Compost

[SteManto]

Qualcuno di voi utilizza il compost per le concimazioni in pieno campo? costo? vantaggi ? svantaggi?

In questa era dove il concime chimico costa quanto l'oro più essere un valido aiuto alla concimazione? (per chi non ha letame a disposizione...)

 

un pò di domande le ho fatte... avoi la discussione

[Mapomac]

aggiungo solo che paragonare il compost al letame, non è quasi mai corretto.

Se non altro perchè soprattutto per i compost derivati da sfalci e potature, a differenza del letame il rapporto C/N è molto alto !

Modificato 28 Ottobre 2008 da puntoluce

[mirotocci]

to eccomi...mi volevi....

ebbene si mai confondere il compostaggio, diminutivo compost con il letame..... il compost da concezzione legislativa si differenzia dai fanchi di depurazione perchè per legge nazionale..... a parte deroghe regionali, non deve mai superare 1.3 % di azoto... e appunto si differenzia dai fanghi di depurazione perchè è un prodotto di discarica oppurtunatamente , maturato e trattato ,non cesitta di permessi o piani di concimazione fatta eccezione per le zone parco o a normativa nitrati .

 

Può esssere di natura totalmente dal verde publico e quindi potature ecc oppure misto, potature fanghi di depurazione CIVILE maturati in appositi capannoni e rivoltati ecc oppure puo esssere di origine animale... tipo scarti di pelle di bestiame ecco ogni provincia dicevo di solito da delle normative di utilizzazione e ogni comune pure... dal punto di vista giuridico non è che la cosa sia moolto conguente ma bisognerrebbe affrontarla in tribunale... dal punto di vista pratico se ben fatto è un prodotto eccezionale veramente!!! si riduce l'apporto di concime chimico a valori redicoli, è un buon correttivo perchè stabilizzza il ph.

 

io sto facendo una pratica su una azienda di 50 ha in zona Parco di Migliarino a Pisa se ci riesco penso di fare due - tre autotreni il mese.... come attrezzatura basta un buon spargiletame di buona marca e un caricatore meglio se pala cingolata o gommata talvolta il composto pùo essere leggerissimo al limite del pulverulento talvolta più peso della terra ( quello animale )

 

 

RICORDATEVI un Compost è a costo zero..... oppure pochi euro a tonnellata .. se vi propongono soldi vuol dire che sono fanghi di depurazione e devono viaggiare col formulario in più dovete avere un piano di spandimento provinciale della durata di max 3 anni e depositato con firma di agronomo e geologo luogo di scarico piano culturale rigoroso ecc... se fate i cosiddetti ganzi c è il penale e si va in galere subito!!! discarica abusiva e trattamento di rifuti tossici , sta a voi dimostrare il contrario!!! quindi vedete voi.....

Modificato 28 Ottobre 2008 da mirotocci
errori di fretta!!!

[SteManto]

interessante...... molto......

vedrò di informarmi su chi lo produce nella mia zona e a che costo potrei averlo in azienda.

Certo poi bisogna vedere l'affidabilità del produttore... vedrò se ispireranno fiducia.

 

Qualche domanda:

- normalmente viene trasportato con autotreni o bisogna ritirarlo sul posto?

- con uno spandiletame a scarico posteriore (datato ) è possibile eseguire lo spargimento?

questa la tipologia di macchina :

 

 

Grazie.

Modificato 28 Ottobre 2008 da SteManto

[gianluca]

Ciao Mirotocci,

vorrei sapere se il taglio del prato (tipo prato inglese tagliato ogni dieci giorni) può essere usato per fare compost. Se si, come si deve fare per ottenerlo?

[giuba]

per la realizzazione di compost a livello familiare si possono usare le comode compostiere, oppure più economicamente, scavando una buca nel terreno.

 

per mirotocci: il compost può veramente sostuire la fertilizzazione tradizionale? ha realmente un potere fertilizzante oltre a quello ammendante come invece accade con il letame. io personalmente ho delle riserve in merito.

 

oltre al tradizionale compost da residui colturali, esiste anche quello da RSU, ottenuto dal compostaggio dei rifiuti, a cui mediante vari trattameenti vengono prelevate tutte le componenti non organiche, ottenendo un prodotto simile al compost tradizionale, ma che purtroppo contiene ancora piccoli frammenti di vetro, che purtroppo non si riescono a separare. ovviamente il procedimento per l'ottenimento di tale prodotto è più laborioso, ma riesce a togliere il problema dello smaltimento dei rifiuti in piccoli comprensori senza ricorrere per forza alla raccolta differenziata.

[mirotocci]

be le riserve non le devi avere... lo provi e poi vedi.. inanzitutto dimmi perchè non può sostituire le concimazioni tradizionali?? se dai 200 punti di azoto organico reale a lenta cessione non concimi??? hai un pò di confusione in agronomia chimica... il compostagio noon ammenda concima e di brutto in più ha un potere di correzione ph molto conveniente..

io ho conimato un terreno in due anni ed è gia tre anni che senza dare un chicco di concime faccio i 35 q di orzo da birra SEMINATO IN FINE GENNAIO ...FAI TE!! il problema semmai è trovare le ditte serie e trovarlo!!

[giuba]

purtroppo non consocendo il reale potere fertilizzante è difficile fare delle valutazioni precise, non sono infatti le mie nozioni di chimica che mi rendono un po incerto ma la non conoscenza delle caratteristiche intrinseche di tale prodotto. da quanto hai detto, mi rendo conto delle potenzialità del compost e delle sue possibilità di impiego. se ti è possibile potresti postare la composizione chimica di un compost, purtroppo a causa della sua variabilità è difficile trovare dei dati di riferimento.

[mirotocci]

col dovuto rispetto variano talmente tanto da produttore a produttore.... che non mi sembra corretto cmq vedo cosa posso fare per inserirle... be ripeto le tue nozioni di chimica del suolo sono arrugginite se consideri che c è chi spende soldi in guanito o Radar vedi te..... li cosa dicono le tue nozioni di chimica??? ti dico che il problema è trovarlo buono certificato e con il comune o la provincia che lo tollera visto che un pò di odore lo fà e non sempre è ben visto quelli sono i limiti non certo quelli chimici ..

con il discorso variabilità e difficoltà di trovare dati di riferimento mi sa tando di voler essere scettici e un tantino polemici... le caratteristice le trovi anche sul sito dei produttori italiani compost e li vedi il più vicino produttore cher opera da te...

[SteManto]

ho fatto il primo passo... sono andato dal compostatore più vicino a casa mia (13 km) a chiede un pò di informazioni, ecco le info raccimolate:

Producono compoist derivato da scarti organici (scarti di cucina, "l'umido" della differenziata) e vegetali (foglie ramaglie ecc) a loro detta un prodotto di qualità (ettepareva... chi mai dice il contrario :perfido:).

Per capire che tipo di apporto può dare al mio terreno mi son fatto dire i dati rilevati dall'ultima analisi, eccone un pò (spero i più significativi, non riproduco tutto per motivi di privacy, mancasse qualcosa di significativo, chiedete pure):

sostanza organica 64%

carbonio organico 35%

azoto totale 3.1%

Azoto organico/azoto totale 90%

Potassio 1.5%

Fosfoto 1.4%

Il prodotto costa 5€ a mq (1mq circa 650 kg), a detta loro di solito viene distribuito da contoterzisti dotati di spandiletame a scarico posteriore a rulli verticali (in pratica come il mio... speriamo funzioni).

Il problema principale rimane il trasporto, considerando di farlo in prima persona avrei a disposizione un rimorchio 4x2 sponda 1.20 (portata 50 q.li... viaggerei sempre fuori peso ma a quello sono abituato :AAAAH:) conti fatti trasporterei circa 60-65 q.li a viaggio, considerando di dare 200-250 q.li ad HA serebbero 4 viaggi ad HA ....... ci va tempo, troppo.

Rimane la possibilità di farselo portare a casa da un autotrasportatore, ammucchiarlo in un campo e poi fare in propio solo lo spandimento, purtroppo non ho idea di cosa costi un trasporto simile (qualcuno mi può aiutare?:cheazz:).

 

Detto ciò.... ora non ne hanno pronto, dunque anche solo per fare i primi esperimenti dovrò attendere un pò

 

impressioni ? consigli ?

[giuba]

col dovuto rispetto variano talmente tanto da produttore a produttore.... che non mi sembra corretto cmq vedo cosa posso fare per inserirle... be ripeto le tue nozioni di chimica del suolo sono arrugginite se consideri che c è chi spende soldi in guanito o Radar vedi te..... li cosa dicono le tue nozioni di chimica??? ti dico che il problema è trovarlo buono certificato e con il comune o la provincia che lo tollera visto che un pò di odore lo fà e non sempre è ben visto quelli sono i limiti non certo quelli chimici ..

con il discorso variabilità e difficoltà di trovare dati di riferimento mi sa tando di voler essere scettici e un tantino polemici... le caratteristice le trovi anche sul sito dei produttori italiani compost e li vedi il più vicino produttore cher opera da te...

 

la mia non è una polemica, nè tanto meno sono scettico, ma per fare un benedetto piano di concimazione, bisogna partire da dei dati. non avendo esperienza in merito all'uso del compostaggio non ho riferimenti; poi personalmente non sono uno che fa le cose pe fede. :ave::ave:

[IlCoNtE]

ma se fossero cosi note le doti del azoto e le sue migliori qualora utilizzato nei terreni perchè non lo usano in tanti?

che differenze produttive hai notato usando il compost apposto dei concimi sul grano duro?

 

c'e' qualcosa che non torna...

[Mapomac]

Semmai è difficile trovare fornitori, che sempre ti garantiscano un'analisi corretta e puntuale del compost che ti stanno vendendo.

[giuba]

sostanza organica 64%

carbonio organico 35%

azoto totale 3.1%

Azoto organico/azoto totale 90%

Potassio 1.5%

Fosfoto 1.4%

Il prodotto costa 5€ a mq (1mq circa 650 kg), a detta loro di solito viene distribuito da contoterzisti dotati di spandiletame a scarico posteriore a rulli verticali (in pratica come il mio... speriamo funzioni).

 

secondo questa composzione se volessi distribuire 150 kg/ha di azoto dovrei distribuire circa 50 qli di compost a ettaro, senza tenero conto degli altri elementi nutritivi. a causa dei grandi volumi secondo me può trovare applicazione solo nelle aree limitrofe agli impianti, escludo un impeigo su larga scala.

per il mio conterraneo: gli impianti in sicilia si trovano a Marsala e ad Agrigento.

[mirotocci]

esatto il problema è cercare e trovare quello buono .... e che sia effettivamente maturato cioè che non faccia odore......ecc..ecc... i ltrasporto incide molto ....se fosse facile i consorzi che vendono concime sarebbero felici??capisci a me....

p.s in croazia ho un amico che compra l'urea a 30 euro ..ovviamente non la fanno portare qua!!!!!

[SteManto]

esatto il problema è cercare e trovare quello buono ....

 

ma come fare a capire se è buono? inuito? conoscenze? o si ci fida delle analisi fatte da terzi o si fanno per conto propio (ma quanto può costare? credo una follia...).

[mirotocci]

no ci si informa con le ditte serie del settore si confronta le analisi e non si prende se dicono che ci pagano capito il perchè?? devo essere più chiaro??? cmq vi è il sito nazionale del compost.... li trovi quello che cerchi..

[SteManto]

no ci si informa con le ditte serie del settore si confronta le analisi e non si prende se dicono che ci pagano capito il perchè?? devo essere più chiaro??? cmq vi è il sito nazionale del compost.... li trovi quello che cerchi..

 

ok, fatto quello che mi consigliavi, il prodotto pare apparentemente "a posto".

 

Ho fatto un passo avanti, il costo del trasporto è 3€ al m3 circa.....

Tra costo del prodotto e del trasporto potrei avere il compost in campo (da spandere, ovviamente) a 8 € m3, circa 1,3€ al q.le. Secondo voi visti glòi apporti dati:

sostanza organica 64%

carbonio organico 35%

azoto totale 3.1%

Azoto organico/azoto totale 90%

Potassio 1.5%

Fosfoto 1.4%

potrebbe essere una pratica convegnente?

 

e poi... secondo la vostra esperienza quanti q.li ad HA ne dovrei distribuire?

 

Grazie.

Modificato 18 Novembre 2008 da SteManto

[Mapomac]

Senza sapere qual'è la coltura precedente e la dotazione del terreno, è impossibile fornire un quantitativo corretto.

Dai un'occhiata nella discussione sul sovescio.

[giuba]

al massimo di puoi basare sulle asportazioni della coltura. i dati molto sommari li trovi nei manuali, da lì in base alle esigenze in N-P-K valuti mediante una semplice proporzione la quantità di compost da usare.

[Johndin]

1,2 euro al quintale letame sparso nel campo il compost se non conosci chi lo fa lascialo li.......

 

Qui da noi in provincia di brescia te lo portano gratis e lo arano pure fai tu......

 

A me queste pratiche agronomiche e il riciclsggio starebbero pure bene se ci fosse un regolamento chiro e ugualmente rispettato da tutti.....

 

Invece noi si vede girare della gran porcheria......

[Mapomac]

Infatti.

Non lasciatevi abbindolare, se ve lo portano a casa, o addirittura vi arano la terra, ringraziateli, ed indirizzateli altrove...

[mirotocci]

infatti è quello che dico... un contoterzista della mia zona che preleva suddetto compost e lo stende gratis...... però distrugge le aziende... addirittura aveva stretto un patto con una losca tipa loro portavano stendevano aravano e ti pagavano pure.. il problema è che erano fanghi no compost, ti possono sequestrare l'azienda e fartela bonificare!!!!! ovvero rovinato per 7 generazioni !!! quindi occhio il compost è un'altra cosa già è buono se non ti fanno pagare il viaggio di più non forzate...

[mirotocci]

addirittura 1.2 euro quintale!!!!!!!!!!

QUELLI SONO RIFIUTI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

è gia tanto nei tempi d'oro 2 euro a tonnellata fate voi!!!!!!!!!!!!!

ora come dicevo quello buono è a costo zero---

[puntoluce]

non mi sembra un buon modo per spanderlo