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Impianto nuovo vigneto tecniche e scelte colturali


Johndin

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Mettere rompitraccia se non si vuole infittire. 
I pali si piegano perche' c'e' una vela. O si crea uno scheletro che la sorregga o si inseriscono elementi di rottura piu' rigidi allo scopo di allegerire lo scheletro nei momenti di massima resistenza. 
Ieri Versbatten ha rischiato di schiantarsi 3 volte in un giro. Ci e' riuscito solo alla terza. Visto il risultato perche' non si e' schiantato subito risparmiando tempo e carburante? 
Chi mi sa dare un senso al suo agire? Grazie. 
.....il nero mi fa nero....ma io spero sempre nell' olandese volante

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Per me uno può far quello che vuole, anche non mettere pali e lasciar correre le viti per terra. Quello che ribadisco è che non si può sostenere la teoria che una scelta vale l'altra perché tanto se arriva l'uragano ti porta via tutto. Il porcellino che si è fatto la casa in mattoni allora è un benedetto cretino perché se arriva la tuona giusta va giù anche la sua casa. Aspetto che qualcuno tiri fuori l'asteroide per sostenere che non val la pena piantare prosecco, tanto se piove l'asteroide moriremo tutti. Cazzo mi frega di avere l'automobile super sicura e allacciarmi le cinture? Tanto, se un camion che trasporta bombole di gas invade la mia corsia muoio sul colpo in un'esplosione che Rambo spostati proprio. 
@5500, lasciale correre per terra. Così sei sicuro di risparmiare. Poi, tanto, se arriva un terremoto dell' 8 Richter (che non è un portainnesto) sull'Adriatico, comunque arriva uno tsunami che spazza via tutto fino a Chamonix.
lo tzunami in adriatico non lo fai ....per trovare 20mt d acqua 5500 deve arrivare in Croazia

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3 ore fa, alefriuli ha scritto:

Tra il dire che è tutto uguale e la staccionata ci sono molte vie di mezzo e ognuno, posto mille condizioni (zona, varietà, budget e tanto altro) sceglie quella che reputa più conveniente. I tuoi impianti possono essere distesi tranquillamente, quindi perché non hai risparmiato mettendo i pali in po' più distanti e usando un filo più sottile? Avresti risparmiato. Tanto se se decide di farti lo scherzetto, non c'è impianto che tenga. E non dirmi che è dimensionato al limite per sorreggere il peso dell'uva e gli scossoni della vendemmiatrice.

Tu hai mai provato la resistenza torsionale di un palo?

 

Questo interessa. Come dimensionare in base a qli previsti e urti vari? C’è una specie di calcolo/formula?

Altra domanda. Tu parli di profilo a U ma quelli piegati in foto mi sembrano a C. Sai su che spessore era? Quale profilo ritieni migliore?

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Questo interessa. Come dimensionare in base a qli previsti e urti vari? C’è una specie di calcolo/formula?
Altra domanda. Tu parli di profilo a U ma quelli piegati in foto mi sembrano a C. Sai su che spessore era? Quale profilo ritieni migliore?
Fatmike, ma xke intervieni con domande così tecniche che non sono assolutamente attinenti al clima del tutto fantasioso di questo topic? Ti sembra che qui si parli di agricoltura e nello specifico di impiantistica vitivinicola? No. Qui si parla di tutto fuorché di quello.

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5 ore fa, CBO ha scritto:

Metti un rompitraccia. 

Perche'? 

Secondo te l'idea o cazzata che mi han proposto può avere senso... faccio tutto ferro non più le testate in adorato cemento....e in mezzo un palo di testata dritte con due ancore parallele alla fila ...

Fila esterna pali a 3.60

La seconda trovare un tubo da mettere nel palo...

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2 ore fa, fatmike ha scritto:

Questo interessa. Come dimensionare in base a qli previsti e urti vari? C’è una specie di calcolo/formula?

Altra domanda. Tu parli di profilo a U ma quelli piegati in foto mi sembrano a C. Sai su che spessore era? Quale profilo ritieni migliore?

Quello è un profilo a U (io lo chiamo così, per capirci è un rettangolo senza una base minore, tipo Profil d'Alsace per beccarmi una denuncia) da 1,6, peraltro un palo molto adatto alla vendemmiatrice. Molto stretto e con fianchi lunghi. 

Il profilo a C (tipo Consortium C1 Maxi) tiene parecchio di più. Il quanto non lo so, perché proprio ultimamente ho provato 2 C molto molto simili nel disegno e nello sviluppo lineare ma le differenze di snervamento erano comunque significative (parlo di almeno un 10% di sforzo in più in punta). Una cosa ho imparato: più pulito è il profilo e, se ben studiato, più tiene. Ogni angolo che fai è sì un rinforzo ma allo stesso tempo è un punto che cede di schianto, che ha meno progressività nel cedimento.

Per dimensionare un'impianto non conosco formule, certamente ci saranno.

 

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2 ore fa, ALAN.F ha scritto:

emoji23.pnglo tzunami in adriatico non lo fai ....per trovare 20mt d acqua 5500 deve arrivare in Croazia

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Stavamo parlando di follie, quindi se il meteorite cade in Adriatico qualche casino lo combina. Non garantisco che spazi tutto fino a Chamonix, quello era un tocco di colore..?

Andate in mona voi due e che Dio mi ascolti!

Il secondo è ovviamente @Gianni il Folle.

??

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Stavamo parlando di follie, quindi se il meteorite cade in Adriatico qualche casino lo combina. Non garantisco che spazi tutto fino a Chamonix, quello era un tocco di colore..
Andate in mona voi due e che Dio mi ascolti!
Il secondo è ovviamente @Gianni il Folle.

Intanto dramma foglia.....non se ne vuole andarec0bccdebeb6db29fb93cf27e65cd5f52.jpg

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22 ore fa, 5500 ha scritto:

Secondo te l'idea o cazzata che mi han proposto può avere senso... faccio tutto ferro non più le testate in adorato cemento....e in mezzo un palo di testata dritte con due ancore parallele alla fila ...

Fila esterna pali a 3.60

La seconda trovare un tubo da mettere nel palo...

Come ti avevo gia' scritto tu usa pure testate di cemento. Non sono i 2 metri*2metri = 4 mt lineari per filare che non frulli che ti cambiano il plv se le lineari erano quelle del disegno che avevo visto. 

Io ho anche testate in cemento e le frullo con diligenza ma le frullo. Ultima pianta sull' ancora e passato il collaudo o si lascia morire la piccola o si sposta da un altra parte. Questo per massimizzare il b1.

Nessuno ti puo' dire nulla se dici che sono morte. Tra reale e collaudato hai un margine di errore del 3% di tutta la superficie. L' obbligo di reintegrare le fallanze invece scatta a % di perdite molto superiori. 

Tu devi piazzare un rompitraccia (una testata) ogni 50 metri. Ne pianti una tra due pali ogni 50 metri. Nessuna ancora. Prima che salti una testata da 24 inserita tra due pali (no 70 cm di profondita' ma 100/110 come ho sca scritto) deve arrivarti dentro un missile.

Quello diventera' il punto di scarico della vela. 

Fidati. Ad agosto 2019 nel padovano quando sono sceso a controllare il frutto del lavoro del socio di maggioranza il cardio ha iniziato a salire. C' erano vigneti stesi. Entrato nel piazzale non mi sono nemmeno fermato presso dall' ansia di traguardare con l' occhio lungo le capezzagne. Il padovano era in bolla. 

Il padovano ha una lineare di oltre 1 km. Un tris con un singolo passaggio fa poco meno di 1 ettaro. Lineare spezzata con relative capezzagne causa scarico vendemmiatrici ma quello che ha tenuto sono state le testate ad uso rompitraccia. Il piede di una testata non e' quello di un palo.

Non ti preoccupare per la vendemmiatrice e per le eventuali perdite minimali se poti lasciando uno spazio di 30 cm+30 cm dal palo. Come e' stato gia' scritto anche il semplice riposizionare in bolla un filare e' pura sofferenza. Arrivare in campo e vedere il tuo investimento in bolla e il tuo vicino in lacrime ti porta a un livello di entusiasmo orgasmico.

Usa fili zincati di spessore per l' ultimo filo (posizionalo non sull' ultimo occhiello utile ma sul penultimo. Ti sara' utile in cimatura se la fai meccanicamento previe posizionamento di coppie mobili) e per quello che dove posizioni il cordone se fai cordone. 

Qui c'e' una condizione molto particolare.

Screenshot_20211206-082514_Samsung Internet.jpgScreenshot_20211206-082531_Samsung Internet.jpg

 

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2 ore fa, CBO ha scritto:

Come ti avevo gia' scritto tu usa pure testate di cemento. Non sono i 2 metri*2metri = 4 mt lineari per filare che non frulli che ti cambiano il plv se le lineari erano quelle del disegno che avevo visto. 

Io ho anche testate in cemento e le frullo con diligenza ma le frullo. Ultima pianta sull' ancora e passato il collaudo o si lascia morire la piccola o si sposta da un altra parte. Questo per massimizzare il b1.

Nessuno ti puo' dire nulla se dici che sono morte. Tra reale e collaudato hai un margine di errore del 3% di tutta la superficie. L' obbligo di reintegrare le fallanze invece scatta a % di perdite molto superiori. 

Tu devi piazzare un rompitraccia (una testata) ogni 50 metri. Ne pianti una tra due pali ogni 50 metri. Nessuna ancora. Prima che salti una testata da 24 inserita tra due pali (no 70 cm di profondita' ma 100/110 come ho sca scritto) deve arrivarti dentro un missile.

Quello diventera' il punto di scarico della vela. 

Fidati. Ad agosto 2019 nel padovano quando sono sceso a controllare il frutto del lavoro del socio di maggioranza il cardio ha iniziato a salire. C' erano vigneti stesi. Entrato nel piazzale non mi sono nemmeno fermato presso dall' ansia di traguardare con l' occhio lungo le capezzagne. Il padovano era in bolla. 

Il padovano ha una lineare di oltre 1 km. Un tris con un singolo passaggio fa poco meno di 1 ettaro. Lineare spezzata con relative capezzagne causa scarico vendemmiatrici ma quello che ha tenuto sono state le testate ad uso rompitraccia. Il piede di una testata non e' quello di un palo.

Non ti preoccupare per la vendemmiatrice e per le eventuali perdite minimali se poti lasciando uno spazio di 30 cm+30 cm dal palo. Come e' stato gia' scritto anche il semplice riposizionare in bolla un filare e' pura sofferenza. Arrivare in campo e vedere il tuo investimento in bolla e il tuo vicino in lacrime ti porta a un livello di entusiasmo orgasmico.

Usa fili zincati di spessore per l' ultimo filo (posizionalo non sull' ultimo occhiello utile ma sul penultimo. Ti sara' utile in cimatura se la fai meccanicamento previe posizionamento di coppie mobili) e per quello che dove posizioni il cordone se fai cordone. 

Qui c'e' una condizione molto particolare.

Screenshot_20211206-082514_Samsung Internet.jpgScreenshot_20211206-082531_Samsung Internet.jpg

 

Io che sono orbo quale sarebbe la condizione particolare??

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21 ore fa, 5500 ha scritto:

Io che sono orbo quale sarebbe la condizione particolare??

Dove sono piantati quei pali.

Sul sasso difficilmente un filare va fuori bolla. Se lo fa significa che il piede ha  ceduto e non si tratta 9 volte su 10 di riposizionare ma di rialzare sostituendo il palo.

Il sasso non permette al palo di lavorare. Lo stesso sussede sui terreni pesanti asciutti che diventano cemento.

Anche su terreni a medio impasto il palo puo' schiantare ma e' molto piu' probabile che si pieghi o che la parte schiantata sia molto minore rispetto ad un effetto domino. 

E' lo stesso neo dei pali in cemento. Hanno un piede con una suferficie maggiore e quindi a livello di scarico del peso battono il metallo 100 a 0 ma hanno minore elasticita' e quindi raggiungere il punto di rottura per una forza tangenziale alla parete e' piu' semplice.

Per contro il rompritraccia che sia di cemento o di legno avendo una funzione di scarico del peso per il piede maggiore rompe la tensione sul metallo proprio per la sua non elasticita'. Cioe' si creano dei punti di estreme rigidita'.

Non so se mi spiego. Il rompitraccia rompe la traccia cioe' il filare nel senso di essere un punto in cui la tensione subisce un ostacolo e ritarda quella forza tangenziale che altrimenti spingerebbe sul metallo fino a farlo cedere.

Poi facete voi. Io le cose ve lo dico perche' a me i venticelli degli ultimi anni fan tanta paura. E l' ho scritto in tempo non sospetti. 

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37 minuti fa, CBO ha scritto:

Dove sono piantati quei pali.

Sul sasso difficilmente un filare va fuori bolla. Se lo fa significa che il piede ha  ceduto e non si tratta 9 volte su 10 di riposizionare ma di rialzare sostituendo il palo.

Il sasso non permette al palo di lavorare. Lo stesso sussede sui terreni pesanti asciutti che diventano cemento.

Anche su terreni a medio impasto il palo puo' schiantare ma e' molto piu' probabile che si pieghi o che la parte schiantata sia molto minore rispetto ad un effetto domino. 

E' lo stesso neo dei pali in cemento. Hanno un piede con una suferficie maggiore e quindi a livello di scarico del peso battono il metallo 100 a 0 ma hanno minore elasticita' e quindi raggiungere il punto di rottura per una forza tangenziale alla parete e' piu' semplice.

Per contro il rompritraccia che sia di cemento o di legno avendo una funzione di scarico del peso per il piede maggiore rompe la tensione sul metallo proprio per la sua non elasticita'. Cioe' si creano dei punti di estreme rigidita'.

Non so se mi spiego. Il rompitraccia rompe la traccia cioe' il filare nel senso di essere un punto in cui la tensione subisce un ostacolo e ritarda quella forza tangenziale che altrimenti spingerebbe sul metallo fino a farlo cedere.

Poi facete voi. Io le cose ve lo dico perche' a me i venticelli degli ultimi anni fan tanta paura. E l' ho scritto in tempo non sospetti. 

Grazie ok non sono pratico di sassi ma di terra mediamente argillosa ahimè....

Con il rompi traccia a 80/100mt devo spezzare anche il filo???fare in modo che sia una testata???

Il discorso del B1 (metti la piccola vicino all'ancora) è per avere più superficie vitata?? 

Nel caso degli agricoli pidocchiosi come me è l'inverso pianto la piccola dopo il collaudo... nella minor superficie aver più uva.....

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19 ore fa, 5500 ha scritto:

Grazie ok non sono pratico di sassi ma di terra mediamente argillosa ahimè....

Con il rompi traccia a 80/100mt devo spezzare anche il filo???fare in modo che sia una testata???

Il discorso del B1 (metti la piccola vicino all'ancora) è per avere più superficie vitata?? 

Nel caso degli agricoli pidocchiosi come me è l'inverso pianto la piccola dopo il collaudo... nella minor superficie aver più uva.....

Non devi spezzare nulla. La testata ha gia' i suoi buchi di ingresso. Alcuni per risparmiare un niente se li fanno ma e' un risparmio ignorante.

Sapendo l' altezza del palo metallico e quanto andra' profondo, il riferimento e' il penultimo foro utile del palo stesso che va traslato sulla testata. E di conseguenza tutti gli altri fori utile ai fili di struttura.

Non vuoi i fori leghi il filo esternamente sul lato da dove normalmente arriva il venticello. Tu fai i buchetti. Rompitraccia a 50 non 100 mt. Tu hai pesate importanti. 

Massimizzare il B1 e' un atto dovuto che si fa a prescindere. Il B1 lo determini in sede di impianto. Poi e' solo un costo.

Fare 100 ql su 10000 mq o farli su 10100 a te non cambia nulla. Nessuno ti obbliga a coprire l' intera resa. Sei pagato a ql non a mq. 

Ma se il tuo b1 da 10000 ti permette una resa da 100 e arriva l' anno in cui ne fai 101 avere un b1 da 10100 ti torna utile. Tanto piu' con la futura riforma delle rese max degli igp.

Il b1 e' uno dei fattori di valore di un vigneto. Il materiale per coprirlo lo trovo da qualche parte o in campo o in pressa. Cio' che conta a volte e' la carta. 

Gli incappucciati sono maestri di carta. Spesso eroi sulla carta insomma.

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1 ora fa, CBO ha scritto:

Non devi spezzare nulla. La testata ha gia' i suoi buchi di ingresso. Alcuni per risparmiare un niente se li fanno ma e' un risparmio ignorante.

Sapendo l' altezza del palo metallico e quanto andra' profondo, il riferimento e' il penultimo foro utile del palo stesso che va traslato sulla testata. E di conseguenza tutti gli altri fori utile ai fili di struttura.

Non vuoi i fori leghi il filo esternamente sul lato da dove normalmente arriva il venticello. Tu fai i buchetti. Rompitraccia a 50 non 100 mt. Tu hai pesate importanti. 

Massimizzare il B1 e' un atto dovuto che si fa a prescindere. Il B1 lo determini in sede di impianto. Poi e' solo un costo.

Fare 100 ql su 10000 mq o farli su 10100 a te non cambia nulla. Nessuno ti obbliga a coprire l' intera resa. Sei pagato a ql non a mq. 

Ma se il tuo b1 da 10000 ti permette una resa da 100 e arriva l' anno in cui ne fai 101 avere un b1 da 10100 ti torna utile. Tanto piu' con la futura riforma delle rese max degli igp.

Il b1 e' uno dei fattori di valore di un vigneto. Il materiale per coprirlo lo trovo da qualche parte o in campo o in pressa. Cio' che conta a volte e' la carta. 

Gli incappucciati sono maestri di carta. Spesso eroi sulla carta insomma.

Grazie mille....

mi vogliono fare spezzare i fili per interrompere la vela e metterci le due ancore così se cede cede fino a lì mentre se il filo è unico cede tutto...

Risparmio ancore rullini collari e metto un palo di cemento in più come rompi tratto...

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Grazie mille....
mi vogliono fare spezzare i fili per interrompere la vela e metterci le due ancore così se cede cede fino a lì mentre se il filo è unico cede tutto...
Risparmio ancore rullini collari e metto un palo di cemento in più come rompi tratto...
Ci Pez ad mi nona...CLA ved negar nek sle' Biek.

Nona ....a veg a scie' ....e li....

Sta Tet t atamez....gnik la gamba....taj l'es i zampet!

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Grazie mille....
mi vogliono fare spezzare i fili per interrompere la vela e metterci le due ancore così se cede cede fino a lì mentre se il filo è unico cede tutto...
Risparmio ancore rullini collari e metto un palo di cemento in più come rompi tratto...
Oggi visto il silenzio di Dalmonte , chiesto preventivo a Truant di Cividale per le barbatelle

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Oggi visto il silenzio di Dalmonte , chiesto preventivo a Truant di Cividale per le barbatelle

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Pardon Truant di San Daniele , mi hanno già risposto, dei grandi

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