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17 minuti fa, CultivarSé ha scritto:

Ma si possono mntare solo le vendemmiatrici su un trattore stretto senza dover prendere un portaattrezzi?
100K per un portaattrezzi manco fosse tutto Fend e fendino da campo.
Mi interessava la macchina perchè la Prima non arriva sui terrazzamenti e balze o forti ritocchini e che peggio sui vigneti vecchi ritoccati.
Comunque i micoplasmi da me hanno svecchiato parecchio i vigneti, una mattanza.
Macedoni e moltavi si sono eclissati per cuinla vedo sempre più dura la cura della mano.

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Veramente se consideri che un fendino costa grosso modo quel prezzo lì, questo portaattrezi cingolato mi sembra più tecnolgico anche se a me la trasmissione idrostatica non è che mi piaccia molto. Infatti vedo che tra vedere e non vedere il cavo con l'argano lo hanno messo. Però non ho capito come si porta via l'uva dai ceppi. Sembra che strappi il grappolo quasi intero. Lo aspira o come fa? Il cantiere intero quanto verrà a costare ? 140-150 k? Mmmm quanti ettari fa in più di una squadra di giannizzeri ? E quanti ha ci vogliono per amortizzare la spesa nel caso di acquisto ? Certo è che anche a mano vendemmiare con quelle pendenze è una bella rottura

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Veramente se consideri che un fendino costa grosso modo quel prezzo lì, questo portaattrezi cingolato mi sembra più tecnolgico anche se a me la trasmissione idrostatica non è che mi piaccia molto. Infatti vedo che tra vedere e non vedere il cavo con l'argano lo hanno messo. Però non ho capito come si porta via l'uva dai ceppi. Sembra che strappi il grappolo quasi intero. Lo aspira o come fa? Il cantiere intero quanto verrà a costare ? 140-150 k? Mmmm quanti ettari fa in più di una squadra di giannizzeri ? E quanti ha ci vogliono per amortizzare la spesa nel caso di acquisto ? Certo è che anche a mano vendemmiare con quelle pendenze è una bella rottura
Ahh sì ma in alta collina meglio amdarci in idrostativa visti i posti e le strettoie però almeno i cingolini o le trebbie si fernano, il resto gommato va giù per via del giro olio che va agli sterzi. Così compatta c'è poco se no olio e tanto archimede. Un congolino sdf in moltinposti non ci va .
A raccolta possono andar bene tutti sul largo ma in rupe ci vanno i gatti, i gattoni e i gattini sono, credo e mi piacerebbe essere smentito, quasi tutti idrodinamici. Per questo bevono anche assai. Provato con le Lova da raccolts a motori Lieber idrodinamici e pompe.
A me interessava la vendemmiatriche che sia portata o semiportato con l'attacco raccoglitore a piastra. Cvf e similari o Andreoni che siano.
UltraBylli il principio di scuotimento è quello però dentro non so bene se ha vibranti o rulli o altro, il trasporto è pneumatico per aspirazione e ho visto che non perdono e sono paragonabili a Gregoirè sono piccole, compatte e monovasca ma non so quanto si possono spostare lateralmente dal cingolo, cosa che una trainata può fare assai è lo scarramento, lo spostamento laterale. Su clivo meglio mettere il carro più a monte e lontano dal ceppo.
Una benna inox è sufficiente per una così e un carro ammoststore è assai non serve un cantiere da trinciato su strade da capre e cinghiali. Il nio 8nteresse è proprio la Langa e l'Oltre Po. Non so se si alza e quanto possa sollevarsi e ciò richiede olio e idraulica.
Noto che in questi meandri, non era il solo a pensate che fosse rimasta un prototipo.
Sarebbe l'anello di congiunzione e il giocattolo da montagna, quanto alla sua operatività non so, già buona che c'è.


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Ahh sì ma in alta collina meglio amdarci in idrostativa visti i posti e le strettoie però almeno i cingolini o le trebbie si fernano, il resto gommato va giù per via del giro olio che va agli sterzi. Così compatta c'è poco se no olio e tanto archimede. Un congolino sdf in moltinposti non ci va .
A raccolta possono andar bene tutti sul largo ma in rupe ci vanno i gatti, i gattoni e i gattini sono, credo e mi piacerebbe essere smentito, quasi tutti idrodinamici. Per questo bevono anche assai. Provato con le Lova da raccolts a motori Lieber idrodinamici e pompe.
A me interessava la vendemmiatriche che sia portata o semiportato con l'attacco raccoglitore a piastra. Cvf e similari o Andreoni che siano.
UltraBylli il principio di scuotimento è quello però dentro non so bene se ha vibranti o rulli o altro, il trasporto è pneumatico per aspirazione e ho visto che non perdono e sono paragonabili a Gregoirè sono piccole, compatte e monovasca ma non so quanto si possono spostare lateralmente dal cingolo, cosa che una trainata può fare assai è lo scarramento, lo spostamento laterale. Su clivo meglio mettere il carro più a monte e lontano dal ceppo.
Una benna inox è sufficiente per una così e un carro ammoststore è assai non serve un cantiere da trinciato su strade da capre e cinghiali. Il nio 8nteresse è proprio la Langa e l'Oltre Po. Non so se si alza e quanto possa sollevarsi e ciò richiede olio e idraulica.
Noto che in questi meandri, non era il solo a pensate che fosse rimasta un prototipo.
Sarebbe l'anello di congiunzione e il giocattolo da montagna, quanto alla sua operatività non so, già buona che c'è.


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La Braun trainata in collina Oltrepo mi ha lasciato dubbioso pensavo meglio al pari di Pellec e Greg na forse ero drogato dalle sorellone maggiori che qua non possono stare, oltre il grande fiume è tutto possibile.

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1 ora fa, CultivarSé ha scritto:

Ma si possono mntare solo le vendemmiatrici su un trattore stretto senza dover prendere un portaattrezzi?
100K per un portaattrezzi manco fosse tutto Fend e fendino da campo.
Mi interessava la macchina perchè la Prima non arriva sui terrazzamenti e balze o forti ritocchini e che peggio sui vigneti vecchi ritoccati.
Comunque i micoplasmi da me hanno svecchiato parecchio i vigneti, una mattanza.
Macedoni e moltavi si sono eclissati per cuinla vedo sempre più dura la cura della mano.

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Hai braccetti e pto come un cingolo normale.

Ma hai un cingolo e non un gommato. Ergo meno compattamento che sui terrazzati vale molto di piu' che in pianura anche se pesano 10 ql in piu' di un pari fendino. 

Il geier con cavalleria pari all' Ut100 viaggia sui 65/70 i.c. versione base scabinato fa te. Son mezzi specialistici.

@superbilly1973: 135/140mila eurini i.c. e' una cifra potabile solo cingolo e vendemmiatrice. Al carro io preferirei una linea di corda a terra avendo lo spazio. Il carro e' una buona soluzione ma ti impegna un rimorchio e un traino. 

Vendemmiatrice: battitori e nastri come le tradizionali. Perche' aspirare.

Ammortamento. Metti 70 ql/ha. In base al sesto credo che viaggiamo ben oltre i 5000 metri lineari. 

Se quella macchina lavorasse anche a 2,5 km/h significa che in 8 ore mi fa poco meno di 3 ettari comprese le tare.

8 ore*3 persone max. 

Costo totale: 140mila i.c.

Costo Ut: 110mila/5 = 22mila/anno + 5500/anno (int/manu) = 27500/275 ore/ anno = 100 eurini/h + 15 eurini/h (gas) + 25 eurini/h (uomo) = 140 eurini/h* 1.4 (tare) = c.a. 200 eurini/h.

Costo vend: 30mila/5 = 6mila/anno + 1500/anno (int/manu) = 7500/30 ore/anno = 250 eurini/h

Costo Ut + Ven = 450 eurini/h.

3 h/ha = 450*3 = 1350 eurini/ha i.e.

Calcolo sui soliti 10 ettari con ammortamento 100% (no calcolo valore residuo) entro 5 anni (l'ut andrebbe a 8 anni ma ho reso piu' semplice il calcolo)

Se trovi qualcuno disponibile a farsi oltre 5mila mt, aggrappato ai pali, a 1500 eurini/ha i.c., chiamami che vengo di corsa a fare uno spuntino da te. 

Mi basta un angolino con una buona visuale. Il prosechino lo potrei portare pure io se non pesa troppo.

Son fiacco.

https://www.facebook.com/394005247749278/videos/497727621163976/

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La CRF che ha girato anche l'astigiano 3 anni fa l'ho vista. Nonostante la buona volontà del conce, non ha fatto bella figura quella mattina... Avranno sicuramente migliorato qualcosa ma l'ossatura del progetto a parere mio ne limita i vantaggi a pochissime situazioni. È andata "bene" chi si è trovato la vigna vendemmiata al costo di un piccolo buffet e qualche pintone di barbera per i convenuti. Su subito.it da qualche giorno se ne vede una in zona Dolcetto, a prova di quanto faccia male l'alcool lontano dai pasti.

 

Non capisco in Langa dove vada a lavorare una Andreoli. Ritocchini nun ce n'è.. e non si possono più fare. Piuttosto la prenda il noto banchiere Veneto che, a due passi da casa mia, nel filare in discesa tiene a bada la trainata con un cavo e un secondo trattore (hanno iniziato a farlo dopo averle dato il giro).

La viticoltura in luoghi impossibili è specchio di una sistema che ha preso una piega che non mi piace. Non conosco la storia delle altre zone citate (che siano in Germania o il sassicaia). I nebbioli di Langa li hanno piantati perché altro in quelle terre non potevano fare. Non perché la calcolatrice aveva tirato fuori un bel numero. Il moscato è stato quello che è stato grazie alle qualità di certi terroire. Poi gli industriali hanno saputo sfruttare, e il benessere è arrivato per tutti-troppi. Terre impossibili senza valore che hanno portato borghesia nei luoghi della malora fenogliana. Con quattro ettari, un buon family banker e una vita di sacrifici hanno comprato l'alloggio al mare (che hanno sfruttato solo i figli boomer) e l'alloggio a Torino per il nipote che andava all'università. Lo stesso nipote che si è realizzato andando a fare il lavapiatti a Londra mentre le vigne del nonno andavano a gerbido. Poco alla volta sta andando tutto a puttane e il buisness rimane per qualche coraggioso con la calcolatrice e il portattrezzi telecomandato (perché in certi posti nessuno si sogna di salirci sopra il trattore, ipertecnologico che sia).

Certo che lavorare in certi luoghi è durissima, ma non si dovrebbe valutare se 1500€/ha sono proporzionati per aggrapparti ai pali. Lo faccio se la dignità che ne consegue è proporzionata. Dover spaccare il centesimo per produrre una bottiglia che rappresenta uno status per qualche benestante è immorale.

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Hai braccetti e pto come un cingolo normale.
Ma hai un cingolo e non un gommato. Ergo meno compattamento che sui terrazzati vale molto di piu' che in pianura anche se pesano 10 ql in piu' di un pari fendino. 
Il geier con cavalleria pari all' Ut100 viaggia sui 65/70 i.c. versione base scabinato fa te. Son mezzi specialistici.
@superbilly1973: 135/140mila eurini i.c. e' una cifra potabile solo cingolo e vendemmiatrice. Al carro io preferirei una linea di corda a terra avendo lo spazio. Il carro e' una buona soluzione ma ti impegna un rimorchio e un traino. 
Vendemmiatrice: battitori e nastri come le tradizionali. Perche' aspirare.
Ammortamento. Metti 70 ql/ha. In base al sesto credo che viaggiamo ben oltre i 5000 metri lineari. 
Se quella macchina lavorasse anche a 2,5 km/h significa che in 8 ore mi fa poco meno di 3 ettari comprese le tare.
8 ore*3 persone max. 
Costo totale: 140mila i.c.
Costo Ut: 110mila/5 = 22mila/anno + 5500/anno (int/manu) = 27500/275 ore/ anno = 100 eurini/h + 15 eurini/h (gas) + 25 eurini/h (uomo) = 140 eurini/h* 1.4 (tare) = c.a. 200 eurini/h.
Costo vend: 30mila/5 = 6mila/anno + 1500/anno (int/manu) = 7500/30 ore/anno = 250 eurini/h
Costo Ut + Ven = 450 eurini/h.
3 h/ha = 450*3 = 1350 eurini/ha i.e.
Calcolo sui soliti 10 ettari con ammortamento 100% (no calcolo valore residuo) entro 5 anni (l'ut andrebbe a 8 anni ma ho reso piu' semplice il calcolo)
Se trovi qualcuno disponibile a farsi oltre 5mila mt, aggrappato ai pali, a 1500 eurini/ha i.c., chiamami che vengo di corsa a fare uno spuntino da te. 
Mi basta un angolino con una buona visuale. Il prosechino lo potrei portare pure io se non pesa troppo.
Son fiacco.
https://www.facebook.com/394005247749278/videos/497727621163976/
Ok ma intendevo pari cingolo di yomma o no al posto de Gelleir. Fendini e gommati non troppu sui terrazzo ma uso nordico su cimatrici e gestione della chioma. Sul piacentino vanno ancora i congolati veri ma lenti per il taglio del verde.
Ritocchini in Langa vanno giù a valle non vhe in OltrePo restino a monte ma è più agevole una compatta. Vedere la Braun trainata in zona Staffora è un pò tantino. Non abbiamo le strade caloforniane, in alto Appennino Oltrepadano non è tutta dolce collina. Vedere da v9cono Staffora Belbo o peggio è rapido.

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23 ore fa, Meme ha scritto:

...

Certo che lavorare in certi luoghi è durissima, ma non si dovrebbe valutare se 1500€/ha sono proporzionati per aggrapparti ai pali. Lo faccio se la dignità che ne consegue è proporzionata. Dover spaccare il centesimo per produrre una bottiglia che rappresenta uno status per qualche benestante è immorale.

Caro Meme con me sfondi un porta sfondata quando parli di dignita' immorale di certi lavori intesi come impiego di tempo.

Sono pero' anche convinto che ci sono modi e modi di fare le cose: c'e' il centesimo faticato e il centesimo comodo.

Il nonno dice spesso che "la fatiga le dei mone" ovvero la fatica e' degli stupidi.

Stare aggrappati ad un palo sotto il sole  e stare seduti con il clima acceso non e' proprio la stessa cosa ... 

Mio parere personale. 

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Caro Meme con me sfondi un porta sfondata quando parli di dignita' immorale di certi lavori intesi come impiego di tempo.
Sono pero' anche convinto che ci sono modi e modi di fare le cose: c'e' il centesimo faticato e il centesimo comodo.
Il nonno dice spesso che "la fatiga le dei mone" ovvero la fatica e' degli stupidi.
Stare aggrappati ad un palo sotto il sole  e stare seduti con il clima acceso non e' proprio la stessa cosa ... 
Mio parere personale. 
Spesso si ga fatica perchè non si può rare altro, fatica fisoca o fatica finanziaria solo che si sa che la fisica ha un range di 8-10 ore max, quella finanziaria non so che liniti possa avere. Il total meccanico si sa che non mi piace perchè pur assuefatti l'occhio umano è l'occhio poi l'occhio del Padrone ingrassa assai.

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Concordo con CBO.. La macchina vince quasi sempre le sfide... Vendemmiare viti basse, su 5000m lineari a ha e pendenza di oltre 30 gradi vorrei proprio vedere quanto un operatore raccoglie in un giorno.. Pure le board, le pellenc o le new Holland per file sotto i 2 m raccolgono 1 fila alla volta e ci impiegano molte ore ma chi mette vigne simili avrà fatto i suoi conti economici e qualitativi se no metteva come tutti sesti più "umani" dai 2.5m di larghezza in su 

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Il 10/1/2021 Alle 11:54, Meme ha scritto:

La CRF che ha girato anche l'astigiano 3 anni fa l'ho vista. Nonostante la buona volontà del conce, non ha fatto bella figura quella mattina... Avranno sicuramente migliorato qualcosa ma l'ossatura del progetto a parere mio ne limita i vantaggi a pochissime situazioni. È andata "bene" chi si è trovato la vigna vendemmiata al costo di un piccolo buffet e qualche pintone di barbera per i convenuti. Su subito.it da qualche giorno se ne vede una in zona Dolcetto, a prova di quanto faccia male l'alcool lontano dai pasti.

 

Non capisco in Langa dove vada a lavorare una Andreoli. Ritocchini nun ce n'è.. e non si possono più fare. Piuttosto la prenda il noto banchiere Veneto che, a due passi da casa mia, nel filare in discesa tiene a bada la trainata con un cavo e un secondo trattore (hanno iniziato a farlo dopo averle dato il giro).

La viticoltura in luoghi impossibili è specchio di una sistema che ha preso una piega che non mi piace. Non conosco la storia delle altre zone citate (che siano in Germania o il sassicaia). I nebbioli di Langa li hanno piantati perché altro in quelle terre non potevano fare. Non perché la calcolatrice aveva tirato fuori un bel numero. Il moscato è stato quello che è stato grazie alle qualità di certi terroire. Poi gli industriali hanno saputo sfruttare, e il benessere è arrivato per tutti-troppi. Terre impossibili senza valore che hanno portato borghesia nei luoghi della malora fenogliana. Con quattro ettari, un buon family banker e una vita di sacrifici hanno comprato l'alloggio al mare (che hanno sfruttato solo i figli boomer) e l'alloggio a Torino per il nipote che andava all'università. Lo stesso nipote che si è realizzato andando a fare il lavapiatti a Londra mentre le vigne del nonno andavano a gerbido. Poco alla volta sta andando tutto a puttane e il buisness rimane per qualche coraggioso con la calcolatrice e il portattrezzi telecomandato (perché in certi posti nessuno si sogna di salirci sopra il trattore, ipertecnologico che sia).

Certo che lavorare in certi luoghi è durissima, ma non si dovrebbe valutare se 1500€/ha sono proporzionati per aggrapparti ai pali. Lo faccio se la dignità che ne consegue è proporzionata. Dover spaccare il centesimo per produrre una bottiglia che rappresenta uno status per qualche benestante è immorale.

Sono astigiano anch'io. Da Oscar il commento

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@CultivarSé , l' ho romanzata un po' perchè mi spiace veder peggiorare il paesaggio ?. E  per dare il mio soggettivo giudizio ad un modello che poi non era così male. Che fosse contro il buon senso me ne ero già accorto con la sospensione Avis causata da  una (graditissima) corvée nei sorì del moscato ?. Comunque l' ho portata  OT, me ne scuso e la smetto di fare la vittima del gradiente di pendenza. Buona serata brava gente

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@CultivarSé , l' ho romanzata un po' perchè mi spiace veder peggiorare il paesaggio . E  per dare il mio soggettivo giudizio ad un modello che poi non era così male. Che fosse contro il buon senso me ne ero già accorto con la sospensione Avis causata da  una (graditissima) corvée nei sorì del moscato . Comunque l' ho portata  OT, me ne scuso e la smetto di fare la vittima del gradiente di pendenza. Buona serata brava gente
Non solo tu s3i stato Moscato ma può andare peggio.
Se ti fossi imbattuto negli S...Cortesi tradizionalisti. Il paesaggio Langhè è sempre quello ma è la mentalità che frana come la collina.
Speravo in una vendemmiayrice da rampe piuttosto che fate il guardiano dei giannizzeri e dei nubiani. Peggio in OltrePo ma le cose almeno qua cambiano. Vista la Prima avrei volito ben vedere la CRF.
La campagna moscato 2018 mi è bastata, uva da buttare nel Belbo e nel Tanaro.

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Ma scusa alfieri ma li sono grappoli interi a terra...neanche ammostati...io mi rifiuto di credere che una macchina mediamente regolata possa fare un lavoro così ci sarà stato qualche altro problema...forse l’autista era già passato dalla cantina o qualche malfunzionamento della macchina stessa...

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O forse si può lavorare in qualche modo sulla gestione del secco e del verde... Anche a me è capitato di far cadere magari 1 grappolo qua e uno la su certi impianti tipo il cortina libera o sylvotz lunghi che andavano a coprire buchi ma non tutta quella lì a terra.. Comunque ti lamenti e vuoi modificarla da quando ce l'hai quindi può essere che non sia adatta alla tua realtà.. Come mai l'avevi scelta? Io dopo un paio d'anni così l'avrei data via per altro

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Allora, qui non posso dirvi dove è da chi sono stati fatti questi filmati ma diciamo che di pellenc se ne intende. L ho detto a Sandro in privato. Nella fattispecie è un vigneto che hanno vendemmiato due macchine nuove di pacca la nuova grapes line 80 e la semovente. 

Io mattia in giro non faccio ste porcheria alla prima fila vado a casa, perché mi vergogno. Il problema, che come dicevo, che quest anno ho dovuto  non fare molti impianti facendoli fare al mio amico che ha la g 60 o la 9056. Ho sentito un terzista che ha modificato  tutte le sue pellenc con la modifica la cruz che conviene farla perché sui pali di cemento lavora come la gregoire. 

 

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Allora ho ragione quando dico che è un cesso questa marca 
Lungi da me difendere pellenc o anche altre marche, posso solo dire che da me viene pellenc da 4 anni e non ha mai fatto casini del genere, anzi. Raccolta discreta, nulla di eclatante ma la sua sporca figura l'ha sempre fatta. Quest'anno ha raccolto anche un pezzo giovane da 450 quintali per ettaro, perdite accettabili e zero tralci rotti, l'unico problema era arrivare alla fine del filare, verso i 200mt lineari vasche piene che tracimavano
Ritornando al discorso pellenc, non dico che sia la migliore macchina da raccolta, ma nemmeno che sia normale faccia un bordello del genere.

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Io un lavoraccio così non l’ho mai fatto neanche con la macchina con dei problemi...per le vasche io a tanta gente in pianura romagnola col trebbiano, facevo 30/40 metri e vuotavo le vasche in un muletto che veniva sotto, qui parlo di optimum 890 che ha le vasche piu grandi delle altre semoventi

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