Minima lavorazione e semina su sodo

[valtra]

Ma tu fai il trattamento col trampolo? Noi abbiamo fatto monosuccessione in minima per 3 anni ma ogni anno peggiorava.. Però qui non tratta nessuno

 

tratto solo il mais in filiera lo zootecnico no

 

@valtra. Ma 8 anni di monosucessione di mais? Per curiosità le produzioni su che valori si attestano e quanto sono variate rispetto al convezionale

 

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8 anni di minima non di monosuccessione al max faccio 3 anni le produzioni sono in linea con il convenzionale anzi oserei dire che in determinate condizioni meteo stagionali le produzioni sono maggiori del convenzionale

[fabio03]

In quali condizioni meteo hai trovato miglioramenti con la minima?

Io quest'anno non ho arato niente, anche in un pezzo in cui a breve seminerò medica. Ho un testimone in cui l'aratro non entra più dall'autunno 2015...i miglioramenti del suolo sono notevoli, vedremo nelle produzioni.

Andasse a buon fine quest'anno (anche col mais, però ho passato il ripper a 35 cm per quest'ultimo), vedo di farci un pensiero per il PSR.

[valtra]

I terreni in minima tengono di piu l acqua in condizioni di molto caldo noto che il mio mais tra un turno e l altro di irrigazione non tende a chiudere le foglie come succede ai vicini in convenzionale

[Pon95!]

Speriamo che con la pac 2021-2028, obblighino di cambiare coltura dopo al massimo 3 anni, onde evitare queste porcate di monosuccessioni, su qualsiasi coltura essa sia.

Secondo me è molto difficile che eliminino le monosuccessioni

Modificato 9 Febbraio 2019 da Pon95!

[Pon95!]

Un'altro dubbio che ho (non avendo mai provato ne visto nella mia zona questa tecnica) è la gestione dei liquami visto che la botte è pesante e può creare comportamenti è possibile che con una lavorazione a 15 cm si possa creare un buon terreno per la crescita delle colture?

[FIAT 27C DIESEL]

Oltre al girasole seminato in minima lavorazione che altra coltura potrei seminare a marzo avendo adesso il terreno ancora incolto? È in collina esposto al sole e molto sabbioso...

 

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[fabio03]

Un'altro dubbio che ho (non avendo mai provato ne visto nella mia zona questa tecnica) è la gestione dei liquami visto che la botte è pesante e può creare comportamenti è possibile che con una lavorazione a 15 cm si possa creare un buon terreno per la crescita delle colture?

Ti posso parlare per il terreno testimone in prova da 3 anni e mezzo non arato.

Ho passato il ripper a 25 cm e sono entrato con la botte e terreno abbastanza secco, ormaie poche ma a quella profondità non ho visto niente sul frumento. Comunque ora sembra cemento, la portata del terreno è aumentata notevolmente, quindi almeno 2-3 anni ci servono di adattamento. Comunque se entri con terreno secco, problemi non ne hai anche a quella profondità. Prossimo anno ci andrà mais e provo a lavorarla lo stesso a 20-25 cm lì.

[DjRudy]

Oltre al girasole seminato in minima lavorazione che altra coltura potrei seminare a marzo avendo adesso il terreno ancora incolto? È in collina esposto al sole e molto sabbioso...

 

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Solo girasole non prendere in considerazone altro.

[Paguro]

Un'altro dubbio che ho (non avendo mai provato ne visto nella mia zona questa tecnica) è la gestione dei liquami visto che la botte è pesante e può creare comportamenti è possibile che con una lavorazione a 15 cm si possa creare un buon terreno per la crescita delle colture?

 

Chiaramente è una tecnica che necessita di un maggiore Rispetto del terreno..... Ci vuole più professionalità.....

Calpestarlo solo quando è asciutto, quindi imparare a gestire lo spandimento dei liquami.......

Rotazione colturale obbligatoria....... (inutile sfidare la natura).....

Approfittando di nuovi acquisti migliorare le macchine con sistemi che viaggiano nella stessa direzione di minima e sodo, ad esempio l'adozione di gomme a bassa pressione anche sulla botte.........

[DjRudy]

Poi si diventa bravi a fare minima e sodo, passano gli anni e vengono fuori i problemi delle infestanti....

 

Date retta a chi c'è passato prima di voi, ogni 3-4 anni anche a 20 cm ma aratela la terra

[gasgas]

Speriamo che con la pac 2021-2028, obblighino di cambiare coltura dopo al massimo 3 anni, onde evitare queste porcate di monosuccessioni, su qualsiasi coltura essa sia.

agronomicamente piu che corretto, ma nel mio caso che ho meta terreni che vengono regolarmente devastati dai cinghiali sono costretto a fare soia ora con la cimice neanche quella, prima si deve risolvere questi problemi, aggiungo che tutti i miei terreni sono serviti da impianto di irrigazione a pressione quindi abbiamo un bel potenziale per fare qualsiasi coltura...

[FIAT 27C DIESEL]

Solo girasole non prendere in considerazone altro.

Ottimo grazie mille!!! Appena è un po' asciutto passo il frangizolle

 

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[fabio03]

Avendo a disposizione a casa un vecchio estirpatore chisel a molle rotonde, è possibile (mettendo una dischiera anteriore) e un rullo posteriore, avere un attrezzo da ripasso dopo il passaggio di ripper (nel caso dei cereali vernini e mais) o su sodo dopo frumento/orzo con liquame/letame, come singolo passaggio per la semina della soia di secondo raccolto? Gli stocchi che rimangono parzialmente in superficie, danno fastidio) Con un passaggio veloce e leggero, riesco a tirare un terreno seminabile per l'orzo e il mais? Ovviamente per l'orzo, lo passerei poco prima di seminare (comunque su terreno già lavorato da un mese) e per il mais, potrei passarlo a primavera prima di seminare o a dicembre/gennaio su terreno gelato.

O meglio usare un erpice a dischi tutto chiuso, con i rompitraccia delle ruote, mettendo un rullo compattatore dietro?

Quale potrebbe essere la soluzione migliore per tirare seminabile il terreno? La mia intenzione sarebbe di spendere il meno possibile e di ridurre allo stretto necessario l'uso dell'erpice rotante, che con i residui colturali non è che vada molto d'accordo...

[Gallo88]

Avendo a disposizione a casa un vecchio estirpatore chisel a molle rotonde, è possibile (mettendo una dischiera anteriore) e un rullo posteriore, avere un attrezzo da ripasso dopo il passaggio di ripper (nel caso dei cereali vernini e mais) o su sodo dopo frumento/orzo con liquame/letame, come singolo passaggio per la semina della soia di secondo raccolto? Gli stocchi che rimangono parzialmente in superficie, danno fastidio) Con un passaggio veloce e leggero, riesco a tirare un terreno seminabile per l'orzo e il mais? Ovviamente per l'orzo, lo passerei poco prima di seminare (comunque su terreno già lavorato da un mese) e per il mais, potrei passarlo a primavera prima di seminare o a dicembre/gennaio su terreno gelato.
O meglio usare un erpice a dischi tutto chiuso, con i rompitraccia delle ruote, mettendo un rullo compattatore dietro?
Quale potrebbe essere la soluzione migliore per tirare seminabile il terreno? La mia intenzione sarebbe di spendere il meno possibile e di ridurre allo stretto necessario l'uso dell'erpice rotante, che con i residui colturali non è che vada molto d'accordo...

Secondo me, fai un bel lavoro, con poca spesa e sfruttando quello che hai. Per ripasso va benissimo, su sodo devi andare con più calma

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[fabio03]

3 minuti fa, Gallo88 ha scritto:

Secondo me, fai un bel lavoro, con poca spesa e sfruttando quello che hai. Per ripasso va benissimo, su sodo devi andare con più calma

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Intendi l'estirpatore chisel?

Comunque avevo pensato...dato che, in qualsiasi caso, devo far fare il rullo posteriore, e i due attrezzi sono entrambi 3 metri, potrei fare una staffatura di attacco al telaio su entrambi gli attrezzi, in modo da poterlo mettere su tutti e due, e in base a quello che mi serve, lo monto. Comunque sono solo idee.

A me quello che mi frena un po' sul chisel, è il fatto che con gli stocchi su possa intasare.

[davide87]

5 minuti fa, fabio03 ha scritto:

Intendi l'estirpatore chisel?

Comunque avevo pensato...dato che, in qualsiasi caso, devo far fare il rullo posteriore, e i due attrezzi sono entrambi 3 metri, potrei fare una staffatura di attacco al telaio su entrambi gli attrezzi, in modo da poterlo mettere su tutti e due, e in base a quello che mi serve, lo monto. Comunque sono solo idee.

A me quello che mi frena un po' sul chisel, è il fatto che con gli stocchi su possa intasare.

 Ciao fabio.

Ma te che hai letame non ti conviene fare una aratina leggera? 25cm e interri tutto a una profondità ancora accettabile x una buona degradazione del letame e residui colturali. Io col letame di pecora ho fatto così..

Tanto arando a poca profondità a mio avviso non cambia molto come consumo rispetto a una lavorazione minima. E soprattutto interri le infestanti. X contro non si ha copertura del suolo come in minima a protezione dello stesso. Che x me in collina ha portato a maggiore erosione

Naturalmente mio pensiero personale e solo x confronto di idee

[fabio03]

 Ciao fabio.
Ma te che hai letame non ti conviene fare una aratina leggera? 25cm e interri tutto a una profondità ancora accettabile x una buona degradazione del letame e residui colturali. Io col letame di pecora ho fatto così..
Tanto arando a poca profondità a mio avviso non cambia molto come consumo rispetto a una lavorazione minima. E soprattutto interri le infestanti. X contro non si ha copertura del suolo come in minima a protezione dello stesso. Che x me in collina ha portato a maggiore erosione
Naturalmente mio pensiero personale e solo x confronto di idee

Il problema è l'aratro, in questo caso, che non ho che faccia quelle profondità...e poi ad arare a 20-25 cm vorrei farlo dopo 5-6 anni di minima.
Al momento, le infestanti le controllo bene e il letame non è un problema (a febbraio ho interrato perfettamente 1000 q/Ha con l'erpice a dischi), così come il liquame (circa 700 q/Ha a inizio settembre dell'anno scorso).
In questi due anni che non aro, ho avuto grossi miglioramenti sulla portanza e struttura del suolo, quindi per un paio di anni volevo andare avanti così, sfruttando attrezzi che ho, facendo piccole modifiche.

[Gallo88]

Se li fai, fagli con gli attacchi veloci da staccare. Anche se una volta attaccato dischi era anteriore, chisel e rullo, non li stacchi più, fidati.

Su stocchi di mais la dischiera anteriore, se la fai lavorare, ti sgrava bene il chisel da ingolfa menti.

 

Poi considera che il chisel aiuta la dischiera ad interrarsi, e viceversa il peso della dischiera aiuta il chisel a rimanere più stabile. Poi lo bilanci con il rullo dietro e vai molto bene.

 

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[davide87]

3 minuti fa, fabio03 ha scritto:

Il problema è l'aratro, in questo caso, che non ho che faccia quelle profondità...e poi ad arare a 20-25 cm vorrei farlo dopo 5-6 anni di minima.
Al momento, le infestanti le controllo bene e il letame non è un problema (a febbraio ho interrato perfettamente 1000 q/Ha con l'erpice a dischi), così come il liquame (circa 700 q/Ha a inizio settembre dell'anno scorso).
In questi due anni che non aro, ho avuto grossi miglioramenti sulla portanza e struttura del suolo, quindi per un paio di anni volevo andare avanti così, sfruttando attrezzi che ho, facendo piccole modifiche.

Sull' aratro non avevo pensato al fatto che non lo avevi adatto a fare quelle profondità. Be se con poco modifichi attrezzi che hai già tutto vantaggio. Ma con l'erpice a dischi x interrare bene 1000q ha di letame deve essere ben maturo. Se è ancora paglioso ci sono più difficolta immagino? Dopo non hai problemi di intasamenti delle lavorazioni successive alla discatura? Immagino sia interrato nei primi 10cm? Non si rischia una eccessiva ossidazione della sostanza organica se rimane in superficie?

Grazie

[fabio03]

Se li fai, fagli con gli attacchi veloci da staccare. Anche se una volta attaccato dischi era anteriore, chisel e rullo, non li stacchi più, fidati.
Su stocchi di mais la dischiera anteriore, se la fai lavorare, ti sgrava bene il chisel da ingolfa menti.
 
Poi considera che il chisel aiuta la dischiera ad interrarsi, e viceversa il peso della dischiera aiuta il chisel a rimanere più stabile. Poi lo bilanci con il rullo dietro e vai molto bene.
 
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E come dischiera anteriore, quale sarebbe meglio? Quella a "V" dentata o quella dritta dentata (stile Cultirapid MAAG)?

Sull' aratro non avevo pensato al fatto che non lo avevi adatto a fare quelle profondità. Be se con poco modifichi attrezzi che hai già tutto vantaggio. Ma con l'erpice a dischi x interrare bene 1000q ha di letame deve essere ben maturo. Se è ancora paglioso ci sono più difficolta immagino? Dopo non hai problemi di intasamenti delle lavorazioni successive alla discatura? Immagino sia interrato nei primi 10cm? Non si rischia una eccessiva ossidazione della sostanza organica se rimane in superficie?
Grazie

Io ho tutto letame poco paglioso, comunque già con l'erpice a dischi ne ho interrato un buon 80%, poi il resto l'ho interrato col ripper e rotante. Col ripper nessun intasamento (ho le ancore ben distanti tra loro). Letame in superficie ne sarà rimasto sì e no un 5%, quindi pochissima cosa. Alla fine è tutto nei primi 10-15 cm.

[mf 399]

30 minuti fa, fabio03 ha scritto:

 

E come dischiera anteriore, quale sarebbe meglio? Quella a "V" dentata o quella dritta dentata (stile Cultirapid MAAG)?


Io ho tutto letame poco paglioso, comunque già con l'erpice a dischi ne ho interrato un buon 80%, poi il resto l'ho interrato col ripper e rotante. Col ripper nessun intasamento (ho le ancore ben distanti tra loro). Letame in superficie ne sarà rimasto sì e no un 5%, quindi pochissima cosa. Alla fine è tutto nei primi 10-15 cm.

 

 hai intenzione di fare una cosa del genere aggiungendogli un rullo dietro? 

anche io ho un chisel come nel video ed ero mezzo intenzionato a fargli le modifiche come da descritte, tuttavia mi sono un po scoraggiato perchè con il costo di dischiera anteriore e rullo posteriore alla fine ti compri un grubber con 2 file usato

[Fabio_89]

Fabio03 non hai considerato l'acquisto di un carrier? Quest'anno ho fatto venire il terzista con il catros Amazone e devo dire che è venuto un bel lavoro. Ho dato una passata con l'erpice a dischi alla mattina, profondità circa 12cm, e poi al pomeriggio passaggio di carrier. Seminato il sorgo foraggero e rullato. Terreno che veniva da 5 anni medica, quindi molto duro e compattato dalle piogge di aprile.

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[davide87]

Ma che lavorazione fate in minima quando interrate letame? Spandiletame e carrier/erpice a dischi/ ripuntatore e poi? Erpice rotante?

Io se faccio minima col disco o estirpatore dopo ci devo passare la frese o il rotante x preparare il letto di semina visto tutti i residui..

Invece con l'aratro bastano un paio di giri con l'erpice a denti fissi o il vibro piccolo.

Grazie

 

[Gallo88]

Io ho tutto letame poco paglioso, comunque già con l'erpice a dischi ne ho interrato un buon 80%, poi il resto l'ho interrato col ripper e rotante. Col ripper nessun intasamento (ho le ancore ben distanti tra loro). Letame in superficie ne sarà rimasto sì e no un 5%, quindi pochissima cosa. Alla fine è tutto nei primi 10-15 cm.

A V, più stretta del chisel. Se ancore fanno 3m, dischiera serve da 2,6-2,7m se no fa i colmi ai lati. Poi regoli inclinazione in base al lavoro.

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[fabio03]

 hai intenzione di fare una cosa del genere aggiungendogli un rullo dietro? 
anche io ho un chisel come nel video ed ero mezzo intenzionato a fargli le modifiche come da descritte, tuttavia mi sono un po scoraggiato perchè con il costo di dischiera anteriore e rullo posteriore alla fine ti compri un grubber con 2 file usato

Sì intendevo esattamente una roba del genere col rullo posteriore.
Infatti altro problema era il costo, non vorrei che a modificare il mio, mi costi quasi più che prenderne uno nuovo.

Fabio03 non hai considerato l'acquisto di un carrier? Quest'anno ho fatto venire il terzista con il catros Amazone e devo dire che è venuto un bel lavoro. Ho dato una passata con l'erpice a dischi alla mattina, profondità circa 12cm, e poi al pomeriggio passaggio di carrier. Seminato il sorgo foraggero e rullato. Terreno che veniva da 5 anni medica, quindi molto duro e compattato dalle piogge di aprile.

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Il problema del carrier è che devi andare veloce, invece con un attrezzo che dicevo, puoi anche andare un po' più piano e magari usare un trattore più leggero. Invece col carrier, dovrei usare solo il trattore pesante.