Il Fotovoltaico

[pastore]

14 minuti fa, Cri78 ha scritto:

800 €/kwp su tetto 

Taglia 500 kwp però 

Hai notizie in merito a farlo a terra?

[Primo]

Il 9/7/2023 at 17:47, vara ha scritto:

No...
Il bando deve essere prima pubblicato...poi saranno indicate le date per accedervi

Inviato dal mio Pixel 7 utilizzando Tapatalk
 

il bando probabilmente viene pubblicato oggi e domani, e la finestra per caricare le domande sarà a settembre

[Enrico Costanzo]

Salve. Sulla possibilità di finanziare al 30% un impianto che non tenga in considerazione l'auto consumo, si sa a che tariffa poi verrà pagata l'energia prodotta?


Inviato dal mio SM-G525F utilizzando Tapatalk

[Primo]

Il 30/7/2023 at 07:23, Enrico Costanzo ha scritto:

Salve. Sulla possibilità di finanziare al 30% un impianto che non tenga in considerazione l'auto consumo, si sa a che tariffa poi verrà pagata l'energia prodotta?


Inviato dal mio SM-G525F utilizzando Tapatalk
 

Assolutamente no, bisogna fare delle previsioni con la sfera di cristallo! Ma tanto noi nemmeno il grano che seminiamo sappiamo a che prezzo sarà venduto..

 

[Primo]

Il 20/7/2023 at 12:33, Primo ha scritto:

il bando probabilmente viene pubblicato oggi e domani, e la finestra per caricare le domande sarà a settembre

https://www.politicheagricole.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/20040

 

ecco il link al bando pubblicato 10 giorni fa.

Apertura dello sportello per la presentazione delle domande dal 12 settembre 2023 alle ore 12:00 sino al 12 ottobre 2023 alle ore 12:00

[Enrico Costanzo]

Assolutamente no, bisogna fare delle previsioni con la sfera di cristallo! Ma tanto noi nemmeno il grano che seminiamo sappiamo a che prezzo sarà venduto..
 

Perché se si ha un idea di prezzo le cose cambiano molto....

Inviato dal mio SM-G525F utilizzando Tapatalk

[EnricoTr]

Il 30/7/2023 at 07:23, Enrico Costanzo ha scritto:

Salve. Sulla possibilità di finanziare al 30% un impianto che non tenga in considerazione l'auto consumo, si sa a che tariffa poi verrà pagata l'energia prodotta?


Inviato dal mio SM-G525F utilizzando Tapatalk
 

Mi sembra di aver capito che l'energia venga pagata in base al prezzo zonale orario, lo puoi vedere sul sito del game👇🏻

https://www.mercatoelettrico.org/it/Default.aspx

Come vedi l'energia per oggi 3 agosto viene pagata 14 centesimi/kWh se prodotta dalle 19 alle 22, circa 10 cent se prodotta nelle ore centrali come fanno tutti i fotovoltaici.

Questi prezzi però cambiano di giorno in giorno(poco) e di anno in anno(a volte anche molto) ad esempio durante negli anni pre COVID e pre Ucraina, pagavano circa 4 o 5 cent, l'anno scorso anche oltre i 40(ma è stato un anno eccezionale tanto che draghi si è inventato il discorso extra profitti)

Se si spende 1500€/kWp per produrre circa 1000kwh/anno (cioè 100€) come vedi il guadagno vero è sull'energia che auto consumi e non su quella che vendi.

[bu$ine$$]

Il 30/7/2023 at 07:23, Enrico Costanzo ha scritto:

Salve. Sulla possibilità di finanziare al 30% un impianto che non tenga in considerazione l'auto consumo, si sa a che tariffa poi verrà pagata l'energia prodotta?


Inviato dal mio SM-G525F utilizzando Tapatalk
 

Non dico che è impossibile ma è una borsa, e quindi si incontrano domanda e offerta, in più per l'energia c'è il prezzo medio zonale (se produci di notte dove nessuno lo richiede la corrente te la pagano poco niente).

Ti consiglio di simulare almeno 2/3 situazioni di prezzo differenti, tipo un business plan a 8 cent, a 12 e a 17 (esempio eh)

Ora i prezzi degli impianti stanno scendendo in modo importante, complice la marea di pannelli importati e stoccati nei magazzini europei....poi il costo dipende da tanta fattori (dimensione impianto, facilità di montaggio, collegamenti, cabine, ecc ecc

[Primo]

Sul regolamento del bando "Parco Agrisolare" al punto 4.7 "Analisi dello scenario controfattuale per grandi imprese" il foglio di calcolo è predisposto per un prezzo medio di cessione dell'energia per il prossimo ventennio pari ad  0,08232 €/kWh, pertanto credo che un business plan con questo prezzo sia più che ragionevole.

Attenti ai businessplan con prezzi dell'energia di 0,12 o 0,17 €/kWh... potrebbero ubriacarvi e poi farvi trovare male al risveglio.

[bu$ine$$]

Il 11/8/2023 at 17:09, Primo ha scritto:

Attenti ai businessplan con prezzi dell'energia di 0,12 o 0,17 €/kWh... potrebbero ubriacarvi e poi farvi trovare male al risveglio.

si si @Primo concordo, io ho dato quelle 3 cifre per simulare, il PUN ad oggi è cmq sopra i 100 e ci farei la firma che non salga, ma i contratti per il fine anno sono già a 150 €/MW circa

Prezzi dei pannelli in caduta libera, ho fatto da tramite per un conoscente che vorrebbe vedere cosa gli costa fare un MW, venditore su 2 piedi gli ha detto che i pannelli dopo i forti rialzi degli scorsi anni stanno tornando a 0,2 al W (anno scorso sono arrivati anche 0,35/0,4 per intenderci) però sono aumentati inverter, staffe ecc ecc

mio fotovoltaico produzione in linea con le previsioni ma messo molto molto peggio dello scorso anno, soffre il caldo e ha perso tanto a giugno /luglio che non c'è mai stato un ottimo sole tutti i gg...

[EnricoTr]

6 ore fa, bu$ine$$ ha scritto:

si si @Primo concordo, io ho dato quelle 3 cifre per simulare, il PUN ad oggi è cmq sopra i 100 e ci farei la firma che non salga, ma i contratti per il fine anno sono già a 150 €/MW circa

Prezzi dei pannelli in caduta libera, ho fatto da tramite per un conoscente che vorrebbe vedere cosa gli costa fare un MW, venditore su 2 piedi gli ha detto che i pannelli dopo i forti rialzi degli scorsi anni stanno tornando a 0,2 al W (anno scorso sono arrivati anche 0,35/0,4 per intenderci) però sono aumentati inverter, staffe ecc ecc

mio fotovoltaico produzione in linea con le previsioni ma messo molto molto peggio dello scorso anno, soffre il caldo e ha perso tanto a giugno /luglio che non c'è mai stato un ottimo sole tutti i gg...

In rete c'è chi sostiene che sopra una certa dimensione (100kwp?) L'energia viene ad oggi pagata 6,8cent il kwh per via della norma sugli extra profitti messa ancora l'anno scorso.... È così?

[Agripower]

Buongiorno a tutti, ho iniziato a muovere i primi passi per verificare la fattibilità di un impianto fotovoltaico a terra, ora chi di voi avendone in produzione, ha senso dal punto di vista finanziario? Mi spiego mi sono messo in contatto con una ditta per la realizzazione, parlando con l’ingegnere progettista per avviare preventivi ecc…, indicativamente nella mia zona un impianto di 1 mw a terra al prezzo attuale dell’energia siamo a circa 100000€ di fatturato su una spesa indicativa di circa 1 milione (circa il 10%), però poi vanno messi in conto spese come manutenzione, assicurazione, tasse, ammortamento, ecc… alla fine della fiera quanto può rimanere al netto un 2/3%? Se il prezzo dell’energia scende si andrebbe in negativo oppure in positivo se il prezzo aumentasse, con il margine di un momento attuale non sarebbe poco appetibile dal punto di vista di rendimento? Anche considerando il fatto che a detta dell’ingegnere per la messa in produzione tra permessi vari si parlerebbe di un paio di anni iniziando comunque a sostenere spese, ora con uno scenario del genere che presumo sia più o meno la norma ( non sono sicuro) come può un investimento del genere essere così appetibile per i fondi d’investimento o grossi imprenditori, o chiunque voglia investire denaro in questi impianti? C’è qualcosa che mi sfugge? Sono molto interessato al fotovoltaico è sicuramente dovrò approfondire, però un quadro del genere mi ha reso un po’ perplesso, come qualcuno voglia spendere denaro per acquistare diritti di suolo più la spesa per l’impianto, con una ipotetica redditività simile ( non sono interessato a cedere i diritti del suolo).

[bahcwm]

Business plan arrivato la scorsa settimana, ma ancora da verificare
Mettono un rientro in 8 anni abbondanti

[Primo]

28 minuti fa, bahcwm ha scritto:

Business plan arrivato la scorsa settimana, ma ancora da verificare
Mettono un rientro in 8 anni abbondanti

dipende cosa hanno messo dentro al Business Plan...

 

7 ore fa, Agripower ha scritto:

Buongiorno a tutti, ho iniziato a muovere i primi passi per verificare la fattibilità di un impianto fotovoltaico a terra, ora chi di voi avendone in produzione, ha senso dal punto di vista finanziario? Mi spiego mi sono messo in contatto con una ditta per la realizzazione, parlando con l’ingegnere progettista per avviare preventivi ecc…, indicativamente nella mia zona un impianto di 1 mw a terra al prezzo attuale dell’energia siamo a circa 100000€ di fatturato su una spesa indicativa di circa 1 milione (circa il 10%), però poi vanno messi in conto spese come manutenzione, assicurazione, tasse, ammortamento, ecc… alla fine della fiera quanto può rimanere al netto un 2/3%? Se il prezzo dell’energia scende si andrebbe in negativo oppure in positivo se il prezzo aumentasse, con il margine di un momento attuale non sarebbe poco appetibile dal punto di vista di rendimento? Anche considerando il fatto che a detta dell’ingegnere per la messa in produzione tra permessi vari si parlerebbe di un paio di anni iniziando comunque a sostenere spese, ora con uno scenario del genere che presumo sia più o meno la norma ( non sono sicuro) come può un investimento del genere essere così appetibile per i fondi d’investimento o grossi imprenditori, o chiunque voglia investire denaro in questi impianti? C’è qualcosa che mi sfugge? Sono molto interessato al fotovoltaico è sicuramente dovrò approfondire, però un quadro del genere mi ha reso un po’ perplesso, come qualcuno voglia spendere denaro per acquistare diritti di suolo più la spesa per l’impianto, con una ipotetica redditività simile ( non sono interessato a cedere i diritti del suolo).

Ma quale 2-3%... deve rimanere ben di più altrimenti non val la pena nemmeno muovere la coda!
Per un investimento simile ci vuole una rendita pari almeno all'8-9% al netto di tutti i costi.

Ora non sappiamo tu in che zona ti trovi, ma se con un 1MWp di potenza ti hanno considerato 100.000 euro di fatturato all'anno, significa che l'energia l'hanno valorizzata sui 0,09 €/kWh: se poi ritorna a 0,04 oppure resta a 0,12 nessuno lo sa, ma sta a te decidere che prezzo considerare sulla base della classe di rischio che vuoi assegnare all'investimento: prezzo alto = alto richio ; prezzo basso = rischio basso.

[EnricoTr]

15 ore fa, bahcwm ha scritto:

Business plan arrivato la scorsa settimana, ma ancora da verificare
Mettono un rientro in 8 anni abbondanti

I costi di smantellamento dell'impianto a fine ciclo (per riportare il terreno ad un uso agricolo) a quanto ammontano per ogni singolo ettaro?

[Agripower]

15 ore fa, Primo ha scritto:

dipende cosa hanno messo dentro al Business Plan...

 

Ma quale 2-3%... deve rimanere ben di più altrimenti non val la pena nemmeno muovere la coda!
Per un investimento simile ci vuole una rendita pari almeno all'8-9% al netto di tutti i costi.

Ora non sappiamo tu in che zona ti trovi, ma se con un 1MWp di potenza ti hanno considerato 100.000 euro di fatturato all'anno, significa che l'energia l'hanno valorizzata sui 0,09 €/kWh: se poi ritorna a 0,04 oppure resta a 0,12 nessuno lo sa, ma sta a te decidere che prezzo considerare sulla base della classe di rischio che vuoi assegnare all'investimento: prezzo alto = alto richio ; prezzo basso = rischio basso.

Sono in Piemonte, su fatto che non convenga muoversi per 2/3% sono pienamente d’accordo, o i costi che hanno proposto sono troppo alti oppure qua il fotovoltaico rende troppo poco, eppure c’è ne so di impianti, non riesco a capire. 
per esempio: 1 ettaro

1000000 € di costo d’impianto 

100000€ di resa = il 10% lordo

per avere una rendita del 8% vuol dire che di costi si ha il 2%  compreso l’ammortamento non è troppo poco? 

[Agripower]

Mi è stato detto anche il costo di smaltimento del pannello si paga all’acquisto come sui pneumatici 

[tripleboss]

Sono in Piemonte, su fatto che non convenga muoversi per 2/3% sono pienamente d’accordo, o i costi che hanno proposto sono troppo alti oppure qua il fotovoltaico rende troppo poco, eppure c’è ne so di impianti, non riesco a capire. 
per esempio: 1 ettaro
1000000 € di costo d’impianto 
100000€ di resa = il 10% lordo
per avere una rendita del 8% vuol dire che di costi si ha il 2%  compreso l’ammortamento non è troppo poco? 

A quanto han considerato di vendere la corrente?
1 mln se ce l'hai ok.
In banca finanziato a 15 anni quanto ti costa?
Quanto avresti di rata annua?

Inviato dal mio SM-G525F utilizzando Tapatalk

[bahcwm]

I costi di smantellamento dell'impianto a fine ciclo (per riportare il terreno ad un uso agricolo) a quanto ammontano per ogni singolo ettaro?

Non considerato, il terreno non è agricolo, è già una distesa di cemento per un buon 80%

[EnricoTr]

Quindi tra 30 anni,chi ci sarà o si accolla la spesa di bonifica o di fatto eredita una discarica, @Agripower se anche fosse vero che il costo di smaltimento viene pagato all'acquisto, ti rimane sempre da doverli svitare dai supporti e caricarli in un camion, e poi smaltire le strutture, cavi ecc ecc, nulla di impossibile ma a quale costo? È del tutto irrilevante considerando anche i ritorni con le percentuali che avete scritto?

Modificato 31 Agosto 2023 da EnricoTr

[superbilly1973]

6 ore fa, EnricoTr ha scritto:

I costi di smantellamento dell'impianto a fine ciclo (per riportare il terreno ad un uso agricolo) a quanto ammontano per ogni singolo ettaro?

 

5 ore fa, Agripower ha scritto:

Mi è stato detto anche il costo di smaltimento del pannello si paga all’acquisto come sui pneumatici 

Come si fa a proporre una cosa simile? Chi fisicamente paga smantellerebbe l'impianto tra 30 anni? Come si fa a dire che tu oggi paghi a tizio una quota per lo smaltimento , e tizio o chi per lui, tra 30 anni , ammesso e non concesso che sia ancora vivo , ti smaltisce l'impianto? Non puoi assimilare smaltimento di un parco fotovoltaico a pneumatici o piccoli elettrodomestici che , per legge, hanno un meccanismo di smaltimento più capillare nel territorio e si può presumere che lo stato si impegni a far rispettare i tempi.

[daniele74]

i lubrificanti paghi lo smaltimento quando compri

batterie paghi lo smaltimento quando compri

plastiche varie paghi lo smaltimento quando compri

pneumatici paghi lo smaltimento quando compri

[Agripower]

Io ho riportato cosa mi ha detto la ditta che ho interpellato, come ho scritto la smaltimento riguarda solo il pannello 

Modificato 31 Agosto 2023 da Agripower

[Agripower]

Quello che non sono riuscito a capire, chi c’è l’ha che percentuali riesce a tirare fuori? 

[Agripower]

8 ore fa, tripleboss ha scritto:

A quanto han considerato di vendere la corrente?
1 mln se ce l'hai ok.
In banca finanziato a 15 anni quanto ti costa?
Quanto avresti di rata annua?

Inviato dal mio SM-G525F utilizzando Tapatalk
 

La corrente è stata valutata al prezzo attuale, non c’entra niente se ho o non i soldi per farlo, io parlo di sostenibilità finanziaria, ed andrebbe valutato rispetto ad altri possibili investimenti, ripeto per i numeri non riesco a capire coma possa essere così appetibile per i fondi o chi voglia farlo