2022 in vigneto

[fatmike]

Sarà, io settimana scorsa sono andato a prendere dei rimpiazzi, ma in pianura fertile come da noi mi dicono che ancora il K5BB fa da padrone. M ne vendono qualcuno solo in collina.

Mi dicono piano a prendere portinnesti che spingono perché se poi anche il terreno gli da manforte, il rischio è che la pianta non butti giù le piante/non agostizzi il tralcio con tutti i problemi del caso…

[Frio87]

2 ore fa, alefriuli ha scritto:

Ci sono differenze di prezzo rispetto ad altri portainnesti? Per scrupolo prendi un pochino di Kober per valutare le eventuali differenze. Ogni terreno fa storia a sé e quel che leggi qui potrebbe non accadere o accadere diversamente da te.

non saprei mi ha parlato di sconto massimo...e cmq non mi sembra un cattivo prezzo. avete altri prezzi per le barbatelle?...ho gia lo stesso vigneto piantato 2 anni fa su kober sempre merlot. stessa terra... 

[fatmike]

Si il prezzo è buono. Trebbiano su kober mi diceva 1.8 più Ivan, che non mi è sembrato così economico.

[CultivarSé]

17 minuti fa, Gianni il Folle ha scritto:

Per "classici problemi del kober" cosa intendi cultivar?

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Credo che si sappiano da ormai secoli, se si è passati anche all'SO4 non è che lo si faccia per piacere. I Kober perchè per essere onesti sono più genetiche di portainnesti cober e anche il 5BB ha una sua veloluzione che lo migliora un pochettino ma la genetica di base resta.

I soliti problemi, deriva da più incroci a  base fluviale nord americana, sono molto vigorose e spingenti in vigoria e pianto, vasi xilematici e floematici grossi. Portainnesto che spinge grosso sviluppo radicale e facilità di radici laterali e fascicolate non penetranti va da se che tra spinata vegetativa, spinta del fusto e smobilitazione delle riserve non ha resistenza o tolleranza alla siccità, terreni drenanti, poveri e calcarei ecc....  

Gli M sono semplicemente degli incroci che hanno più basi genetiche ma sono selezionati dal 2000 non da fine 1880-1930 con altri obbiettivi tra cui quello di evitare i problemi dello status quo al 1998. Lo stesso vale su i portainnesti mondiali che sono nati per esigenze moderne e problemi attuali della viticoltura attuale e specifica zona per zona. I Kober erano nati nel nord europa e Germania, selezionati anche in Italia per un'agricoltura più diffusa non specifica con abbondante  manodopera e con problemi non quelli odierni senza badare al Calcare, ai pH alti, alla collina e ai versani o alle condizioni del Sud Europa o del Mediterraneo, ai Nematodi ecc..... Bastava che radicassero come le gramigne e fossero facili da innestare e riprodurre.....  Non per niente o Kober sono tappabuchi ma hanno, come tutti ben inteso, dei difetti che ad oggi si possono evitare. Si cambia portainnestio. Inutile dire mal del rachide, squilibri K-Ca. mal assorbimenti vari.

Chiaro che dopo un secolo di uso si sa molto ma si sa anche grazie alle moderne ricerche per cui si spera che la moderna ricerca faccia e produca qualcosa di meglio anche di poco ma di meglio.  Ribadisco che il portainnesto fa tantissimo ma poi c'è la tecnica..... però c'è una buona base di partenza.... non l'unica.

[CultivarSé]

Quei pochi in pianura mettevano SO4 ma ad oggi mettono M anche a 3 euro barbatella e poi fanno confronti con altri portainnesti sud africani e Usa ma c'è molto movimento per provare e accaparrarsi portainnesti non tedeschi se se possibile. Se possono evitano i ristoppi perchè in molte zone la vite è dai tempi dei romani per cui.... proprio terreni vergini non ci sono... LA viticoltura antiche di pianura o meglio di riva fluviale si tenta di farla rivivere ma non è fatta da professionisti ma da praticoni o a titolo di ricostruzione storica ma in zone di vallata di fiume ha senso.... relativo il Kober o i vecchissimi incroci EuroAmericani ma dove il calcare non c'è o dove non servono certe cose. Se devo usare un portainnesto base perchè non so o scelgo solo il prezzo.... 

L'anno prossimo faccio i rimpiazzi e sto aspettando che arrivino i piantoni di 2 anni ma sempre M piuttosto aspetto non parto da barbatella. Poi è vero che il resto lo fa anche la Varietà il Glera per errore è altra cosa rispetto al Cortese cercato ma il Cortese autoctono è altra cosaa paritò di portainnesto rispetto al Glera seppur in caso di siccità estrema anche il ciclo vegetativo conta e conta la data di stacco.... grappolo come serbatoio. Quando c'è da valutare più di un parametro la cosa non è facilissima. Il futuro se va avanti così, climaticamente e a livello di risorse idriche sarà sempre più un immenso, gigantesco  Lupanare..... neppure un semplice Casino.

[monster]

2 ore fa, Frio87 ha scritto:

non saprei mi ha parlato di sconto massimo...e cmq non mi sembra un cattivo prezzo. avete altri prezzi per le barbatelle?...ho gia lo stesso vigneto piantato 2 anni fa su kober sempre merlot. stessa terra... 

le prendi sempre dallo stesso che mi dicevi alla cena?

[Frio87]

No son passato dal collega

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[alefriuli]

5 ore fa, Frio87 ha scritto:

non saprei mi ha parlato di sconto massimo...e cmq non mi sembra un cattivo prezzo. avete altri prezzi per le barbatelle?...ho gia lo stesso vigneto piantato 2 anni fa su kober sempre merlot. stessa terra... 

I prezzi variano a seconda di territorio e varietà. Da noi è quasi impossibile trovare del Glera a meno di 3 euro. Una follia, ma "giustificata" dal fatto che la coltura rende e le superfici da piantare sono limitate nello spazio e nel tempo. Quindi o così o ti attacchi. A spanne però, basandomi su prezzi di barbatelle più "normali", credo tu possa essere soddisfatto.