente per cui si mischia alle farine di roccia in caso di tignole, torcidi o della nottua del pesco che comunque dato il clima è in diminuzione. A parte l'effetto assorbimento su zolfo e rame è un fagodeterrente- mascherante seppur la sua funzione massiama è quella di asciugare per cui lo si mescola con i bicarbonati o da solo con lo zolfo per potenziare l'effetto simi borotalco, asciuga e disidrata oltre che a fare schermo solare minerale. Non so come lo usi, io lo mettevo a bagno per farlo idatratare per uno o due giorni, l'effetto dipende molto da come assorbe acqua più che con sistema di spruzzo, fondamentale è la preparazione e mischiarlo con cura con i vari prodotti, con le roccie o con altre argille come mormorillonite, bentonite che in pratica lo rende una pellicola ecc....  Stile asciugone Regina o stile spugna anche per rilasciare altre sostanze. Non solo nel bio ma è ben più duttile.

[CultivarSé]

7 minuti fa, Francesco F. ha scritto:

io (purtroppo o per fortuna) devo adattarmi alla macchina del terzista, perchè non è il mio primo lavoro. per cui la distribuzione l'anno scorso con friuli doppio (non a recupero) non è stata buona, anche perchè va a medio basso volume acqua.

 

Solitamente lo si da in volume ossia sulla parete vegetatova in estate per cui non ha neppure senso usare macchine a recupero, noi lo usavamo con atomizzatori pneumatici o con le ventole con e senza torre antideriva, sono colloidi, argille assorbenti e quindi sono pesanti e interagiscono legando le molecole d'acqua. Il problema è che si infila e poi con la bentonite si impasta. Noi risolviamo facendo lavaggi acidi ma poi tocca struzzare acido e lavare tutto con idropulitrice. Tra le argille e il polisolfuro di calcio però per me sono ancora meglio le argille hanno anche un effetto rimozione sullo sporco e sul grasso solo che restano negli angoli dell'agitatore. 

Per essere usate indipendentemente che sia caolino, bentonite anche zeolite e le argille verdi acide, vanno tenute a bagno anche giorni prima, idratate e diventano come un gel, uno slimer una pappina, allora sono gestibili e si riescono a lavare meglio perchè  più idratate sono e meglio si muovono. Più sono in combinazione con composti acidi e meno interagiscono incollandosi. Acidi o prodotti come bicarbonato di sodio o potassio prorpio perchè gli ioni saturano i colloidi e non danno tempo di aggrapparsi ad altri metalli o reagire altrimenti. 

[Francesco F.]

1 ora fa, CultivarSé ha scritto:

Solitamente lo si da in volume ossia sulla parete vegetatova in estate per cui non ha neppure senso usare macchine a recupero, noi lo usavamo con atomizzatori pneumatici o con le ventole con e senza torre antideriva, sono colloidi, argille assorbenti e quindi sono pesanti e interagiscono legando le molecole d'acqua. Il problema è che si infila e poi con la bentonite si impasta. Noi risolviamo facendo lavaggi acidi ma poi tocca struzzare acido e lavare tutto con idropulitrice. Tra le argille e il polisolfuro di calcio però per me sono ancora meglio le argille hanno anche un effetto rimozione sullo sporco e sul grasso solo che restano negli angoli dell'agitatore. 

Per essere usate indipendentemente che sia caolino, bentonite anche zeolite e le argille verdi acide, vanno tenute a bagno anche giorni prima, idratate e diventano come un gel, uno slimer una pappina, allora sono gestibili e si riescono a lavare meglio perchè  più idratate sono e meglio si muovono. Più sono in combinazione con composti acidi e meno interagiscono incollandosi. Acidi o prodotti come bicarbonato di sodio o potassio prorpio perchè gli ioni saturano i colloidi e non danno tempo di aggrapparsi ad altri metalli o reagire altrimenti. 

...il mio terzista apre il sacchetto e lo butta nell'atomizzatore...🙈

[andrea4500c]

Caolino nessun tipo di problema atomizzatore Omarv....unico accorgimento fare passare tanta acqua dopo.distribuzione così così..usato per limitare bruciature funziona benone

[Francesco F.]

1 ora fa, Stunden ha scritto:

mi è venuto in mente di acidificare l'acqua, ma non ho ancora approfondito per capire se è una buona idea. Che ne pensi?

Mentre per idratare un paio di giorni prima dell'utilizzo sembra fattibile senza troppi problemi.

 

acidificare l'acqua sì (io uso citrico), ma non serve per le argille. serve specialmente per insetticidi e diserbi

ps: a che valori la portate voi?

 

Modificato 18 Aprile 2023 da Francesco F.

[CultivarSé]

7 ore fa, Francesco F. ha scritto:

acidificare l'acqua sì (io uso citrico), ma non serve per le argille. serve specialmente per insetticidi e diserbi

ps: a che valori la portate voi?

 

Dipende se vuoi usare anche zolfo o rame ma con le argille, per definizione, azione tampone sul pH non si può scendere come in miscela, se vai sotto il 5 con argille è giusto, chiaro se si mette il bicarbonato non ha senso incìacidire.

I miei sodali usavano l'acetico anche per lavare i mezzi e perchè crea una sorta di effetto visivo stile lucidante fogliare e promotore deklla crescita, la crescita acida che è una crescita temporanea un imbellettamento ma in acido si spruzza e si lava meglio. A livello casalingo solo messo le farine di roccia chairo, le rocce vìbasiche come il marmo non ha senso incacidire perchè il marno è carbonato ed è basico. 

Zeolite è una cosa a se ma va tenuta in ammollo anche lei e non ha problemi di pH ne di miscele.

Caolino e bentonite o mormorillonite sono vere e proprie argille per cui sono colloidi veri e propri.

[CultivarSé]

9 ore fa, Francesco F. ha scritto:

...il mio terzista apre il sacchetto e lo butta nell'atomizzatore...🙈

Il fascino del cemento, malattia agricola che si sviluppa in inverno, una parafilia un amore per il cemento e le sostanze modellabili che fa diventare gli agricoltori emuli di muratori, gessisti, stucchisti eccc.... Vedono la botte come bitumiera.

Tra qualche anno arriverà la Regolite Lunare.... nuovo prodotto.

[EnricoTr]

Oltre alla vite, in quali altre piante infestanti e non vengono trovati i fitoplasmi responsabili della flavescenza dorata?

[Francesco F.]

20 ore fa, EnricoTr ha scritto:

Oltre alla vite, in quali altre piante infestanti e non vengono trovati i fitoplasmi responsabili della flavescenza dorata?

ontano, ma ha un altro ceppo che nella vite non si trova.

...non è una infestante, scusa...

le infestanti possono portare altri giallumi che possono essere scambiati per FD

Modificato 20 Aprile 2023 da Francesco F.

[CultivarSé]

5 ore fa, Stunden ha scritto:

dipende da dove parti e cosa devi fare. Per insetticidi consigliano sub-acido (pH tra 6 e 6.5)

 

Scusa ma non ho capito se acidificare ha senso per usare Caolino da solo o con Rame e Zolfo

Se usi caolino o argille da sole ha senso e ha senso anche con zolfo e rame ma non troppa acidità perche essendo collidi, naturalmente non permettono di scendere oltre sulla scala pH, il potere tampone e assorbimento colloidale. Le argille assorbono e sottraggono in parte gli ioni H per cui dovresti anche aumentare inutilmente la quantità d'acido. Sul pH 5 va comunque bene.

 Chiaro se si usano farine di roccia basi o bicarbonati non ha senso anche perchè il sodio agisce sui colloidi rendendoli allo stato di sol, una poltiglia dispersa creando lo stesso effetto che fanno gli ioni H+ dell'acido. E' la saturazione dei colloidi che fa si che scorrano e non riescano ad interagire con altri ioni dell'acqua. Ricordo che le argille sono tutte cariche negativamente per la stragrande maggioranza della loro superficie per cui agiscono con gli ioni positivi che sono i metalli. Il rame è un metallo e anche avere il rame troppo legato all'argilla non è un grosso bene èerchè l'argilla lo lascerà libero di agire meno. Lo zolfo interagisce meno. Sodio e potassio possono fare danni e per questo che legati alle argille si smorza un pò l'effetto. Certo dipende dalle dosi. Le argille o colloidi assorbono ma non assorbono tutto e poi scambiano, non trattengono in eterno.  Giusto dirle tutte. 

[Francesco F.]

26 aprile 2023 ore 16:00-19:00 – Flavescenza dorata: conoscenze aƩuali e prospeƫve future

Introduce la Prof.ssa Rita Museƫ– CIRVE, Università di Padova.

Intervengono: Prof. Paolo Ermacora – Università di Udine (DiparƟmento DI4A) DoƩ. Enrico Baƫston – OIV DoƩ.ssa Sabrina Palmano – CNR – IPSP Prof. Alberto Alma – Università di Torino (DiparƟmento DISAFA)

 

La partecipazione è libera e non necessita di iscrizione. Chi volesse potrà seguire le relazioni da remoto tramite il link Zoom https://unipd.zoom.us/j/88466566414

[Francesco F.]

Arriva il periodo dei trattamenti obbligatori.

Che scelta fare e con quale scopo?

A razzo abbattenti sempre e comunque perché più efficaci?

Prima utilizzare i "sistemici" per centrare forme giovanili che non si muovono?

Quale ratio utilizzare al di là dei consigli delle agrarie?

 

[BIANCO86VE]

Intanto pare che il clorpirifos venga autorizzato

[CultivarSé]

5 ore fa, Francesco F. ha scritto:

Arriva il periodo dei trattamenti obbligatori.

Che scelta fare e con quale scopo?

A razzo abbattenti sempre e comunque perché più efficaci?

Prima utilizzare i "sistemici" per centrare forme giovanili che non si muovono?

Quale ratio utilizzare al di là dei consigli delle agrarie?

 

Applaud e Igr o Mac come se piovesse, Kestrel e poi si sa, si svuota il vecchio che tanto la fioritura è passata e siamo per legge dopo il 20 giugno. Illusione di un trattamento solo è finita morta e sepolta. I piretri in genere sono come l'Eiaculatio precox a che servono poi fatti col lato b solo per rispettare quattro frasette...

Se si potesse condensare decenni di vaccate .... in Lombardia soprattutto... non basterebbe un CD.... 

Trobbo bello essere antipolitici, siamo a livelli di anti umani perchè a furia di metterci il becco tutti .....  la frittata è fatta... frase fatta per dato di fatto.

[alexbrown]

12 ore fa, Francesco F. ha scritto:

Arriva il periodo dei trattamenti obbligatori.

Che scelta fare e con quale scopo?

A razzo abbattenti sempre e comunque perché più efficaci?

Prima utilizzare i "sistemici" per centrare forme giovanili che non si muovono?

Quale ratio utilizzare al di là dei consigli delle agrarie?

 

secondo il mio punto di vista "ignorante" i sistemici non servono ad un cazzo. da quando li abbiamo usati (ci hanno quasi obbligato) la FD è andata a nozze.

ci rivogliono i cari e vecchi abbattenti se vogliamo toglierci dalla cacca. in alternativa, ci diano un sussidio di carità, non usiamo più nulla (intanto gli insetticidi attuali hanno un'efficacia del 50% a farla grassa) e, magari, ci salvaguardiamo la salute, ... che è certamente più importante del denaro.

[Francesco F.]

https://www.oggitreviso.it/conegliano-valdobbiadene-potrà-essere-irrorato-pesticida-tossico-vietato-tutta-ue-negli-usa-au1704-309676

 

Nota bene: di fatto non è disponibile nel mercato 

[alefriuli]

15 ore fa, Francesco F. ha scritto:

https://www.oggitreviso.it/conegliano-valdobbiadene-potrà-essere-irrorato-pesticida-tossico-vietato-tutta-ue-negli-usa-au1704-309676

 

Nota bene: di fatto non è disponibile nel mercato 

È un pesticida tossico? Strano, tutti gli altri li danno come integratori nelle mense degli asili. Ma guarda un po'...

[superbilly1973]

16 ore fa, Francesco F. ha scritto:

https://www.oggitreviso.it/conegliano-valdobbiadene-potrà-essere-irrorato-pesticida-tossico-vietato-tutta-ue-negli-usa-au1704-309676

 

Nota bene: di fatto non è disponibile nel mercato 

Ma allora che senso ha un comunicato simile?

[Tiziano]

7 ore fa, alefriuli ha scritto:

È un pesticida tossico? Strano, tutti gli altri li danno come integratori nelle mense degli asili. Ma guarda un po'...

"Pesticida" e "tossico", due vocaboli che fanno molta presa sul lettore medio.

Ma cosa aspettarsi dai giornali, cui l'unica verità inconfutabile è la data riportata sul frontespizio.....

 

[EnricoTr]

15 ore fa, superbilly1973 ha scritto:

Ma allora che senso ha un comunicato simile?

Sono in molti ad odiare il successo del prosecco

[Francesco F.]

Il 7/6/2023 at 13:59, CultivarSé ha scritto:

Applaud e Igr o Mac come se piovesse, Kestrel e poi si sa, si svuota il vecchio che tanto la fioritura è passata e siamo per legge dopo il 20 giugno. Illusione di un trattamento solo è finita morta e sepolta. I piretri in genere sono come l'Eiaculatio precox a che servono poi fatti col lato b solo per rispettare quattro frasette...

Se si potesse condensare decenni di vaccate .... in Lombardia soprattutto... non basterebbe un CD.... 

Trobbo bello essere antipolitici, siamo a livelli di anti umani perchè a furia di metterci il becco tutti .....  la frittata è fatta... frase fatta per dato di fatto.

scusa, ma l'applaud non è ammesso per scafoideo

[alexbrown]

1 ora fa, Francesco F. ha scritto:

scusa, ma l'applaud non è ammesso per scafoideo

una volta era registrato, ora non so, mi pare l'avessero tolto per chi faceva il PSR....