Frese ......quali scegliere e perchè? su quali terreni ?

[superbilly1973]

Prova qualcosa dopo una pioggia appena asciuga in superficie . Un erpice a denti dritti , quelli che si aprono a libro. E' solo ferro non penso che nessuno lo abbia in zona giusto per provarlo. Però sminuzzare le zolle di terra con la trincia non va bene.

[Alberto64]

13 ore fa, superbilly1973 ha scritto:

No così ti giochi la trincia. Mica puoi farle prendere terra. Un attrezzo economico ma ti ci devi accontentare, potrebbe essere erpice a denti dritti , quelli che si aprono a libro. Ma fai solo prato naturale ? La fresa sul duro no mai al limite appena piove e la terra leggermente umida e la devi tenere superficiale

Scusa Superbilly,ma hai gia provato? 

Hai strato di cotica sollevata. Con un erpice a denti fissi ti fa da ruspa. Solo casino.

Discorso diverso con un erpice rotante a lame, ma ho provato anche quello e ti lascia un lavoro del menga.

Ovvio che la trincia consuma i denti sulla cotica, io ho una agrimaster con tre coltelli.

Però è l unico sistema che funziona x fare tacconi.

Modificato 9 Ottobre 2020 da Alberto64

[ricky75]

e niente, dovrò andare avanti come adesso, eventualmente insisterò un pò di più e poi passerò con l'erpice strigliatore ( a cui ho applicato davanti delle traversine della ferrovia) per pareggiare un pò meglio il terreno.

la prossima  primavera dovrò darci dentro.....

 

[superbilly1973]

13 ore fa, Alberto64 ha scritto:

Scusa Superbilly,ma hai gia provato? 

Hai strato di cotica sollevata. Con un erpice a denti fissi ti fa da ruspa. Solo casino.

Discorso diverso con un erpice rotante a lame, ma ho provato anche quello e ti lascia un lavoro del menga.

Ovvio che la trincia consuma i denti sulla cotica, io ho una agrimaster con tre coltelli.

Però è l unico sistema che funziona x fare tacconi.

No . Cotico raramente ne trovo nei terreni. L'uso dell'erpice lo ipotizzavo su terreno asciutto con il terzo punto allungato in modo che i denti anteriori non prendano terra che invece si accumula in quelli dietro e si livella un pò. Però con il cotico mi sa proprio che non funzionerebbe anche perchè si parla di un campo a prato perenne. Quando capita un terreno incolto da anni ripuntatore anche solo 20-25 cm purchè rompa tutto e sollevi bene e poi fresa. Ma su terreno crudo no. Il discorso trincia non è legato al consumo dei coltelli ma proprio al fatto che la trincia ha bisogno di lavorare con l'erba che oppone una resistenza il più possibile costante. Cioè se la mazza si blocca sulla terra non va bene perchè la trasmissione non è fatta per andare ncontro a quel tipo di sollecitazione , al contrario della fresa che gira meno e ha un rotore più robusto e una trasmissione a ingranaggi o catena. La trincia deve girare regolare e sempre bilanciata.

[superbilly1973]

12 ore fa, ricky75 ha scritto:

e niente, dovrò andare avanti come adesso, eventualmente insisterò un pò di più e poi passerò con l'erpice strigliatore ( a cui ho applicato davanti delle traversine della ferrovia) per pareggiare un pò meglio il terreno.

la prossima  primavera dovrò darci dentro.....

 

Ma in zona non c'è proprio nessuno con un ripuntatore e una fresa o un erpice rotante ?

[ricky75]

si, c'è un amico che ha la combinata, però anche lui mi dice che il cotico con l'erpice rotante non si disfa del tutto....

riguardo al ripuntatore, non è così semplice, i danni possono essere di 500 mq oppure a buchi di due mq l'uno sparsi qua e là. 

[superbilly1973]

13 ore fa, ricky75 ha scritto:

si, c'è un amico che ha la combinata, però anche lui mi dice che il cotico con l'erpice rotante non si disfa del tutto....

riguardo al ripuntatore, non è così semplice, i danni possono essere di 500 mq oppure a buchi di due mq l'uno sparsi qua e là. 

Va bè mica devi per forza fare tutto il campo . Anche la fresa non devi per forza buttala giù tutta. Il cotico si sfascia se è asciutto giusto anche perchè mi pare di capire che vuoi solo livellare mica ci devi seminare sopra o no ?

[ricky75]

esatto, solo per livellare i buchi, seminare è inutile, la prossima volta siamo daccapo....

[Bio27]

Avete mai provato o visto delle "frese bio" come quella proposta da Celli per la lavorazione minimale del terreno in regime biologico? 

Secondo voi funzionano? 

 

Modificato 1 Gennaio 2021 da Bio27

[superbilly1973]

14 ore fa, Bio27 ha scritto:

Avete mai provato o visto delle "frese bio" come quella proposta da Celli per la lavorazione minimale del terreno in regime biologico? 

Secondo voi funzionano? 

 

Non capisco la necessità di mettere la particella "bio" anche nelle frese che dato il consumo di gasolio di bio hanno poco. A me capita di usare fresa per preparare terreno in particolari condizioni e ovviamente le faccio lavorare 8-10 cm se ci riesco e se bastano. Se hai il terreno umido però la fresa sì lavora ma l'erba non si secca perchè diverse malerbe sia che abbiano radice fascicolata sia che abbiano fittone, ripartono . Se il terreno è duro non lo guardi neanche e se è in tempera che senso ha usare la fresa se hai altri attrezzi da minima ? Cioè la fresa serve se hai terreno crudo, erba importante e non puoi/vuoi trinciare e arare.

[Calle 89]

Non capisco la necessità di mettere la particella "bio" anche nelle frese che dato il consumo di gasolio di bio hanno poco. A me capita di usare fresa per preparare terreno in particolari condizioni e ovviamente le faccio lavorare 8-10 cm se ci riesco e se bastano. Se hai il terreno umido però la fresa sì lavora ma l'erba non si secca perchè diverse malerbe sia che abbiano radice fascicolata sia che abbiano fittone, ripartono . Se il terreno è duro non lo guardi neanche e se è in tempera che senso ha usare la fresa se hai altri attrezzi da minima ? Cioè la fresa serve se hai terreno crudo, erba importante e non puoi/vuoi trinciare e arare.

La parola “bio” attira sempre...un po’ come “tot comode rate”, dopo ti accorgi della cazzata fatta e dei soldi spesi in più...


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[crc]

Penso la dicitura "bio" sia dovuta al fatto che non avendo rullo posteriore la terra viene lanciata e non costipata dal rullo e quindi le radici delle malerbe rimangano più scoperte con più probabilità di seccare

[superbilly1973]

2 minuti fa, crc ha scritto:

Penso la dicitura "bio" sia dovuta al fatto che non avendo rullo posteriore la terra viene lanciata e non costipata dal rullo e quindi le radici delle malerbe rimangano più scoperte con più probabilità di seccare

Forse in determinate condizioni. Le radici per seccare vogliono terreno asciutto. Se il terreno è umido quelle che rimangono coperte non seccano. Ti ci vogliono x giorni di sole e vento altrimenti vai tranquillo che ne rimngono. Solo che se hai bel tempo non fresi mica. Per me è una questione di marketing. Vuoi mettere frasi ad effetto tipo le vorrei proporre una "nuova " fresa che fa blabla ...

[Calle 89]

Con le frese nn togli le infestanti, anzi rischi di seminare ancora di più.


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[Bio27]

1 ora fa, Calle 89 ha scritto:

Con le frese nn togli le infestanti, anzi rischi di seminare ancora di più.


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Dipende che tipo di infestanti, su quelle non rizomatose ha un'azione molto importante, molto più di un erpice rotante. 

Poi chiaramente ha molti altri gravi difetti. 

[Calle 89]

Dipende che tipo di infestanti, su quelle non rizomatose ha un'azione molto importante, molto più di un erpice rotante. 
Poi chiaramente ha molti altri gravi difetti. 

Secondo me è un attrezzo da nn tenere più in considerazione nel 2021, poi chiaramente ci sono casi in cui è giusto usarlo ma in campo aperto per me nn ha più senso la fresa


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[blu1]

Mi ricordo che quattro o cinque anni fa ad un seminario di agricoltura bio era intervenuto un tecnico tedesco che proponeva questo tipo di lavorazione, il rotore è regolato con un numero di giri più elevato e anche le lame andavano modificate, più che lavorazione del terreno era pensato per il taglio netto delle piante ad una profondità di pochi cm e formazione di uno strato pacciamante.

Il tecnico era stato abbastanza contestato.

[caseforever]

Ma le frese rototiller nn fanno un bel lavoro?tipo con sti rotori

Modificato 6 Gennaio 2021 da caseforever

[CultivarSé]

Ma le frese rototiller nn fanno un bel lavoro?tipo con sti rotori

Queste possono farlo, dovrebbero girare meno veloci rispetto alle classiche e hanno la zappetta rombo-triangolare quindi più a strappo. Dovrebbe essere una Celli. Ma sempre fresa è anche se fa consoderarsi Eco. Siciramente meglio delle classiche richiexe anche meno potenza.
Però una fresa a pieno campo no so,preferirei una vangatrice o un Falck anche se è un mezzo assai grandino ma può fare un bel range di profondità. Una fresa larga va sotto relativamente e il rischio crosta superficoale e la velocità di avanzamento resta.

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[superbilly1973]

2 ore fa, caseforever ha scritto:

Ma le frese rototiller nn fanno un bel lavoro?tipo con sti rotori

Sono frese per macinare zolle secche e dure. Se ci devi fresare  erba o preparare terreni a crudo non fanno un bel lavoro o almeno a me non piaceva proprio ma io ho esigenze di preparare terreni per carciofo oppure macinare erba.

[caseforever]

in teoria sono anche da sodo

[superbilly1973]

Si ma sodo con terreno in tempera. Su terreno umido quei spuntoni si riempiono di terra e la fresa lavora male. Ho visto una celli frangor e non riusciva a lavorare su umido. Su terreno secco , preparando carciofi , fa un lavoro di gran lunga superiore ad una fresa a zappette. Lascia il terreno a zollette in cui piantare facilmente a mano anche in asciutto. La fresa a zappette invece anche se vai a 1 km/h , se il terreno è secco e hai zolle grandi, ti fa ghiaia, anzi selciato proprio. In questo caso devi per forza irrigare prima di arare

[markd]

Da me la fresa ha ancora senso: in primavera per la semina del mais in una passata crea un terreno soffice e con umidità uniforme, mentre con l’erpice rotante sposta la terra secca dentro alle carreggiate del trattore, così si formano “fasce” secche e fasce umide creando non uniformità nell’emergenza.

poi in autunno noi ad esempio seminiamo l’orzo sugli stocchi fresati, senza fare altre lavorazioni 

[CultivarSé]

Da me la fresa ha ancora senso: in primavera per la semina del mais in una passata crea un terreno soffice e con umidità uniforme, mentre con l’erpice rotante sposta la terra secca dentro alle carreggiate del trattore, così si formano “fasce” secche e fasce umide creando non uniformità nell’emergenza.
poi in autunno noi ad esempio seminiamo l’orzo sugli stocchi fresati, senza fare altre lavorazioni 

L'erpice rotante è attrezzo da finitura e poi il peoblema è che se fa così è il yrattore che affonda. Erpice totante è un frullino non sposta terra è casomai la carreggista del trattore che pestando un pò troppo tiene terreno più costipato e crea l'effetto duro-bagnato.
La vangatrice va molto meglio della fewa solo che spesso un solo.passaggio non è risolutivo su terreno duro e sodo.
Fresa sul.mais non la sopporto ne in preparazione ne in affinamento. Orticole ormai qua sono dissolte dove una volta era il regno delle orticole da foglia ma anche in qiesto settore c'erano campagne che era meglio dimenticarsi frese e rotogreen.
Sulla soia il rotogreen e la semana su crosta sono più interessanti ma su mais meglio dimenticare.
Effetto suola con le zappette c'è sempre, queste aopra sono quelle green e danno meno consumo di gasolio e vanno sotto anche di più ma hanno senso come lavorazione principale non finitura.

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[markd]

22 ore fa, CultivarSé ha scritto:

L'erpice rotante è attrezzo da finitura e poi il peoblema è che se fa così è il yrattore che affonda. Erpice totante è un frullino non sposta terra è casomai la carreggista del trattore che pestando un pò troppo tiene terreno più costipato e crea l'effetto duro-bagnato.
La vangatrice va molto meglio della fewa solo che spesso un solo.passaggio non è risolutivo su terreno duro e sodo.
Fresa sul.mais non la sopporto ne in preparazione ne in affinamento. Orticole ormai qua sono dissolte dove una volta era il regno delle orticole da foglia ma anche in qiesto settore c'erano campagne che era meglio dimenticarsi frese e rotogreen.
Sulla soia il rotogreen e la semana su crosta sono più interessanti ma su mais meglio dimenticare.
Effetto suola con le zappette c'è sempre, queste aopra sono quelle green e danno meno consumo di gasolio e vanno sotto anche di più ma hanno senso come lavorazione principale non finitura.

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Hai ragione sul fatto del trattore che affonda, pur essendo una macchina relativamente leggera nel mio caso.

Qua i terzisti hanno sia erpice che fresa, però in primavera preferiscono sempre la seconda perché da un po’ di anni o si aspetta una pioggia per preparare il terreno oppure la terra arata in superficie diventa secca e fa tutte “palline” difficili da rompere. La fresa in questi casi porta su terreno fresco e finissimo e anche in caso si seccasse in superficie resta umido al contatto con il seme.