isodiametrico o "normale" che dramma.. per un novizio!

[step25]

Sono un ragazzo di Feltre (BL) che sta per entrare nel mondo dell'agricoltura e ha chiesto il Primo insediamento...(anche se bazzico molto il trentino)

La mia azienda sarà mista, con colture orticole in pieno campo, in serra (max superficie 1000 m2) e poi un ettaro di meleto con impianto Molto largo (da innesto m26, e in futuro magari un innesto a metà tra l'm26 e l'm9) mezzo ettaro fagioli e uno a cerealicole;terreni ad impasto dal medio al duro, spesso fortemente argillosi; trasporto legna, fieno e compost di un anno ridotto, poca anche la fienagione. Utilizzo di vangatrice selvatici da 160 max, erpice rotante ortolan da 150 circa, e varie altre cosette che aquisterò in futuro come erpice a molle o dischi, seminatrice, e magari un trincia..., aratro piccolino per arature leggere, max 30 cm.Non necessito di poter lavorare ad alte velocità e dato che imposto le mie coltivazioni sul biologico ho bisogno di avere una macchina leggera, stretta, capace di lavorare anche su pendenze in sicurezza che consumi poco, vorrei avere una meccanica affidabile.stare sui 50CV con prezzo sui 16000 nuovo.

Leggendo i vari forum non sono riuscito a decidermi definitivamente per gli isodiametrici in quanto chi ha lavorato molto con i trattori convenzionali sostiene che quelli siano troppo specializzati e nelle lavorazioni del terreno non efficienti. Lo stesso per la fienagione e il trasporto carichi. Leggo infatti spesso che non sono affiodabili per il trasporto dei carichi. Ma dopotutto io non ho bisogno di usarlo spesso pere questo uso. fra poco dovro decidere cosa comprare...datemi una mano!! Con le mie ricerche avevo optato per un goldoni maxter 60 (anche perchè l'ho trovato per soli 14000e) perchè di marca valida, robusto e con un ottimo motore VM. poi peò leggendo i vari forum mi son venuti un pò di dubbi....

Tipo: ma visto che di frutteti ne ho pochi perche non scegliere una versione non isodiametrica ? siamo sicuri che poi riesco a fare tutte quelle piccole lavorazioni del terreno che necessito ? é poi opportuno scegliere un isodiametrico come mezzo polivalente ? il fatto é anche che conto di lavorare terreni un pochino in pendenza.

Mi piaceva molto il fatto della distribuzione omogenea dei pesi (50-50) sulle ruote con dei macchinari agganciati, ma è poi vero che durante le lavorazioni del terreno questa distribuzione è migliore di quella che hanno i convenzionali trattori.

Mi sa che ho chiesto troppo.. ma è che sono molto indeciso o non ho potuto parlare con agricoltori che abbiano sperimentato tutte e due le tipologie di mezzi.

Spero che possiate darmi buoni consigli.

step25

[gianvi]

Secondo me un isodiametrico è quello che ti occorre, non scendere sotto i 50 cv., anzi, se devi acquistarlo nuovo, pensa ad un 70 cv. che quando serve potenza ti torna utile, ma se il trattore è piccolo, potresti "mangiarti le dita"!!

[diego furii]

Come dice gianvi stai sui 70 cv che non sbagli.

Al posto tuo il maxter goldoni lo lascerei stare (goldoni fa bei mezzi ma gli iso li ha lasciato un pò abbandonati a se stessi)

vedrei dunque Antonio Carraro TCF 8400 e TGF 7800 (motore Yanmar) oppure i VALPADANA o il nuovo 6675 con motore john deere oppure il 6475 sempre john deere ma con con l inversore sincronizzato meccanico(io l ho provato è una bestia di motore e su strada è una scheggia quasi 50 km/h :AAAAH:)

Ovviamente tutte le macchine sono a struttura differenziata (ruote maggiorate)

Ad ogni modo però vedrei anche un frutteto normale che per certi lavori aratura e soprattutto trasporto vanno meglio.

L iso infatti è buono e bello però ha il difetto di esser un pò leggero dietro.

[Alessio]

Bhe diego che goldoni abbia abbandonato gli iso a se stessi non lo condivido,il quasar 90 è un'ottima macchina sotto tutti i punti di vista,che poi all'amico "step25"non faccia al caso suo son daccordo,però è una macchina che le suona a molti della sua concorrenza.

 

Comunque step25 consiglio un trattore "normale" sui 70 cv visti i sui sesti d'impianto e il fatto che ti serve un trattore polivalente,in quanto un iso non lo è.

[dadorex]

Per prima cosa benvenuto...Ora passiamo al tuo problema,personalmente opterei senza ombra di dubbio per un frutteto convenzionale,essendo che hai bisogno di una macchina polivalente con cui magari fare qualche viaggio con il rimorchio non avrei nessun dubbio,sicuramente un 70cv e non di meno,piuttosto opterei per una macchina in versione bassa,come ad esempio il landini rex ge.Dal mio punto di vista,e dopo aver avuto per alcuni anni un isodiametrico sono macchine eccezionali in campagna,ma non metterle mai su strada o con qualche rimorchio attaccato,poi io ho avuto una bruttissima esperienza ma comunque su strada sono un macello,pero se proprio sei fissato su quelli senza dubbio carraro.Inoltre visto l tuo budget avresti piu possibilita' magari a trovare un buon usato convenzionale che altro

[martinaz]

se hai solo un'ettaro di frutteto e molto largo che te ne fai di un iso ?

parola di uno che ha iso ...credimi

:martini:AZ ti saluta

[diego furii]

Bhe diego che goldoni abbia abbandonato gli iso a se stessi non lo condivido,il quasar 90 è un'ottima macchina sotto tutti i punti di vista,che poi all'amico "step25"non faccia al caso suo son daccordo,però è una macchina che le suona a molti della sua concorrenza.

 

Comunque step25 consiglio un trattore "normale" sui 70 cv visti i sui sesti d'impianto e il fatto che ti serve un trattore polivalente,in quanto un iso non lo è.

 

Mi riferivo ai vari MAXTER CLUSTER e via dicendo .

Il QUASAR secondo non è proprio un isodiametrico ma un normale con le ruote maggiorate davanti anzi a dirla meglio è una macchina che da sola fa una categoria .

E della produzione GOLDONI secondo me è il migliore io l ' ho visto fare i trattamenti con attacato dietro un carrello cima Blitz 800 fa paura .

Peccato che gli piace un pò la nafta

[Alessio]

Che non sia esattamente un iso ok ci può stare,però è più paragonabile agli iso che a un frutteto normale,anche io l'ho visto e provato con trincia da 2 mt tirava perfettamente,ottima macchina secondo me,che sia un pò assetato potrebbe essere,non dimentichiamo però cha ha 86 cv e i cv si fanno anche col gasolio.

[diego furii]

Purtroppo si hai detto una grande verità i cv si fanno anche col gasolio .

Se comunque montasse un motore con un pò più di cilindrata sarebbe molto meglio (il bello è dove lo mettiamo)

A me personalmente piace molto più dell onnipotente TGF

[step25]

ragazzi..inanzi tutto grazie delle veloci risposte.

ora ho le idee più chiare.

cercherò di farmi fare presto un preventivo per un carraro TC F 8400 e 5500 e anche per un TN E 5500 e 6500. Non è che sono fissato con gli isodiametrici, solo mi ha convinto la voce del depliant che mostra la distribuzione dei pesi. Nelle lavorazioni in campo sembra più equilibrato con una macchina attaccata dietro. Nel biologico è molto importante comprimere il terreno il meno possibile e quindi meglio sarebbe avere una pressione equilibrata tra ruote ant. e post... Nel trasporto sarà un disastro come dite voi ma cercherò di compensare con le zavorre, e poi son certo che assai di rado lo userò per trasportare concime, fieno o legna; diciamo una volta all'anno. Se la mia azienda non avrà troppi problemi di badget spero di potermi permettere presto un buon vecchio usato, modello tradizionale, per tutti gli usi. ora se compro un nuovo è per vincoli di finanziamento. e allora vai per il carraro...perche mi sa che il quasar è fuori dalla mia portata. per quanto riguarda la potenza mi sa che resto sui 50 a scanso di pentirmi, per vari motivi: peso complessivo, consumi(che differenza avrò con un 4 tempi ad in.indiretta?) badget a disposizione, lavoraz. poco profonde e il fatto che sono all'inizio...

per quanto riguarda gli optional:sollev. idraulico pos. e sforzo controllato misto,prese di forza a 540E e 1000 giri/min... sono veramente utili per le mie esigenze?

per il primo pensavo fosse utile con un ripuntatore o coltivatore (anche se non so neanche se riesco a usarli con 50 CV e terreno argilloso....) magari gli posso far metter su più tardi.

comunque grazie dei consigli.

 

a prest.:perfido:

[dadorex]

se allora resti su un trattore del genere io mi fare fare anche un preventivo per bcs-ferrari-pasquali

[MCT]

Oppure valpadana

[martinaz]

Non è che sono fissato con gli isodiametrici, solo mi ha convinto la voce del depliant che mostra la distribuzione dei pesi. Nelle lavorazioni in campo sembra più equilibrato con una macchina attaccata dietro. ,

attento , ti garantisco che potresti ricrederti perchè la macchina è più corta quindi alza presto l'anteriore...inoltre il sollevatore ha i bracci corti e non tutte le attrezzature al sollevatore ben si sposano

 

Nel trasporto sarà un disastro come dite voi ma cercherò di compensare con le zavorre,

attento di nuovo , così facendo aumenti il "saltellamento".

:martini:AZ ti\vi saluta

[dadorex]

attento , ti garantisco che potresti ricrederti perchè la macchina è più corta quindi alza presto l'anteriore...inoltre il sollevatore ha i bracci corti e non tutte le attrezzature al sollevatore ben si sposano

 

 

attento di nuovo , così facendo aumenti il "saltellamento".

:martini:AZ ti\vi saluta

posso garantire tutto quello detto da martinaz,in quanto sono stato possessore di bcs valiant 500rs,che ha fatto una brutta fine......e ringrazio il cielo che dietro avevo solo un atomizzatore portato vuoto e ero su una strada asfaltata dritta,anche se in discesa,a mio avviso e per esperienza sulla mia pellaccia gli isodiametrici sono solo "grandi" se vuoi un po di stabilita e sicurezza tipo trx,volcan e via dicendo.Sia chiaro io non voglio convincerti a tutti i costi che per me non stai facendo un buon affare,ma ti sto riportando la mia esperienza personale...se vuoi ti metto le foto di quello che mi e' successo,e posso garantirti che non sono stato l'unico a cui e' successo;ovviamente non un gran numero ma non dovrebbe succedere a nessuno che il trattore si spezzi a meta' dopo solo 190 ore...per lo piu' senza nessun carico.....a te la sentenza....

[diego furii]

Dadorex ha ragione.

Se vuoi un iso comunque non strare mai sotto i 70 hp gli antonio carraro tne 5500 o tigrone jona lasciali proprio stare perchè sono vecchissimi come concezione.

Io cmq al tuo posto per i lavori che devi fare mi metterei in giro per un buon frutteto usato : rex o serie 60 landini frutteto same fiat 86 risparmi e fai bella figura

[step25]

bene bene...era quello che cercavo, un giudizio duro e deciso su qui trattori che mi sembrano assai affidabili e resistenti.

Meglio che cambio strada dunque, anche perchè ho deciso di comprare un mezzo piccolo.. non voletemene male, ma per quello che devo fare mi basta e avanza un 35 o un 48 CV massimo. Voglio ridurre i consumi e dimensionare il mezzo secondo le mie reali esigenze di piccola azienda biologica in avviamento.

3 cilindri consumano meno di 4 no ? Con un trattore frutteto o tradizionale la manutenzione sarà più economica...e le gommme.. magari.

devo solo attaccarci delle macchine proporzionate..(vangatrice, erpice rotante, erpice a dischi, piccolo spargiletame, erpice a molle ,sarchiatore, ecc..). che marche scelgo per una roba piccola, ma di buona qualità ?

Same.. e sennò ? la Landini fa solo REX da 70-80 CV?

[dadorex]

bene bene...era quello che cercavo, un giudizio duro e deciso su qui trattori che mi sembrano assai affidabili e resistenti.

Meglio che cambio strada dunque, anche perchè ho deciso di comprare un mezzo piccolo.. non voletemene male, ma per quello che devo fare mi basta e avanza un 35 o un 48 CV massimo. Voglio ridurre i consumi e dimensionare il mezzo secondo le mie reali esigenze di piccola azienda biologica in avviamento.

3 cilindri consumano meno di 4 no ? Con un trattore frutteto o tradizionale la manutenzione sarà più economica...e le gommme.. magari.

devo solo attaccarci delle macchine proporzionate..(vangatrice, erpice rotante, erpice a dischi, piccolo spargiletame, erpice a molle ,sarchiatore, ecc..). che marche scelgo per una roba piccola, ma di buona qualità ?

Same.. e sennò ? la Landini fa solo REX da 70-80 CV?

Ma perche allora scusa se vuoi stare sun una fascia di 50cv non guardi un landini mistral,o same solaris o lamborghini r1 ecc...insomma ogni casa fa uno di questi trattori piccolini,oppure se no vai su un frutteto tradizionale ma all'incirca il minimo parte dai 70cv...

[diego furii]

Infatti risparmi un bel pò di soldi un mistral 50 o 55 sta intorno a 18 19 mila finito

Indipendentemente da che colore lo prendi e poi il motore Yanmar va bene è un pò veloce ma consuma poco ed è forte il giusto .

I vari solaris a me non è che dicono poi tanto , puoi vedere l energy 60 goldoni ( che è la riedizione del 3050 star)

Ad ogni modo caro Step lo sai che se ci perdi un pò di tempo trovi i vari same argon 70 o 75 turbo e gli omologhi lambo e hurlimann usati con poche ore a 13 14mila .

E cosi hai un pò di forza in avanzo che non guasta mai :perfido:

[Alessio]

Concordo con quanto detto sopra,se vuoi stare sui 50 cv darei un'occhiata hai vari Landini e omologhi,e cercherei magari anche io qualche Argon,o Crono magari ex noleggio,li dovresti portar via bene.

[ag77]

se la larghezza del frutteto te lo permette e'meglio che tu guardi un isodiametrico come il ttr della carraro,pero'sull'aratura a 30 cm in pendenza sono un po scettico

e sarebbe meglio che tu interpellassi qualche esperto di agricoltura in collina

[step25]

ALLORA HO SCELTO DI PRENDERE UN TRATTORE MOD 'TRADIZIONALE..'

MA MI SERVONO ANCORA UN PAIO DI CONSIGLI.

sono indeciso tra la gamma Solaris/mistral/r1 e quella Tigher/Rekord forse in offerta.

Sono due mondi differenti.. per il peso, il passo, le dimensioni.

Per l'utilizzo di macchine come erpice a dischi, seminatrice, vangatrice e erpice rotante, trinciatore e piccola botte non su grandi dimensioni, massimo 2 ettari tra verdure e frutteto non mi basta un solaris 51 cavalli 1500 di cilind, 1400 di peso con terreni spesso argillosi, medio pesanti? è consigliabile invece una macchina un pò più grandina e pesante (2100) come il Tigher. IO vorrei limitare il più possibile il compattamento del terreno e garantirmi molta maneggevolezza per girarmi dappertutto..tra aiuole e alberi alti.. insomma lavorerò su spazzi a coltivazione fissa e irregolare.

 

cosa mi consigliate ?

[Sbref]

Ciao Step 25,ho lavorato per 1500 ore (da nuovo) con un New Holland Tnf 95 super steere.Ho avuto solo un difetto sulla centralina del sollevatore anteriore che mi e' stata cambiata in garanzia.

Per il tuo lavoro potrebbe andare bene un 75 cavalli,ti consiglio comunque un 4 cilindri di questa serie in quanto i consumi del 3 cilindri sono mediamente superiori.La versione supersteere(non trascurare l'ingrassaggio) ti permette di avere una sterzata fino a 75 gradi,puoi impostare il fine corsa dello sterzo semplicemente con una chiave e avere un'agilita' unica.Tanti si lamentano del consumo eccessivo delle gomme ant. o delle buche che si fanno su terreno soffice,ma e' solo perche' non adeguano il modo di guidare ai vari lavori.Per gli allestimenti puoi scegliere l'inversore meccanico sincronizzato,quello idraulico,i distributori idraulici laterali con portata variabile,sollevatore elettronico ant.e post,4 freni a disco,carreggiata larga o stretta e altro ancora.I consumi,sul 95,con atomizzatore da 10 ettolitri su pendenza del 12%(quasi sempre a manetta) si aggirano sui 18 litri all'ora,per lavori meno impegnativi sia di pdf che di traino scendono notevolmente.Su strada ma anche su terreni sconnessi e' molto stabile,frenata ottima e motore brillante,(considera che sono un Johndeerista) il cambio migliore e' il powershift con spezzamarce idraulico da 40 km/h;32 marce avanti sono tante ma a te serviranno.Al di la di tutto,prova tutti i mezzi che ti interessano su strada e sui piu' svariati tipi di terreno con tutti gli attrezzi che hai.

Buona fortuna per la tua attivita'!

[step25]

grazie Sbref, gli Holland mi sanno un pò cari però ! è così ? io dovrei stare sulla categoria più bassa col mio badget.. e quindi mi guarderò un pò in giro. Ho guardato il sito e mi piacerebbe proprio quello pseudo isodiam..il TD4020F, ma costerà un casino.

poi forse è troppo basso.

devo mantenermi cauto con la spesa per via dell'ammortamento. comunque valuterò bene. Spero. Ho ancora molto tempo.

ciao

[dadorex]

grazie Sbref, gli Holland mi sanno un pò cari però ! è così ? io dovrei stare sulla categoria più bassa col mio badget.. e quindi mi guarderò un pò in giro. Ho guardato il sito e mi piacerebbe proprio quello pseudo isodiam..il TD4020F, ma costerà un casino.

poi forse è troppo basso.

devo mantenermi cauto con la spesa per via dell'ammortamento. comunque valuterò bene. Spero. Ho ancora molto tempo.

ciao

be' ti sbagli il td ha un prezzo molto abbordabile...

[diego furii]

Dunque col solaris la maneggevolezza ce l' hai però 51 hp per 1500 di cc. mi sa un pò di 51 hp a dondolo

Il Tiger una macchina basica da più da campo che da imopieghi specialistici poi la costruzione indiana mi lascia perplesso :cheazz:

Per il fatto del calpestamento ; lo risolvio facilmente mettendo belle gommone larghe ( tanto da quanto ho capito problemi di larghezza non ne hai )

Io il consiglio buono te l' ho dato all' inizio un buon usato ( frutteto normale ) che vada da 10 a max 14 mila .

A limite frutteto 3 classic o lambo RF target 60 nuovi che finiti dovrebbero stare sui 22000 .

Per i consumi non dar retta a chi ti dice che i 3 cil. consumano più dei 4 .

Prima bisogna vedere cosa ci fa, e poi ci sono 3 cilindri e 3 cilindri