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1 ora fa, Tiziano ha scritto:

Infatti è una cavolata tremenda!, ma cosa pensano di ottenere?

E poi, cominciamo a spostare il carico fiscale dai combustibili all'elettricità, e vediamo se sarà così economico procedere solo con l'elettrico; pensare di riscaldare gli ambienti in elettrico rasenta l'assurdo, è la fonte meno efficente in assoluto.

La questione è un po' più ampia e sfocia nel dogmatismo, quando sento dire << se non cambiamo, il 2050 sarà l'anno... ecc>> mi sembra di sentire quelle sette religiose che predicavano la fine del mondo nel 2000. L'ambientalismo è il nuovo vitello d'oro.

Ma daltronde da una UE com'è strutturata ora, non mi aspetto altro; ma andassero in Cina o India a fare i loro pistolotti "ecofriendly", che invece procedono col carbone a tutto spiano mentre noi stamo a farci le pippe ecologiche.

La Cina è il paese con tasso di crescita delle rinnovabili più alto al mondo, tra qualche anno ci supererà anche in tema ambientale.

https://www.rinnovabili.it/energia/politiche-energetiche/rinnovabili-2020-cina-raddoppia/

Ma evidentente va bene così, non si può essere primi per sempre...

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9 ore fa, EnricoTr ha scritto:

Non c'è dubbio che il fotovoltaico da solo non riuscirá a risolvere la questione energetica, ma sicuramente lo si dovrà ampliare e per forza di cose tocca sacrificare del terreno, e di terreno incolto o che rende pochissimo c'è né assai.

Quello che sfugge è che  le fonti fossili ci costano molto di più rispetto i contributi necessari per sostenere le rinnovabili, sia in termini di impatto ambientale sia in termini di salute e quindi spese per la sanità pubblica.

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/09/08/news/unione_europea_morti_smog-266535310/

Non esiste nessuna e ripeto nessuna altra fonte energetica (nucleare compreso, e tocca specificarlo visto l'ignoranza pilotata dell'opinione pubblica) che faccia anche solo lontanamente un numero di morti paragonabili e con un'alterazione dell'ecosistema di tale impatto.

certamente ma noi importiamo enegia elettrica da centrali nucleari, la slovenia che ce l'ha a 100 km da noi la vuole raddoppiare, secondo me la corsa all'elettrico è un grave errore, pensiamo alle batterie da smaltire, alle miniere di litio in sud america, inquinamenti da paura che noi non vediamo, la cina... non so le informazioni loro sono pilotate piu che da noi comunque nelle grandi citta cinesi non vedi il sole, in piu non ha firmato nessun accordo sul clima, di cosa parliamo?

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Che bella la sostenibilità,uguale alle macchine elettriche,se la gente sapesse quanto inquina la produzione e lo smaltimento di queste “rinnovabili”sbiancherebbe,ma finché c’è L Africa e L India che fanno da bidone facciamo pure i green nazi…


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9 ore fa, Calle 89 ha scritto:

quanto inquina la produzione e lo smaltimento di queste “rinnovabili”sbiancherebbe

Mettiamoci pure tutto il sistema "internet" con server che vanno a randanello (unità di misura della velocità. Indica la possibilità, per un mezzo di locomozione, di raggiungere velocità smodate)con produzione di co2 pari al 4% di tutte le emissioni del pianeta...

9 ore fa, Calle 89 ha scritto:

ma finché c’è L Africa e L India che

.....Ma tanto sono lontane.... il consumatore ecofriendly manco se ne accorge dei minori "usa e getta" che scavano nelle gallerie.

E' il nuovo vitello d'oro, niente di nuovo nel comportamento dell'umanità. Tutto regolare.

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11 ore fa, Tiziano ha scritto:

Mettiamoci pure tutto il sistema "internet" con server che vanno a randanello (unità di misura della velocità. Indica la possibilità, per un mezzo di locomozione, di raggiungere velocità smodate)con produzione di co2 pari al 4% di tutte le emissioni del pianeta...

.....Ma tanto sono lontane.... il consumatore ecofriendly manco se ne accorge dei minori "usa e getta" che scavano nelle gallerie.

E' il nuovo vitello d'oro, niente di nuovo nel comportamento dell'umanità. Tutto regolare.

E allora giù reattori nucleari e non ci pensiamo più

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Era prima che dovevamo farle, 40 anni persi e costi energia alti, poi non lamentiamoci se non siamo competitivi; avere le centrali nucleari a pochi km dal confine, non significa scongiurare eventuali problemi dovuti a inefficienze o incidenti. Io mi ricordo, nel 1986 i primi titoli sui giornali del disastro Chernobyl, ero a Bologna ad una riunione del CNB, il titolo dell'Unità di chi era seduto a fianco a me e le ripercussioni successive.

Purtroppo tutto il clamore che sta suscitando il tanto famigerato "cambiamento climatico" è deliberatamente addebitato ad un certo tipo di emissioni, ma non esistono concreti studi che ne suffraghino le teorie e di sicuro l'opinione pubblica viene malevolmente orientata verso la costruzione mentale che va a soddisfare l'indirizzo di alcune tendenze politiche; il caso classico di qualche giorno fa è piccolo ma esplicativo: con i famosi e apocalittici 48,4° rilevati in Sicilia, che poi in realtà erano 44 ufficiali, cioè rilevati dalla centralina accreditata mentre i 48 non lo era. E su quei 4 gradi di scostamento sono stati lanciati, in tv, grida d'allarme e catastrofici presagi, ovviamente condite con severe immagini degli incendi distruttivi, giusto per appesantire il messaggio (sorvolando che poi gli incendi sono sostanzialmente dolosi e che i lanci di acqua dall'alto costano 10000 € ora poichè il servizio è stato esternalizzato [vogliamo farci anche qualche retropensiero?]).

Io non sono mica contro il fotovoltaico, l'eolico, idroelettrico, geotermico o altro, tuttavia non dobbiamo appiattirci dietro un pensiero retorico unico che privilegia queste fonti senza prendere in considerazione i costi effettivi e per effettivi escludo tutto quello che è la fiscalità e, udite udite, persino la salute, si!, perchè dietro questo dogma si nascondono perversioni, immoralità, corruzioni e degenerazioni, che con la salute del singolo non hanno nulla a che spartire.

Sono abbastanza vecchio per ricordarmi la fine anni 70 dove si teorizzava di rimanere senza petrolio (le prime auto elettriche nascono lì) e poi s'è capito che di petrolio, invece, se ne trova fin che si vuole; e così ciclicamente arrivano sempre nuove ondate di emergenze e altrettante soluzioni "costose".

Pochi anni fa, in Germania, hanno spostato un paese (compresa la chiesa, imbragata "sic et sempliciter") per fare posto ad una miniera di carbone, altrochè!.

Mi domando quale sarà la prossima emergenza mediatica; però mi preoccupano di più quelle nascoste.

 

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16 ore fa, Tiziano ha scritto:

Purtroppo tutto il clamore che sta suscitando il tanto famigerato "cambiamento climatico" è deliberatamente addebitato ad un certo tipo di emissioni, ma non esistono concreti studi che ne suffraghino le teorie

No guarda, la CO2 è un gas serra punto, su questo non ci sono dubbi, tutti gli scienziati sono d'accordo su questo. La concentrazione di CO2 è aumentata di molto negli ultimi 200 anni e anche su questo la scienza è d'accordo, sono semplici dati monitorati ogni anno da diverse postazioni in tutto il mondo.

La temperatura globale è anch'essa aumentata e ancora una volta sono dati empirici.

Dovresti essere abbastanza vecchio anche per ricordarti che una volta d'inverno faceva più freddo di adesso, le giornate sotto zero erano molte di più, si facevano diversi giorni con le rive e i fossi ghiacciati, adesso fa un paio di giorni sotto zero i primi di aprile e bon.

Lo stesso vale per l'estate, nelle stesse case di una volta con mura in sasso larghe 50 cm oggigiorno ti vuole per forza il climatizzatore, quando anni fa invece erano "fresche" e vivibili anche d'estate.

Per concudere, certo! Anche l'energia rinnovabile inquina, ma in una forma diversa, che difficilmente causerà danni socio economico come quelli che saranno causati dal cambiamento climatico

https://climate.nasa.gov/climate_resources/24/graphic-the-relentless-rise-of-carbon-dioxide/?fbclid=IwAR1YfNhsfP1MeoBNEZTmQegfcy2l4ZYKiwXm7eihMPWHekRoOKQ7-fIR-70

Modificato da EnricoTr
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8 ore fa, EnricoTr ha scritto:

No guarda, la CO2 è un gas serra punto, su questo non ci sono dubbi, tutti gli scienziati sono d'accordo su questo. La concentrazione di CO2 è aumentata di molto negli ultimi 200 anni e anche su questo la scienza è d'accordo, sono semplici dati monitorati ogni anno da diverse postazioni in tutto il mondo.

La temperatura globale è anch'essa aumentata e ancora una volta sono dati empirici.

Dovresti essere abbastanza vecchio anche per ricordarti che una volta d'inverno faceva più freddo di adesso, le giornate sotto zero erano molte di più, si facevano diversi giorni con le rive e i fossi ghiacciati, adesso fa un paio di giorni sotto zero i primi di aprile e bon.

Lo stesso vale per l'estate, nelle stesse case di una volta con mura in sasso larghe 50 cm oggigiorno ti vuole per forza il climatizzatore, quando anni fa invece erano "fresche" e vivibili anche d'estate.

Per concudere, certo! Anche l'energia rinnovabile inquina, ma in una forma diversa, che difficilmente causerà danni socio economico come quelli che saranno causati dal cambiamento climatico

https://climate.nasa.gov/climate_resources/24/graphic-the-relentless-rise-of-carbon-dioxide/?fbclid=IwAR1YfNhsfP1MeoBNEZTmQegfcy2l4ZYKiwXm7eihMPWHekRoOKQ7-fIR-70

probabilmente solleverò un vespaio che con il fotovoltaico non ha niente a che fare, ma mi sembra che, come per tante altre cose, si creino problemi per vendere poi le (presunte?) soluzioni.

le temperature sono aumentate, certo, ma chi ha detto siano causate dalle attività umane?

vorrei ricordare che nel medioevo faceva ancora più caldo di oggi e che quando i vichinghi scoprirono la groenlandia la chiamarono, appunto, "terra verde".

che ci sia stata CO2 prodotta dall'uomo anche allora?

e la groenlandia è ancora quasi tutta ghiacciata......

beninteso, sono più che d'accordo che l'inquinamento non va bene, in primis per noi che lo respiriamo.

Modificato da ricky75
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1 ora fa, ricky75 ha scritto:

probabilmente solleverò un vespaio che con il fotovoltaico non ha niente a che fare, ma mi sembra che, come per tante altre cose, si creino problemi per vendere poi le (presunte?) soluzioni.

le temperature sono aumentate, certo, ma chi ha detto siano causate dalle attività umane?

vorrei ricordare che nel medioevo faceva ancora più caldo di oggi e che quando i vichinghi scoprirono la groenlandia la chiamarono, appunto, "terra verde".

che ci sia stata CO2 prodotta dall'uomo anche allora?

e la groenlandia è ancora quasi tutta ghiacciata......

beninteso, sono più che d'accordo che l'inquinamento non va bene, in primis per noi che lo respiriamo.

Mi auguro con tutto il cuore che tu abbia ragione ed io torto, che il riscaldamento globale non esiste, che non stiamo correndo nessun rischio e che possiamo continuare come fatto finora.

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Mi spiace che tu la prenda così, ma il problema più grande lo scrive bene ricki:

1 ora fa, ricky75 ha scritto:

ma mi sembra che, come per tante altre cose, si creino problemi per vendere poi le (presunte?) soluzioni.

e proprio qui sta l'inghippo e sopratutto c'è una fortissima monodirezionalità dei media per spingere nei confronti di una sola soluzione; qualsiasi cosa succeda è sempre colpa del cambiamento climatico, che prima era il "surriscaldamento del pianeta", ma siccome non è proprio così, ovvero 0,5° dal 1980 allora ci si è riparati nel più generico "cambiamento climatico", che potrebbe anche esserci, ma non è detto che sia proprio indotto dalla attività dell'uomo.

A me fa semplicemente ribrezzo pensare che da una ragazzina come Greta Thumberg ( intendiamoci, nessuno di noi, in azienda, darebbe in mano nemmeno una motozappa ma solo lavori manuali basici) sia partito una tendenza di pensiero tale da poter scaravoltare parte dell'opinione pubblica e mettere a rischio persino l'industria pesante!, ovviamente dietro ci sono manovratori decisamente più sgamati e famelici.

Tutto quello che sta succedento, rasenta il dogmatismo religioso: ti fanno sentire in colpa e poi ti presentano l'espiazione dei peccati, ovviamente inducendoti ad un "salutare" digiuno; pena il famoso <<moriremo tutti entro il 2050>> e via catastrofando; ma vi rendete conto che sono le stesse tipologie di comunicazione che avevano alcune sette religiose?

A me sta bene che si metta il fotovoltaico sui tetti, ma vedermi delle campagne qui vicine, (il miglior terreno della zona!) coperto dal fotovoltaico, ma fa venire il vomito e sopratutto pensare che hanno usato anche dei miei soldi in bolletta per fare questi scempi, mi fa imbufalire! mille altri sono gli esempi.

Sopratutto considerando che Cina e India se ne fregano altamente di questi dettagli; e a me non va di fare "la vergine nel bordello" e stare in ginocchio sui ceci ad espiare, fare il virtuoso, mentre gli altri proseguono alle nostre spalle.

 

 

 

 

 

clima temperatura globale.jpg

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12 ore fa, EnricoTr ha scritto:

Mi auguro con tutto il cuore che tu abbia ragione ed io torto, che il riscaldamento globale non esiste, che non stiamo correndo nessun rischio e che possiamo continuare come fatto finora.

Un momento, leggi bene,io non ho scritto che il riscaldamento globale non esiste,anzi....

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Il 14/8/2021 Alle 07:19, Gianni il Folle ha scritto:

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sono abbonato al Sole24ore ma non al Plus, potresti cortesemente copiare e incollare l'articolo che sono interessato?

Riprendendo il discorso fotovoltaico, secondo me metterlo a terra è uno scempio, salvo metterlo in posti non coltivabili come pareti rocciose, ex discariche e altri posti dove cmq non si può coltivare.....ci sono un'infinità di tetti da coprire prima!

Per quanto riguarda lo smaltimento succede con i pannelli, può  succedere che ci siano dei delinquenti che prendono strade alternative, ma questo succede pure con tutti gli altri rifiuti, in primis proprio con pc, tablet e smartphone da cui tutti stiamo leggendo e scrivendo su questo forum....quindi evitiamo direi di evitare i moralismi inutili su questo fatto....

Come per tutti i rifiuti la normativa è stringente e ci sono i consorzi di raccolta e gestione....tra l'altro proprio i pannelli sono uno dei RAEE facilmente "smontabile" e la % di recupero dei materiali che li compongono è superiore al 95%:

https://www.lumi4innovation.it/smaltimento-pannelli-fotovoltaici-riciclo-italia/

altra segnalazione importante che ci tengo a fare è questa, sappiate che al momento non ci sono incentivi (salvo quello per rimozione amianto) me per avere i soldi in banca che rendono 0,0X conviene pannellare tutto che almeno il rendimento c'è...se poi si autoconsuma almeno il 50/60% si arriva alla doppia cifra...l'energia aumenta in maniera esponenziale e...proprio per quello che avete detto anche voi che si andrà ad elettrificare il parco auto, il prezzo probabilmente schizzerà

vedremo intanto cosa si inventeranno con i BIOGAS a fine incentivi....se passano a BIOMETANO, perchè potrebbe esserci un calo di produzione mica male, e soprattutto un sacco di cattedrali nel deserto..ma qua siamo OT

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un piccolo OT proprio sul discorso smaltimento perchè è stato uno dei motivi principali anni fa che ci spinse ad aspettare...

copio e incollo: Anche perchè dopo 20/25/30 anni, può darsi che la produzione residua sia ancora buona e si decida di tenerli...la tecnologia ha fatto anche e soprattutto in questo campo passi da gigante, se al momento sono ancora attivi e in produzione pannelli degli anni '90, perchè questi non possono durare 40 anni ?

In questo contesto il riciclo fotovoltaico assume un ruolo fondamentale dal momento che questi RAEE, come altri, costituiscono delle vere e proprie miniere urbane. Le migliori tecnologie oggi sul mercato permettono di recuperare un pannello al 98% del suo peso. Nello specifico, da un modulo di 21 kg si possono ottenere in media: 15 kg di vetro (che rappresenta il 70% circa del peso complessivo di ogni unità) 2,8 kg di materiale plastico, 2 kg di alluminio, 1 kg di polvere di silicio e 0,14 kg di rame. Un bottino che non va sprecato.

Anche perchè dopo 20/25/30 anni, può darsi che la produzione residua sia ancora buona e si decida di tenerli...la tecnologia ha fatto, anche e soprattutto in questo campo, passi da gigante e se al momento sono ancora attivi e in produzione pannelli degli anni '90, perchè questi non possono durare 40 anni ?

fino a 4/5 anni fa venivano istallati pannelli da 220/240 watt...io ho messo i 345..un aumento di potenza del 50% a parità di superficie....e non sono certo i migliori...i penso che entro il 2030 ci saranno i 500 a costi umani, e il revamping dei mega impianti fatti negli anni 2000 triplicheranno la produzione senza aumentare la superficie

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un piccolo OT proprio sul discorso smaltimento perchè è stato uno dei motivi principali anni fa che ci spinse ad aspettare...
copio e incollo: Anche perchè dopo 20/25/30 anni, può darsi che la produzione residua sia ancora buona e si decida di tenerli...la tecnologia ha fatto anche e soprattutto in questo campo passi da gigante, se al momento sono ancora attivi e in produzione pannelli degli anni '90, perchè questi non possono durare 40 anni ?
In questo contesto il riciclo fotovoltaico assume un ruolo fondamentale dal momento che questi RAEE, come altri, costituiscono delle vere e proprie miniere urbane. Le migliori tecnologie oggi sul mercato permettono di recuperare un pannello al 98% del suo peso. Nello specifico, da un modulo di 21 kg si possono ottenere in media: 15 kg di vetro (che rappresenta il 70% circa del peso complessivo di ogni unità) 2,8 kg di materiale plastico, 2 kg di alluminio, 1 kg di polvere di silicio e 0,14 kg di rame. Un bottino che non va sprecato.
Anche perchè dopo 20/25/30 anni, può darsi che la produzione residua sia ancora buona e si decida di tenerli...la tecnologia ha fatto, anche e soprattutto in questo campo, passi da gigante e se al momento sono ancora attivi e in produzione pannelli degli anni '90, perchè questi non possono durare 40 anni ?
fino a 4/5 anni fa venivano istallati pannelli da 220/240 watt...io ho messo i 345..un aumento di potenza del 50% a parità di superficie....e non sono certo i migliori...i penso che entro il 2030 ci saranno i 500 a costi umani, e il revamping dei mega impianti fatti negli anni 2000 triplicheranno la produzione senza aumentare la superficie

Nel mio piccolo posso dire che tutto ciò che vendo in ferramenta,stessé Marche famose e stessi fornitori,ha fatto progressi tecnologici enormi ma la durata è calata in proporzione.
La mia ferramenta stata avviata 90 anni fa dal papà di mio nonno e soprattutto mio nonno ha notato questa cosa perché ha visto sia gli oggetti di 40 anni fa che quelli di oggi.
Tutto ciò per dire che nn sarei così sicuro che un pannello di oggi possa durare come quello degli anni 90,magari è più efficiente ma dubito più duraturo


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Mooooolto OT ma voglio fare un semplice ragionamento... 
è vero che in tempi passati la temperatura è stata più alta... Vedi i vichinghi o addirittura Annibale che ha valicato le alpi con gli elefanti... Ma è pur vero che la CO2 è un prodotto della combustione...E cosa bruciamo principalmente noi? carburanti fossili....
Quindi molto terra terra noi andiamo a liberane nell'atmosfera CO2 che altrimenti sarebbe legata in anelli di idrocarburi stivati sotto la superficie terrestre; che quindi non andrebbe ad alterare la percentuale di gas serra presente nella terra...
Per il resto io la vedo cosi'.. Ogni unità abitativa dovrà in futuro essere quanto più possibile essere indipendente a livello energetico... 
Vedrete che prima o dopo si inventeranno qualche tassa per le stufe a legna...

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Mi stupisce  questa crociata contro il fotovoltaico. Non risolverà certamente il problema del riscaldamento, della concorrenza e così via, ma è una risorsa che deve (doveva...) essere gestita meglio.

Molte delle notizie  pubblicate, che poi finiscono con il condizionare le opinioni, non sono veritiere. 

Il problema smaltimento è infondato. I pannelli durano tranquillamente 30 anni e si recupera gran parte dei materiali (come meglio indicato da Business). Forse in africa ci vanno, ma per essere riutilizzati

Gli incentivi non ci sono più da tempo, "solo" detrazioni. Forse non molti sanno che le centrali tradizionali sono "diversamente sovvenzionate".

Negli anni fino al 2012 sono state fatte porcherie assurde per realizzare impianti a terra, senza un reale ritorno sociale, anzi tutto a carico della collettività. Però hanno avuto il vantaggio di creare economie di scala, anche se la drastica riduzione di incentivi anche sui tetti, ha dilapidato il know how acquisito in quegli anni. Avevamo aziende che producevano inverter, pannelli e componenti. Siamo passati da un mercato drogato, ad uno frenato. Tutto saltato per aria.

Per quanto riguarda impianti a terra sono daccordo sullo scempio, ma se realizzati da un privato fino a 100-200 kw non vedo il problema. Invece la normativa, come spesso accade da noi, è diventata un percorso ad ostacoli

 

 

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  • 3 settimane dopo...

Buongiorno a tutti,

anche se è un forum agricolo volevo dirvi che anche la regione Lombardia ha aperto un bando per agevolare le imprese a istallare il fotovoltaico, addirittura il contributo a fondo perduto arriva al 30% e copre anche le spese di allacciamento, oneri di sicurezza ecc ecc

ecco il link: https://www.regione.lombardia.it/wps/portal/istituzionale/HP/DettaglioAvviso/servizi-e-informazioni/imprese/imprese-manifatturiere-artigiane-e-di-servizi/incentivi-a-pmi-per-riduzione-consumi-energetici

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  • 4 mesi dopo...
3 minuti fa, 1760michele ha scritto:

Io no di certo. Tra 40 anni non credo di campare. ?

Comunque si dovrebbe pretendere  una fideiussione bancaria a prima richiesta a copertura delle spese di smantellamento. È un discorso vecchio…

Comunque pure in questa zona sta ripartendo il fotovoltaico. 

Su terreni agricoli buoni o aree dismesse o comunque non più agricole? Da me ce ne è uno in una zona industriale lottizzata

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11 minuti fa, superbilly1973 ha scritto:

Su terreni agricoli buoni o aree dismesse o comunque non più agricole? Da me ce ne è uno in una zona industriale lottizzata

Nel mio caso si tratta di una zona industriale non lottizzata però so che sta ripartendo anche sui terreni agricoli. Ora si parla di agri fotovoltaico ovvero puoi coltivare tra una stringa e l’altra. 

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21 minuti fa, 1760michele ha scritto:

Nel mio caso si tratta di una zona industriale non lottizzata però so che sta ripartendo anche sui terreni agricoli. Ora si parla di agri fotovoltaico ovvero puoi coltivare tra una stringa e l’altra. 

Come si fa a coltivare tra le stringhe? Quello che vedo nel mio paese ci passa a mala pena un trattorino con la trincia. Tra l'altro , almeno per quel che so da chi ci ha lavorato, hanno lobbligo di tenere tutto bello pulito per gli incendi percui trincia una o due volte l'anno in modo da arrivare in estate con erba rasoterra. Cosa ci potresti fare? Ortaggi al massimo. Poi per carità se si mette in chiaro lo smantellamento della struttura o anche la sostituzione dei pannelli per un altro impianto la cosa potrebbe funzionare ma a quel punto con 3000 euro l'anno il terreno se lo comprano, perchè affittarlo ?

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