Frese ......quali scegliere e perchè? su quali terreni ?

[frank605]

12 ore fa, crc ha scritto:

Tiri via la piastra e togli il paraolio da dietro

Ok. Grazie

[caseforever]

Valentini la costruisce poi la fresa da 12 metri?

[frank605]

È la seconda volta che rompo la crocera del cardano.. la fresa è quella infoto sopra.

Se ci metto un bullone d sicurezza sul cardano risolvo? Oppure mi conviene provare a sbloccarela frizione?

?

[mitomane]

se il cardano è in ordine ed è dimensionato per l'atrezzo.. la rompi perche la usi troppo angolata ad esempio col sollevatore tutto alto, evita di alzare troppo

Modificato 12 Febbraio 2020 da mitomane

[Bio27]

Ciao ragazzi, avrei una curiosità..qualcuno ha visto lavorare frese/zappatrici con coltelli dritti al posto delle zappe? Fanno un lavoro migliore? Evitano la classica suola di lavorazione? 

Grazie!

[caseforever]

https://youtu.be/isOWVVpO3UI e valentinihttps://youtu.be/SK9eLHUCb_M

[mikebiker]

Il ‎15‎/‎03‎/‎2020 Alle 19:35, Bio27 ha scritto:

Ciao ragazzi, avrei una curiosità..qualcuno ha visto lavorare frese/zappatrici con coltelli dritti al posto delle zappe? Fanno un lavoro migliore? Evitano la classica suola di lavorazione? 

Grazie!

la fresa a denti dritti è una sorta di frangizolle ... serve a rompere le zolle molto grandi   dopo l'aratura ... è una macchina di preparazione letto di semina .  Contrariamente alla fresa normale non interrano per niente i residui ... diciamo che non fanno suola perché lavorano sul terreno arato e l'aratro è andato sicuro più in basso della fresa .

Queste frese tipo pegolama ..  sono state quasi del tutto soppiantante  dagli erpici rotanti , che affinano meglio il terreno .

[Calle 89]

 e valentini

Spinge L attrezzino!


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[Calle 89]

Spinge L attrezzino!


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Scusa era per il video della fresa, non so perché L ha messo qua


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[gallogeorge]

Recentemente e consci di aver fatto una scelta "demodee" abbiam preso una vecchia fresa con rullo a spuntoni,

praticamente un rottame che abbiamo revisionato al nuovo ........una benedizione che ci ha aiutato a passar meglio il #IORESTOACASA#.

domenica il varo fra i frutti in allevamento (per la suola verrà alternata a vangatrice)su terreno vangato a primavera.

un vicino è passato e vedendo che usciva un bel lavoro ha chiesto se in futuro potevamo andare anche a dare una passata hai suoi filari (sempre in allevamento),

cosa a cui si è detto di si.

il problema che sono a esporvi è che non si vorrebbe far figure magrine di quelli che vanno a "far venir sera per fare ore",

ma non abbiamo parametri di velocità di lavoro giusti un rapporto qualità prezzo fra il preservare il motore e una resa decente.

in soldoni a che velocità indicativa si viaggia a fresare su "terretta"?

 

Modificato 23 Aprile 2020 da gallogeorge

[CultivarSé]

Recentemente e consci di aver fatto una scelta "demodee" abbiam preso una vecchia fresa con rullo a spuntoni,
praticamente un rottame che abbiamo revisionato al nuovo ........una benedizione che ci ha aiutato a passar meglio il #IORESTOACASA#.
domenica il varo fra i frutti in allevamento (per la suola verrà alternata a vangatrice)su terreno vangato a primavera.
un vicino è passato e vedendo che usciva un bel lavoro ha chiesto se in futuro potevamo andare anche a dare una passata hai suoi filari (sempre in allevamento),
cosa a cui si è detto di si.
il problema che sono a esporvi è che non si vorrebbe far figure magrine di quelli che vanno a "far venir sera per fare ore",
ma non abbiamo parametri di velocità di lavoro giusti un rapporto qualità prezzo fra il preservare il motore e una resa decente.
in soldoni a che velocità indicativa si viaggia a fresare su "terretta"?
 

Una rippatina ogli tanto va benone. Frutteti che coraggio


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[gallogeorge]

sono di Vignola se non facciamo ciliegie qua....?

in autunno rippiamo.

qua da alcuni anni si tira a lavorare i nuovi impianti per obbligare radici ad andare più sotto al fresco

Modificato 23 Aprile 2020 da gallogeorge

[Gianni il Folle]

Recentemente e consci di aver fatto una scelta "demodee" abbiam preso una vecchia fresa con rullo a spuntoni,
praticamente un rottame che abbiamo revisionato al nuovo ........una benedizione che ci ha aiutato a passar meglio il #IORESTOACASA#.
domenica il varo fra i frutti in allevamento (per la suola verrà alternata a vangatrice)su terreno vangato a primavera.
un vicino è passato e vedendo che usciva un bel lavoro ha chiesto se in futuro potevamo andare anche a dare una passata hai suoi filari (sempre in allevamento),
cosa a cui si è detto di si.
il problema che sono a esporvi è che non si vorrebbe far figure magrine di quelli che vanno a "far venir sera per fare ore",
ma non abbiamo parametri di velocità di lavoro giusti un rapporto qualità prezzo fra il preservare il motore e una resa decente.
in soldoni a che velocità indicativa si viaggia a fresare su "terretta"?
 

Ottimo restauro! Cmq anche noi abbiamo una vecchia fresa e la velocità va in base a quanto fine vuoi la terra. Se ti basta una sgrossata puoi camminare di più, se vuoi farina invece devi andare piano. Tra i meloni a volte vado in seconda ridotta quindi saremo sui 1,5km/h Max 2km/h

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[fendt724]

Non so se è la discussione giusta, su una fresa per motocoltivatore che tipo di zappe sono più adatte? Per andare nel duro è meglio che nel giro ci siano 3 o 4 zappe?


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[superbilly1973]

8 ore fa, gallogeorge ha scritto:

Recentemente e consci di aver fatto una scelta "demodee" abbiam preso una vecchia fresa con rullo a spuntoni,

praticamente un rottame che abbiamo revisionato al nuovo ........una benedizione che ci ha aiutato a passar meglio il #IORESTOACASA#.

domenica il varo fra i frutti in allevamento (per la suola verrà alternata a vangatrice)su terreno vangato a primavera.

un vicino è passato e vedendo che usciva un bel lavoro ha chiesto se in futuro potevamo andare anche a dare una passata hai suoi filari (sempre in allevamento),

cosa a cui si è detto di si.

il problema che sono a esporvi è che non si vorrebbe far figure magrine di quelli che vanno a "far venir sera per fare ore",

ma non abbiamo parametri di velocità di lavoro giusti un rapporto qualità prezzo fra il preservare il motore e una resa decente.

in soldoni a che velocità indicativa si viaggia a fresare su "terretta"?

 

Dipende tutto dal terreno di partenza. Cioè se devi fresare terreno arato o rippato secco o comunque asciutto , come ti ha detto Gianni sei tra 1,5-2 km/h e fresa tutta sotto cioè stai passando circa 30 cm di terra. Lavori cosi se devi piantare e ti serve terrreno affinato per un bello strato ( io faccio carciofi così ) . Più vai fondo e più devi essere sicuro di avere terreno perfettamente asciutto perchè altrimenti potresti avere problemi seri sia alla frizione che al mezzo. Se hai umidità tiri su l'attrezzo sull'asciutto. Ovvio se devi fare 2-3 passaggi è un conto ma se devi fare ettari deve essere giusto il terreno. Posizione dei bracci flottante, cioè la fresa deve lavorare a altezza predefinita ( modalità spandiconcime , no sforzo controllato ) . Se invece devi macinare erba la tieni che lavori 15 cm circa e lì vai in base all'erba e all'umidità. Diciamo che per lavori su terreno crudo o comunque non compattato, puoi arrivare a 3 km/h. Se il terreno è lavorato già e devi solo fare 10-15 cm di terra puoi andare anche appena più veloce 3,5 km/h. A me è capitato di andare anche più veloce ma non era una fresatura, dovevo solo macinare zolle in superficie per le bietole.

[superbilly1973]

6 minuti fa, fendt724 ha scritto:

Non so se è la discussione giusta, su una fresa per motocoltivatore che tipo di zappe sono più adatte? Per andare nel duro è meglio che nel giro ci siano 3 o 4 zappe?


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Il disco deve essere completo. Cioè se hai 4 alloggiamenti devi avere 4 zappette e montate nel verso giusto. Ci sono le destre e le sinistre che se non mi sbaglio nei motocoltivatori e nelle frese multifila sono alternate però devo controllare.

[fendt724]

Il disco deve essere completo. Cioè se hai 4 alloggiamenti devi avere 4 zappette e montate nel verso giusto. Ci sono le destre e le sinistre che se non mi sbaglio nei motocoltivatori e nelle frese multifila sono alternate però devo controllare.

Si il disco deve essere completo ok, ma potendo scegliere tra 3 e 4? Io ne ho una con 3 a benzina ma ho trovato una fresa Diesel con 4 e volevo sapere se c’è differenza nel lavoro, io preferirei il diesel che penso vada meglio. Dove si trova il corretto montaggio delle zappe?


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[superbilly1973]

8 minuti fa, fendt724 ha scritto:

Si il disco deve essere completo ok, ma potendo scegliere tra 3 e 4? Io ne ho una con 3 a benzina ma ho trovato una fresa Diesel con 4 e volevo sapere se c’è differenza nel lavoro, io preferirei il diesel che penso vada meglio. Dove si trova il corretto montaggio delle zappe?


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Normalmente le zappette le rimonti pari pari come le hai trovate. Rotture a parte io le cambio tutte insieme anche perchè in cenere non si consumano tutte uguali. No prendi quello a 4. Cosa è un motocoltivatore ? Io ho solo fresa da 2,80 m e fresa bifila badalini . Concettualmente più zappette hai e meno salta la fresa però fa più suola. A 3 sono i motozappa che ovviamente vai a passo d'uomo e non fanno suola. Il motocoltivatore sul duro lo vedo un pò difficile da tenere. Se è compattato dovrai fare più passaggi.

Modificato 24 Aprile 2020 da superbilly1973

[gallogeorge]

intanto Gianni e Superbilly Grazie mille per le info + che esaustive che avete avuto cordialità di inviare

e che fugano tutti i dubbi sulla resa dell'insieme "trattorista" macchina.

il terreno in foto era stato rippato a  novembre vangato a primavera e ci siam passati poi sopra un 20 giorni fà(sempre col 6500 fresco di acquisto)col fresino interfilare, 

da cui il compattamento credo sia al minimo.

venendo al focus a fresare son partito col primino per arrivare fino alla 4a che a libretto indica circa un kmh di 3,4  e la Collari tipo pesante da 225 

zappe ricurve nuove giù fino al rullo con sportelli chiusi dietro cominciava a impegnare il lando 6500 che comunque i giri li prendeva tutti.

 la sensazione(non avendo parametri) era comunque di andar piano(per far resa) e ora dopo le vostre risposte capisco perchè le frese per il campo aperto con terre più dure

vengon sostituite coi rototerra.

il nostro scopo di utilizzo  è il non far crescere erba e con essa la maledetta gramigna

un ultima cosa anche regolando in tutte le salse  il rullo a spuntoni ci costringe a tenere la fresa sostenuta al sollevatore,

altrimenti affonda ad affogare..... è normale nella condizione di terreno che abbiamo ?

[superbilly1973]

14 minuti fa, gallogeorge ha scritto:

intanto Gianni e Superbilly Grazie mille per le info + che esaustive che avete avuto cordialità di inviare

e che fugano tutti i dubbi sulla resa dell'insieme "trattorista" macchina.

il terreno in foto era stato rippato a  novembre vangato a primavera e ci siam passati poi sopra un 20 giorni fà(sempre col 6500 fresco di acquisto)col fresino interfilare, 

da cui il compattamento credo sia al minimo.

venendo al focus a fresare son partito col primino per arrivare fino alla 4a che a libretto indica circa un kmh di 3,4  e la Collari tipo pesante da 225 

zappe ricurve nuove giù fino al rullo con sportelli chiusi dietro cominciava a impegnare il lando 6500 che comunque i giri li prendeva tutti.

 la sensazione(non avendo parametri) era comunque di andar piano(per far resa) e ora dopo le vostre risposte capisco perchè le frese per il campo aperto con terre più dure

vengon sostituite coi rototerra.

il nostro scopo di utilizzo  è il non far crescere erba e con essa la maledetta gramigna

un ultima cosa anche regolando in tutte le salse  il rullo a spuntoni ci costringe a tenere la fresa sostenuta al sollevatore,

altrimenti affonda ad affogare..... è normale nella condizione di terreno che abbiamo ?

Aspetta se hai gramigna fresare non è proprio la pratica giusta anzi forse è quello che non devi fare perche la spargi e spezzando i rizomi la infittisci. Meglio trinciare e diserbare con l'nfiorescenza e magari bruciare anche. Se la butti tutta giù senza sforzo controllato è la fresa stessa che si " autolivella " cioè il principio è che tot terra entra e tot ne deve uscire. Per cui la velocità si deve regolare in base a quanto il terreno è sciolto e reologicamente scorre sulla zappetta. Il coperchio sul retro serve solo se devi livellare o per impedire , in fresature superficiali , di sparare  pietre addosso a qualcuno o qualcosa. Se fai profondità il coperchio o lo apri o comunque lo lasci sganciato. Se devi pulire erba abbassi la fresa al punto giusto e la tieni con il sollevatore come è giusto che sia. Ma se devi fare poca profondità e il terreno è giusto vai appena più veloce e la fresa non affonda comunque. Scusa ma non hai posizione dei bracci al sollevatore flottanti ? in quella maniera tu abbassi e la fresa prende la profondità massima che imposti tu e al limite si solleva. Guarda che se usi sforzo controllato e butti la fresa sotto a forza ti guasti il perno mille righe del sollevatore o comunque il sollevatore intero.

Il rullo a spuntoni livella e ti aiuta a farla galleggiare meglio però se appoggi troppo , spinge la fresa al posto di farla galleggiare. Cioè ve rimanere in orizzontale in fase di lavoro

Modificato 24 Aprile 2020 da superbilly1973

[fendt724]

Normalmente le zappette le rimonti pari pari come le hai trovate. Rotture a parte io le cambio tutte insieme anche perchè in cenere non si consumano tutte uguali. No prendi quello a 4. Cosa è un motocoltivatore ? Io ho solo fresa da 2,80 m e fresa bifila badalini . Concettualmente più zappette hai e meno salta la fresa però fa più suola. A 3 sono i motozappa che ovviamente vai a passo d'uomo e non fanno suola. Il motocoltivatore sul duro lo vedo un pò difficile da tenere. Se è compattato dovrai fare più passaggi.

Si è una bertolini Diesel, l’uso è per l’orto niente di che, io ne ho una a benzina da 8 cavalli e la differenza di motore tra le 2 è molta. Prendendola usata chissà chi li ha cambiate la volta precedente se le ha montate in modo corretto o no


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[gallogeorge]

Superbilly mi hai piazzato tanta di quella carne al fuoco che non so se riesco a rigirarla tutta in un post.

vado per ordine ,il fresino interfila alternato a disco (sempre interfila) lo usiamo da  anni e dove si lavora gramigna ha lasciato spazio a erbetta grassa

che anche se lasciata crescere rimane  bassina e non radica a fondo(a mano vien via con nulla),

adesso siamo passati a questo ulteriore step sul lavorato totale sulla scia di un vicino che così facendo ha solo quell'erbetta (più tardi ci passo e vi invio foto del tipo di vegetale).

sul regolare la fresa faccio tesoro dei consigli e al prossimo round vedo di lavorarci su, anche se non ho capito quella sui bracci flottanti che in sforzo controllato spingono giu.

Boh nei nostri trattori il sollevatore non spinge mai giù in nessuna condizione,al massimo possiamo limitare affondamento col fermo scorrevole  piazzato sotto alla leva di posizione

che precede la posizione flottante dove il sollevatore è completamente libero.

nelle prove di domenica sulla nostra terretta col flottante, la fresa scende a trovare il petrolio fino ad affogare, la piccola slitta sotto carter catena sfonda  nella terra precendemente vangata e sbriciolata dal gelo e questo a cofani aperti o chiusi(almeno così abbiam visto).

capisco pure io che su zolle di terra arata data la consistenza galleggia  che è un piacere

 

[superbilly1973]

9 minuti fa, gallogeorge ha scritto:

Superbilly mi hai piazzato tanta di quella carne al fuoco che non so se riesco a rigirarla tutta in un post.

vado per ordine ,il fresino interfila alternato a disco (sempre interfila) lo usiamo da  anni e dove si lavora gramigna ha lasciato spazio a erbetta grassa

che anche se lasciata crescere rimane  bassina e non radica a fondo(a mano vien via con nulla),

adesso siamo passati a questo ulteriore step sul lavorato totale sulla scia di un vicino che così facendo ha solo quell'erbetta (più tardi ci passo e vi invio foto del tipo di vegetale).

sul regolare la fresa faccio tesoro dei consigli e al prossimo round vedo di lavorarci su, anche se non ho capito quella sui bracci flottanti che in sforzo controllato spingono giu.

Boh nei nostri trattori il sollevatore non spinge mai giù in nessuna condizione,al massimo possiamo limitare affondamento col fermo scorrevole  piazzato sotto alla leva di posizione

che precede la posizione flottante dove il sollevatore è completamente libero.

nelle prove di domenica sulla nostra terretta col flottante, la fresa scende a trovare il petrolio fino ad affogare, la piccola slitta sotto carter catena sfonda  nella terra precendemente vangata e sbriciolata dal gelo e questo a cofani aperti o chiusi(almeno così abbiam visto).

capisco pure io che su zolle di terra arata data la consistenza galleggia  che è un piacere

 

La fresa deve lavorare in orizzontale quindi la regoli con il terzo punto o al massimo leggermente inclinata in avanti. Poi il rullo ti aiuta a tenerla su ma deve essere appoggiato solamente , non lo puoi allungare tutto perchè poi o sforzi sulla regolazione del rullo stesso o spingi la fresa.  La posizione flottante è nell'aggancio ai bracci cioè il collegamento tra sollevatore e braccio è libero di scorrere, ossia se tu imposti una certa profondità, SE la fresa può scendere scende fino a quella e non oltre, ma SE NON può scendere il braccio sale liberamente senza inluire sulla regolazione del sollevatore. Cioè la fresa non la devi mai spingere tu sotto , scende lei di suo al massimo alla profondità che tu imposti. Il cofano deve essere aperto o comunque sganciato per non riempirsi la cassa di terra ma se è asciutto non cambia nulla.

[superbilly1973]

30 minuti fa, fendt724 ha scritto:

Si è una bertolini Diesel, l’uso è per l’orto niente di che, io ne ho una a benzina da 8 cavalli e la differenza di motore tra le 2 è molta. Prendendola usata chissà chi li ha cambiate la volta precedente se le ha montate in modo corretto o no


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Guardo la badalini o chiedo ad un mio amico che ha un motocoltivatore. Concettualmente però nel disco si devono gli alloggiamenti e capisci come metterle in base a quelle che hai nel disco adiacente. Se non sbaglio nel disco vicino alla cassa della fresa sono solo rivolte verso l'interno e in numero pari alla metà. Mentre i dischi centrali hanno le zappette alternate dx e sx. Non credo che abbiano cambiato posizionamento perchè poi la fresa funziona male comunque guardo e chiedo e ti faccio sapere.

[gallogeorge]

16 minuti fa, superbilly1973 ha scritto:

La fresa deve lavorare in orizzontale quindi la regoli con il terzo punto o al massimo leggermente inclinata in avanti. Poi il rullo ti aiuta a tenerla su ma deve essere appoggiato solamente , non lo puoi allungare tutto perchè poi o sforzi sulla regolazione del rullo stesso o spingi la fresa.  La posizione flottante è nell'aggancio ai bracci cioè il collegamento tra sollevatore e braccio è libero di scorrere, ossia se tu imposti una certa profondità, SE la fresa può scendere scende fino a quella e non oltre, ma SE NON può scendere il braccio sale liberamente senza inluire sulla regolazione del sollevatore. Cioè la fresa non la devi mai spingere tu sotto , scende lei di suo al massimo alla profondità che tu imposti. Il cofano deve essere aperto o comunque sganciato per non riempirsi la cassa di terra ma se è asciutto non cambia nulla.

Si il sollevatore anche se col fermo sotto la leva gialla di posizione che ne limita il scendere è comunque libero di salire se per dire il trattore prende una buca e si abbassa.

Cmq noi abbiamo un terreno livellato a biliardo....capisco che nel su e giù di un campo arato la fresa vuol il più libera possibile per non seguire i cambi di livello del trattore...e comunque data la consistenza del fondo "pialla"le zolle appoggiando il nocciolo dell'albero dove ci stan le zappe sul duro dato da mezza zolla che non viene piallata.

Per la gramigna preciso che è vero che frammentandola la si propaga ma col metodo del vicino di passar la fresa a cadenza bimestrale si impedisce la crescita fuoriterra e arriva a morire asfisiata.