Il Fotovoltaico

[green deer]

per me installare pannelli solari nei campi è la cosa più brutta che si possa fare!!!!!! va bene sui tetti che tanto non me ne frega, ma non nei campi e questa cosa mi fa imbestialire!! ma mettili nei deserti dove ci sono 50° all'ombra ma non nei nostri campi!!!!! ovviamente non mi riferisco a voi, ma a quelle aziende che ti pagano fior di mila euro per degli ettari di terreno!!! ma andate nei deserti.. l'altro giorno su sky hanno fatto vedere un mega impianto in centro spagna nel deserto che produce un mucchio di megawatt di energia e li mi sta bene!! la popolazione sta aumentando e noi dobbiamo dargli da mangiare!!! ai bambini cosa li diamo i pannelli solari a colazione!!! ma daiii

poi voglio vedere tra 20 anni a togliere quei pannelli inseguitori dai campi!! non ci potrai coltivare più niente lì!!! con tutto il dissecante che danno per non far venire l'erba, le colate di cemento che hanno fatto per fissarli a terra!!! ormai quella terra lì sarà per molti anni sterile!!

capisco che tutto è proporzionale all'aumento della popolazione, ma forse era meglio continuare a prendere la corrente da altri stati, non invaderci di pannelli solari e poi pagarli dalla busta paga senza che noi abbiamo installato nessun pannello!!

scusate ma ci voleva, non mi riferisco a quelli che hanno messo pannelli solari al suolo, che poi sarà compito loro pulire tutto, ma alle persone superiori che hanno permesso questo....

[tonytorri]

Nel deserto rendono meno che da noi....

 

Il discorso è difficile (e forse pure inutile, perché da quello che mi risulta nell'ultimo anno non si può più fare impianti a terra).

 

Comunque si sta seminando distese di ettari per fare biogas da biomassa...

Dunque quel terreno è comunque tolto dall'alimentazione.

E comunque tolto cosa.

Se c'è gente che non ha i soldi per prendere il grano con il prezzo che vale.

Non penso che si possa sperare che cali per dare da mangiare a quelle persone.

Perchè la gente smetterebbe di coltivare e quelle persone sempre senza mangiare rimarrebbero.

La realtà è che chi ci governa (ma non a livello nazionale, ma mondiale) non gli interessa un gran chè ne di chi muore di fame e ne dell'ambiente.

Fanno solo leggi dove ci sia uno spiraglio per mega investimenti ed arricchirsi.

 

E per quello che pure io sono sempre stato contrario ai campi a terra.

Sia perchè fanno schifo.

E sia perchè erano la strada per gli speculatori.

Tanto criticati, e mai visti...

Bastava togliere i campi a terra e il 90% degli incentivi rimanevano in Itallia.

Invece adesso sene escono all'estero.....

 

A volte si potrebbe tutelare i cittadini senza fare un palese protezionismo.....

[green deer]

appunto tony, ormai è solo un giro per fare uscire dei soldi e permettere ad alcune persone di arricchirsi!!! io mi riferivo agli impianti fatti a terra prima di quest'anno.. perchè tanto ormai sarà anche stata abolità la possibilità di fare impianti a terra, ma tanto la superficie copribile è già stata occupata!!!

tanto vale... e come dici te a nessuno importa se noi agricoltori o altre persone che non possono comprare il grano chiudano.. a loro basta arricchirsi... e poi con tutte ste accise... prima ti incentivano a fare gli impianti fotovoltaici adesso invece ti mettono delle tasse e delle imposte anche li su impianti già fatti etc!! solo per prendere dei soldi...

invece ci sono aziende come pioneer, dekalb e altre che sperimentano dei mais, del grano e molti altri prodotti capaci di fare molta più produzione all'ettaro rispetto a 10 anni fa e lo fanno perchè sanno che tra 20 anni la popolazione aumenterà a dismisura e le superfici coltivate non saranno più sufficienti per mantenere tutti... c'era anche una pubblicità sul sito pioneer di questa cosa...

e vabè d'altronde noi non è che possiamo fare molto...

[alEX 235]

... era meglio continuare a prendere la corrente da altri stati, non invaderci di pannelli solari e poi pagarli dalla busta paga senza che noi abbiamo installato nessun pannello!!

scusate ma ci voleva, non mi riferisco a quelli che hanno messo pannelli solari al suolo, che poi sarà compito loro pulire tutto, ma alle persone superiori che hanno permesso questo....

si va verso un discorso più lungo dell'immaginazione, la corrente la prendiamo ancora dagli altri stati, la francia per l'esattezza, la notte per la precisione, visto che i pannelli FV non producono senza sole e le centrali nucleari non sono modulabili come quelle idroelettriche per fare un esempio, quelle nucleari devono funzionare a regime costante e quindi anche la notte producono, e pur di non lasciarla andare persa ce la vendono a prezzi stracciati,i pannelli li paghi tu con con la bolletta ma li paga anche chi li ha installati con la propria bolletta, se non consumi elettricità non paghi neanche un pannello, quindi se uno riesce a risparmiare energia fa un bene a sé stesso e al suo portafoglio e non paga per le rinnovabili.

[pastore]

...ecco!! l'unico kwh davvero economico, pulito, insomma a costo zero sarà quello che riusciamo a risparmiare

[tonytorri]

si va verso un discorso più lungo dell'immaginazione, la corrente la prendiamo ancora dagli altri stati, la francia per l'esattezza, la notte per la precisione, visto che i pannelli FV non producono senza sole e le centrali nucleari non sono modulabili come quelle idroelettriche per fare un esempio, quelle nucleari devono funzionare a regime costante e quindi anche la notte producono, e pur di non lasciarla andare persa ce la vendono a prezzi stracciati,i pannelli li paghi tu con con la bolletta ma li paga anche chi li ha installati con la propria bolletta, se non consumi elettricità non paghi neanche un pannello, quindi se uno riesce a risparmiare energia fa un bene a sé stesso e al suo portafoglio e non paga per le rinnovabili.

 

Siamo sicuri che la Francia ci dia la corrente a prezzi stracciati?

 

Io avevo sentito su Report che no acquistiamo la corrente dalla francia con i certificati verdi.

Perchè cela darebbero come pulita.

Poi in realtà non si sa da dove venga.

 

E è uno dei motivi che i prò energie rinnovabili sono sul piede di guerra.

Perchè si da la colpa ai soldi che si spendono per queste, e poi si danno soldi alla Francia e non si dice nulla....

[alEX 235]

Siamo sicuri che la Francia ci dia la corrente a prezzi stracciati?

 

Io avevo sentito su Report che no acquistiamo la corrente dalla francia con i certificati verdi.

Perchè cela darebbero come pulita.

Poi in realtà non si sa da dove venga.

 

E è uno dei motivi che i prò energie rinnovabili sono sul piede di guerra.

Perchè si da la colpa ai soldi che si spendono per queste, e poi si danno soldi alla Francia e non si dice nulla....

 

Tante cose vanno storte in Italia, io contratti non ne ho mai visti così come i certificati verdi non ne ho mai visti, quindi non ho nulla che può confermare quanto ho detto, ne ho sempre sentito parlare, magari sarà una leggenda metropolitana, ma parlando con un tecnico del mio fornitore di energia mi confermò che le centrali idroelettriche in certi periodi dell'anno venivano messe in stand-by in quanto dalla francia arrivava quest'energia a basso costo (sopratutto la notte per via di un consumo limitato da parte di aziende ed utenze domestiche), tanto è vero che le acciaierie e comunque quelle aziende che non conoscono soste aumentavano i consumi notturni grazie a questa diminuzione di costo, in sostanza sosteneva che le centrali nucleari hanno un regime di funzinamento, sotto una certa soglia non possono scendere altrimenti si arriverebbe allo spegnimento totale del "nocciolo" e rifarlo partire costa una fortuna, allora queste centrali trovandosi ad avere una produzione continua di energia e ritrovandosi ad avere poca richiesta sono costrette a svenderla e noi italiani prontamente l'abbiamo acquistata in quanto produttori di energia insufficiente per il nostro fabbisogno interno, il discorso sui certificati verdi se non ricordo male dovevamo acquistare tale energia per far vedere che cominciavamo pure noi a rispettare i parametri del protocollo di kioto nel quale dovremmo essere obbligati a fare almeno il 20% di energia verde entro il 2020, dico dovremmo perchè che ci ha governato finora non ha fatto bene i conti, perchè come calano del 20% gli incentivi calano del 20 anche i pannelli, quindi se nel 2010 invece di dare 40 cent/€ al kw prodotto a chi installava MW a terra (incentivo + vendita + - 0,4/€ per kw prodotto) ne davano la metà starebbero ancora lavorando tutti gli installatori a ritmi più lenti e non saremmo qui a discutere se è giusta o meno come risorsa, il sole c'è e per me è giusto che sia sfruttato, nei campi per produrre alimenti e sui tetti per sopperire ai nostri fabbisogni quotidiani. La più grande ingiustizia, come ho già detto tempo fa in un altro post, è che la maggior parte dei proprietari di grossi impianti a terra (dai 5 mw in su per la maggior parte delle volte) sono delle multinazionali che sono venute ad installare in Italia per grazia ricevuta, e i soldi delle rinnovabili se ne vanno all'estero, questa è stata la più grande pagliacciata. Ora a noi, ( parlo nel mio caso) dopo che hai visto impianti fatti su tutto ti senti dire dalla soprintendenza di turno che non sono in linea con l'ambiente che li circonda (notare bene, su tetto di allevamento polli e magazzino agricolo sul quale gia grava un 3 kwp...), dulcis in fondo in 300 mt di strada adiacente all'allevamento ho 2 cave di sabbia e un impianto di recupero rifiuti tossico-industriali pericolosi, altezza media dei fabbricati mt 18 su 25.000 mq di copertura e 15.000 a cielo aperto. Magari sarò di parte e nel FV ci credevo, ma cosa c'è di giusto in Italia?

[tonytorri]

Tante cose vanno storte in Italia, io contratti non ne ho mai visti così come i certificati verdi non ne ho mai visti, quindi non ho nulla che può confermare quanto ho detto, ne ho sempre sentito parlare, magari sarà una leggenda metropolitana, ma parlando con un tecnico del mio fornitore di energia mi confermò che le centrali idroelettriche in certi periodi dell'anno venivano messe in stand-by in quanto dalla francia arrivava quest'energia a basso costo (sopratutto la notte per via di un consumo limitato da parte di aziende ed utenze domestiche), tanto è vero che le acciaierie e comunque quelle aziende che non conoscono soste aumentavano i consumi notturni grazie a questa diminuzione di costo, in sostanza sosteneva che le centrali nucleari hanno un regime di funzinamento, sotto una certa soglia non possono scendere altrimenti si arriverebbe allo spegnimento totale del "nocciolo" e rifarlo partire costa una fortuna, allora queste centrali trovandosi ad avere una produzione continua di energia e ritrovandosi ad avere poca richiesta sono costrette a svenderla e noi italiani prontamente l'abbiamo acquistata in quanto produttori di energia insufficiente per il nostro fabbisogno interno, il discorso sui certificati verdi se non ricordo male dovevamo acquistare tale energia per far vedere che cominciavamo pure noi a rispettare i parametri del protocollo di kioto nel quale dovremmo essere obbligati a fare almeno il 20% di energia verde entro il 2020, dico dovremmo perchè che ci ha governato finora non ha fatto bene i conti, perchè come calano del 20% gli incentivi calano del 20 anche i pannelli, quindi se nel 2010 invece di dare 40 cent/€ al kw prodotto a chi installava MW a terra (incentivo + vendita + - 0,4/€ per kw prodotto) ne davano la metà starebbero ancora lavorando tutti gli installatori a ritmi più lenti e non saremmo qui a discutere se è giusta o meno come risorsa, il sole c'è e per me è giusto che sia sfruttato, nei campi per produrre alimenti e sui tetti per sopperire ai nostri fabbisogni quotidiani. La più grande ingiustizia, come ho già detto tempo fa in un altro post, è che la maggior parte dei proprietari di grossi impianti a terra (dai 5 mw in su per la maggior parte delle volte) sono delle multinazionali che sono venute ad installare in Italia per grazia ricevuta, e i soldi delle rinnovabili se ne vanno all'estero, questa è stata la più grande pagliacciata. Ora a noi, ( parlo nel mio caso) dopo che hai visto impianti fatti su tutto ti senti dire dalla soprintendenza di turno che non sono in linea con l'ambiente che li circonda (notare bene, su tetto di allevamento polli e magazzino agricolo sul quale gia grava un 3 kwp...), dulcis in fondo in 300 mt di strada adiacente all'allevamento ho 2 cave di sabbia e un impianto di recupero rifiuti tossico-industriali pericolosi, altezza media dei fabbricati mt 18 su 25.000 mq di copertura e 15.000 a cielo aperto. Magari sarò di parte e nel FV ci credevo, ma cosa c'è di giusto in Italia?

 

Be diciamo che pure io non so bene come funzioni.

E pure le inchieste fatte dai giornalisti spesso e volentieri dicono quello che gli pare....

 

Per il resto come non quotare.

In Italia c'è una situazionale che fa schifo.

Ok ci sono i debiti, ma ci potrebbero essere anche con un minimo di equilibrio.

Invece c'è una situazione di stallo totale Perchè lo stato non stanno dando un minimo di sicurezza su quello che la gente deve fare.

 

Io ho in mano un preventivo da ENEL per 20 KW di completamente integrato.

Però sono fermo perchè non sto dentro nel primo semestre.

E con il secondo non si sa come va a finire.....

Tutti dicono indiscrezioni ma di scritto nulla.

E io dovrei partire per allacciare fra più di due mesi senza sapere cosa e come prenderò.....

[pastore]

tony, si tante indiscrezioni ma zero certezze, eccone una

Tra le proposte emendative recepite dai tecnici dei Ministeri dell'Ambiente e dello Sviluppo Economico ci sarebbe anche l'innalzamento della taglia per gli impianti per l'accesso al registro e la distinzione tra installazione in opere pubbliche e opere private. In particolare, per l'opera privata si avrebbe un limite di 12 kW mentre per quella pubblica si avrebbe un innalzamento a 50 kW.

 

Altre importanti novità riguarderebbero il tetto del cap fino ad un massimo di 100 milioni di euro e l'entrata in vigore del V Conto Energia che sarebbe posticipata non al raggiungimento dei 6 miliardi di euro, ma dall'1 ottobre 2012, in modo da consentire lo sviluppo dei progetti in corso.

 

Si attendono informazioni ufficiali da parte dei competenti Ministeri.

[tonytorri]

tony, si tante indiscrezioni ma zero certezze, eccone una

 

Ma sarebbe giusto.

Perchè io devo partire a fare un impianto e poi aspettare ENEL che fa di tutto per ritardare e poi perdere un mucchio di soldi?

 

A sto punto si fermano un mese prima del tetto max.

E danno il tempo a chi sta facendo l'impianto di finirlo.

Ma forse è troppo complicato. ...

 

Se decidessero qualcosa saprei come muovermi.

Spero che non firmino la proroga del 1 ottobre il 10 ottobre. :2funny:

[pastore]

se hai già il preventivo, parti ...dei materiali hai novità? trovati?

[tonytorri]

Si avrei trovato i Skot solar.

MA comunque costano qualcosa in più e non guadagno un gran che di tempo.

Perchè per dare il fine lavori servono gli inverter.

Dunque si perde tempo.

Penso che per il fine lavori servano un 15 giorni.

Poi parti con 30 giorni lavorativi....

E vai quasi in Agosto....

E temo che mi cambino il conto energia....

[alEX 235]

il mio problema invece lo risolvo alla svelta, avevamo in progetto 4 impianti su 3 tetti differenti, in tutti e 2 i comuni c'era la soprintendenza ed in uno ci ha negato tutto ( i maggiori, da 220, 56 e 10 in ssp, gli altri tutti in vendita) il 4° impianto ce l'ha autorizzato con pannelli colorati, costo mediamente superiore del70-80% rispetto agli altri, potevamo scegliere l'integrato innovativo (visto che ci obbligano ad essere complanari alle tegole, alla nostra richiesta di spiegazioni intendono non più alti delle medesime) solo che non esiste attualmente l'innovativo integrato colorato e non vogliono la cornice di diverso colore, quindi rinunciamo a priori alla continuazione dell'avventura, con non pochi soldi di progetti buttati al vento.

[pastore]

con quale motivazione lo ha negato? di solito l'ufficio tutela e la sovrintendenza la usano i comuni per scaricarsi la "patata" nella maggior parte dei casi trascorsi i tempi di legge passano senza essere nemmeno esaminate, a meno di essere in zone archeologiche a a forte vincoli di altra natura

[alEX 235]

Per onor di cronaca il comune non ha negato nulla, voleva i moduli colorati del colore dei tetti, che non era una bella notizia ma si poteva vedere di fare qualcosa, almeno una parte, ma la soprintendenza ha bloccato tutto.

@ Pastore se mi mandi la mail ti faccio vedere l'incompetenza di certe persone...

[zagor]

Dite che c'è possibilità di allacciare per il quarto conto energia iniziando le pratiche in questi giorni per un'impianto da 10 kw??

[pastore]

Dite che c'è possibilità di allacciare per il quarto conto energia iniziando le pratiche in questi giorni per un'impianto da 10 kw??

 

non credo, ma c'è possibilità(scritta da nessuna parte) che diano tempo agli impianti già in cantiere quindi se quando esce sei in cantiere potresti stare nel 4°

[zagor]

non credo, ma c'è possibilità(scritta da nessuna parte) che diano tempo agli impianti già in cantiere quindi se quando esce sei in cantiere potresti stare nel 4°

 

praticamente lo sto inserendo nella domanda per la misura 121 dell'ammodernamento che presenterò proprio in questi giorni......quindi c'è di mezzo pure il 30% di fondo perduto....che non mi dispiacerebbe ottenere.....poi che mi dici per l'innovativo?? sarà possibile ottenerlo in una mungitrice??

[tonytorri]

praticamente lo sto inserendo nella domanda per la misura 121 dell'ammodernamento che presenterò proprio in questi giorni......quindi c'è di mezzo pure il 30% di fondo perduto....che non mi dispiacerebbe ottenere.....poi che mi dici per l'innovativo?? sarà possibile ottenerlo in una mungitrice??

 

Per il IV ho V non hai garanzie.

Perchè nessuno sa DIRE PER ORA QUANDO IL GOVERNO Cambierà LA CARTE IN TAVOLA.

 

Io ho in mano il preventivo ENEL ma per ora non mi muovo perchè non ho garanzie....

 

Però se hai un PSR in ballo vai con il 30% a fondo perduto ci stai dentro ugualmente, anche con il V.

 

Anzi fai un 20 KW il più ti pagano l'energia....

[pastore]

praticamente lo sto inserendo nella domanda per la misura 121 dell'ammodernamento che presenterò proprio in questi giorni......quindi c'è di mezzo pure il 30% di fondo perduto....che non mi dispiacerebbe ottenere.....poi che mi dici per l'innovativo?? sarà possibile ottenerlo in una mungitrice??

 

ho visto il bando della 121, chi non ha fotovoltaico ha poche possibilità mi pare, quindi mettilo se arriva il 30% meglio, per l'innovativo si può fare ma dipende come hai il tetto, se in coppi e con buona pendenza si se è in pannelli sandwich non credo valga la pena cambiarli, perchè costa molto di più e sicuramente saranno ritoccati anche questi incentivi... quindi mettilo in domanda e quando sei pronto ad iniziare i lavori ti fai i conti

[zagor]

Per il IV ho V non hai garanzie.

Perchè nessuno sa DIRE PER ORA QUANDO IL GOVERNO Cambierà LA CARTE IN TAVOLA.

 

Io ho in mano il preventivo ENEL ma per ora non mi muovo perchè non ho garanzie....

 

Però se hai un PSR in ballo vai con il 30% a fondo perduto ci stai dentro ugualmente, anche con il V.

 

Anzi fai un 20 KW il più ti pagano l'energia....

 

infatti io punto di farlo lo stesso perchè c'è il 30 %.... e cmq non posso fare più di 10 kw perchè nella 121 non posso superare di molto il mio reale consumo degli ultimi anni......altrimenti era proprio quella l'idea

[StefanoARCOBALENO]

se il tuo consumo è 10 dovresti fare un impianto con capacità superiore

[zagor]

ho visto il bando della 121, chi non ha fotovoltaico ha poche possibilità mi pare, quindi mettilo se arriva il 30% meglio, per l'innovativo si può fare ma dipende come hai il tetto, se in coppi e con buona pendenza si se è in pannelli sandwich non credo valga la pena cambiarli, perchè costa molto di più e sicuramente saranno ritoccati anche questi incentivi... quindi mettilo in domanda e quando sei pronto ad iniziare i lavori ti fai i conti

 

se per fortuna ci lasciano sino ad ottobre penso di rientrarci (spero)!! mi sono fatto un po di calcoli....adesso domanda di preventivo enel...un mese x arrivare e siamo ai primi di luglio e intanto anche il suap sarà pronto e monto subito l'impianto in pochi giorni e subito inoltro la richiesta di allaccio e avendo gia una potenza di 11kw dovrebbero darmi lavoro semplice e allacciare entro trenta giorni ossia entro agosto.....ditemi se sbaglio qualcosa.

 

riguardo all'innovativo la mia paura è che il gse non accetti l'incentivo perchè magari secondo loro il locale non è idoneo....la mungitrice ovviamente è totalmente chiusa e ha il tetto con le onduline tipo eternit (ma ecologiche) e una coibentazione di lana di roccia.....secondo la ditta che dovrebbe montarla basta togliere quella, mettere uno strato di perline da 2 cm e loro sopra montano l'impianto x la spesa si parla di 1000 euro di legno delle perline e 2900 euro a kw iva compresa ossia 30000 totale compreso iva...che ne dite??

[zagor]

se il tuo consumo è 10 dovresti fare un impianto con capacità superiore

si è gia superiore perchè consumo circa 10000 kw all'anno e l'impianto produrra 1400 kw....1400 x 10 = 14000 kw.....so andando anche troppo oltre i vincoli che mi danno

 

Modificato 24 Maggio 2012 da zagor

[pastore]

non contare troppo sui tempi dell'enel e nemmeno sul lavoro facile, perchè a me hanno dato complesso anche se era facile(e hanno sforato anche quello, in più ho fatto io il lavoro che avevo pagato a loro) dunque senza il preventivo non puoi mai dirlo...se devi farlo comunque, inizia preventivo e metti paletti all'azienda per la scelta della tipologia, e per il prezzo, perchè come esce il nuovo ce ci sarà un consistente calo dei materiali e se hai già firmato col cavolo che te lo girano a te