Colture da sovescio

[Luka]

A differenza dello scorso anno è venuta bene anche a me

[ATTACH=CONFIG]8916[/ATTACH]

Credo sia fin troppo fitta...

 

Con cosa l'hai seminata?

[smarta]

A differenza dello scorso anno è venuta bene anche a me

[ATTACH=CONFIG]8916[/ATTACH]

Credo sia fin troppo fitta...

 

bellissima andrea..complimenti, si probabilmente seminando presto puoi risparmiare sulla dose di semina..

[agriandrea]

Con cosa l'hai seminata?

Erpicatura e poi spandiconcime.

[MartinVasquez]

Quest'anno finalmente sono riuscito a seminare il grano nel terreno che avevo a set aside spropositamente argilloso...che coltura potrei far seminare subito dopo trebbiatura per arrivare alla primavera dopo per seminare il sorgo su sodo?!Eventualmente so che a settembre potrei seminare la veccia villosa e devitalizzarla due settimane prima della semina...ma chiedevo per avere una alternativa...

[DjRudy]

Veccia su sodo a fine settembre, non c'è nulla di meglio per il nostro clima, poi però con che seminatrice vai a seminare il sorgo?

[MartinVasquez]

So che qua hanno già provato con la directa e con la bertini...però ho mille dubbi e nn ho mai visto quei campi coltivati così...servirebbe qualcosa di veramente incisivo...come dicevi tu una bella gaspardo mtr...mannaggia!

[smarta]

Quest'anno finalmente sono riuscito a seminare il grano nel terreno che avevo a set aside spropositamente argilloso...che coltura potrei far seminare subito dopo trebbiatura per arrivare alla primavera dopo per seminare il sorgo su sodo?!Eventualmente so che a settembre potrei seminare la veccia villosa e devitalizzarla due settimane prima della semina...ma chiedevo per avere una alternativa...

in semina estiva potresti provare la vigna sinensis..che resite al caldo ma è da devitalizzare a settembre...oppure aspettare l'autunno e li' oltre alla veccia potresti fare colza da foraggio purche' seminata ai primi di settembre per permettere di fare massa verde entro il periodo dei geli,,

[smarta]

So che qua hanno già provato con la directa e con la bertini...però ho mille dubbi e nn ho mai visto quei campi coltivati così...servirebbe qualcosa di veramente incisivo...come dicevi tu una bella gaspardo mtr...mannaggia!

per il sorgo??? ma va'..una bella seminatrice a righe chiudendo una canna ogni due e vai tranquillo..io consiglio semeatoO0

[lumy]

Questa e` la mia veccia villosa seminata il 29/09/2012.

Per causa scarsa pioggia l`emergenzia inizia solo adesso.

I problemi sono due.

a. Riuscira` a passare l`inverno?

b. nel campo e` spuntato anche del girasole perso dalla trebbia,in quantita` elevata,potrebbe contrastare la crescita della veccia,o con un semplice diserbo risolvo tutto,oppure aspetto la primavera che magari il girasole non c`e` la fa a passare l`inverno,voi che dite?

[ATTACH=CONFIG]9135[/ATTACH]

[DjRudy]

Il girasole non è un problema, alle prime mattine di temperature sottozero se ne vanno, mentre la veccia speriamo cresca un altro po' altrimenti con il freddo potrebbe risentirne un po', ma non penso che morirà.

[B155B]

Questa e` la mia veccia villosa seminata il 29/09/2012.

Per causa scarsa pioggia l`emergenzia inizia solo adesso.

I problemi sono due.

a. Riuscira` a passare l`inverno?

b. nel campo e` spuntato anche del girasole perso dalla trebbia,in quantita` elevata,potrebbe contrastare la crescita della veccia,o con un semplice diserbo risolvo tutto,oppure aspetto la primavera che magari il girasole non c`e` la fa a passare l`inverno,voi che dite?

[ATTACH=CONFIG]9135[/ATTACH]

 

Com'è il clima da te in questo periodo? Siete in attesa di perturbazioni, freddo oppure è primavere come qua?

In linea di massima non fare nulla, con il freddo i girasoli moriranno e la veccia dovrebbe farcela.

[smarta]

Com'è il clima da te in questo periodo? Siete in attesa di perturbazioni, freddo oppure è primavere come qua?

In linea di massima non fare nulla, con il freddo i girasoli moriranno e la veccia dovrebbe farcela.

d'accordo. mai fatto nessun diserbo per la veccia..in primavera parte talmente sparata che sopravanza qualsiasi infestante. non temere siamo davanti a una delle colture piu' resistenti al freddo..se poi fa -40 è un altro discorso....

se puo' consolarti lumy guarda come è messa la mia seminata su sodo [ATTACH=CONFIG]9137[/ATTACH]dopo riso

è diventata tutta rossa, ha le radici a mollo su terreno saturo d'acqua...e nonostante questo ha dimostrato gli anni scorsi di ripartire benissimo in primavera

[lumy]

ringrazio vivamente gli amici del forum.

Quest`anno e` la prima volta che semino veccia in autunno,quindi ero dubbioso e timoroso,l`anno scorso seminata il 22 maggio e` andata benissimo.

Spero che il buon tempo tenga almeno una settimana in modo da osservare un`emergenza totale del campo di 9 ha.

[MET80100]

Per me è il secondo anno che faccio sovescio negli uliveti, l'anno scorso al dire il vero non è andata come doveva, la scarsità di pioggia non ha fatto crescere abbastanza il favino ottenendo poca massa da sovesciare.

Quest'anno ho riprovato, seminato a spaglio favino misto a piselli, dopo un pò di giorni senza pioggia devo dire che adesso si presenta più che bene. Eccolo quello seminato 22 giorni fà

[ATTACH=CONFIG]9183[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]9184[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]9185[/ATTACH]

[iron200]

ciao met quando arriva il periodo di lavorare la terra tu passi dischi o la fresa per mischiare imeglio legumi e terra ???? perchè io stavo pensando di buttare un po di favino tra le olive e in primavera ci passerò col pentavomere da vigneto, secondo te fa un bel lavoro ????

[MET80100]

ciao met quando arriva il periodo di lavorare la terra tu passi dischi o la fresa per mischiare imeglio legumi e terra ???? perchè io stavo pensando di buttare un po di favino tra le olive e in primavera ci passerò col pentavomere da vigneto, secondo te fa un bel lavoro ????

 

In quell'oliveto che ho postato le foto, visto che ho roccia affiorante, lo trincio prima e poi vado con l'aratro a dischi per mischiare il tutto; nell'altro, visto che posso farlo, vado direttamente con la fresa.

Tutto sta al miglior mescolamento e rovescio che puoi fargli, tutto qua. il pentavomere da vigneto potrebbe andar bene ma credo convenga trinciarlo prima dato che tanta profondità, per garantire appunto un miglior rovesciamento, non puoi farla nell'oliveto.

[lumy]

Mi complimento con Met per il campo di favino e pisello,ottima emergenza .

[lumy]

Salve a tutti,ho un problemino,leggendo quello postato da Mapomac mi sono venuti dei dubbi(comunque mi complimento con lui)

Non riesco a calcolare la quantita` di azoto che rilascia la veccia (sappiamo che si aggira ai 160/200kg/ha).

Ma come si calcola??

Sappiamo che i kg di SS della veccia sono intorno ai 4000 ,ma le proteine grezze dove sono?quindi si dovremmero suddividere per il fattore 6.25 , sappiamo poi che il rapporto C/N e` di 15% quindi non molto vantaggioso visto che non e` superiore a 30.

Da altre fonti ho ricavato la presenza di carbonio che si aggira intorno ai 900/1800/kg/ha (anche questo valore non saprei dove collocarlo).o che quantita` sia positiva per il terreno.

Sempre su Venetoagricoltura per calcolare N ad ettaro riportava il seguente calcolo 300qli di s.organica. che rappresenta 4.1% di proteina grezza pari a 12.3 qli/ha di proteine grezze, e la si poi la trasformazione delle proteine grezze con il fattore 6.25 ed ecco i kg di N =197/ha.

Il coefficente k1 della veccia e` 25% (0.25)della s.organica che va dai 150qli a 300qli, humus =300qlix 0.25=75qli Humus Possibile o sbaglio qualche cosa??

Cosa mi sono perso nella prima parte??

Dove trovo tabelle per le proteine grezze?

Vorrei fare lo stsso discorso per un medicaio,ma non so la S.S e le proteine grezze in che quantita` si trovino

Scusate se mi sono dilungato,ma e` un`argomento molto importante.

Grazie anticipatamente

Adriano M.

[5820jd]

Arieggiatore? no grazie!http://www.tillageradish.com/documents/tillage-radish-resource-guide.pdf

[federico 89]

Potresti spiegare meglio il perchè? Non mastico molto inglese tecnico.

[5820jd]

Potresti spiegare meglio il perchè? Non mastico molto inglese tecnico.

 

è una cover crop selezionata per esplorare gli strati di terreno più profondi (1.2 metri) e creare una azione simile al ripper nei primi 80 cm (vabbè ...i numeri si lasciano scrivere), poi mantiene tutte le peculiarità di un classico cover crop, aumenta la sostanza organica e riduce le perdite di nutrienti nel periodo in cui il terreno rimarrebbe vuoto. Dicono di seminarla da 3 a 10 settimane prima del gelo, infatti con il primo gelo muore, durante l'inverno crea una copertura al terreno e limitare le infestanti, a pagina 8 e 9 c'è uno schema che ti spiega il ciclo, nelle stesse pagine in alto a destra l'incremento di produzione che dovrebbe darti, penso confontanto la stessa cultura seminata su sodo. Faccio notare che lo seminano anche in consociazione con frumento da granella (pagina 11).

Modificato 11 Dicembre 2012 da 5820jd

[Mapomac]

Salve a tutti,ho un problemino,leggendo quello postato da Mapomac mi sono venuti dei dubbi(comunque mi complimento con lui)

Non riesco a calcolare la quantita` di azoto che rilascia la veccia (sappiamo che si aggira ai 160/200kg/ha).

Ma come si calcola??

Sappiamo che i kg di SS della veccia sono intorno ai 4000 ,ma le proteine grezze dove sono?quindi si dovremmero suddividere per il fattore 6.25 , sappiamo poi che il rapporto C/N e` di 15% quindi non molto vantaggioso visto che non e` superiore a 30.

Da altre fonti ho ricavato la presenza di carbonio che si aggira intorno ai 900/1800/kg/ha (anche questo valore non saprei dove collocarlo).o che quantita` sia positiva per il terreno.

Sempre su Venetoagricoltura per calcolare N ad ettaro riportava il seguente calcolo 300qli di s.organica. che rappresenta 4.1% di proteina grezza pari a 12.3 qli/ha di proteine grezze, e la si poi la trasformazione delle proteine grezze con il fattore 6.25 ed ecco i kg di N =197/ha.

Il coefficente k1 della veccia e` 25% (0.25)della s.organica che va dai 150qli a 300qli, humus =300qlix 0.25=75qli Humus Possibile o sbaglio qualche cosa??

Cosa mi sono perso nella prima parte??

Dove trovo tabelle per le proteine grezze?

Vorrei fare lo stsso discorso per un medicaio,ma non so la S.S e le proteine grezze in che quantita` si trovino

Scusate se mi sono dilungato,ma e` un`argomento molto importante.

Grazie anticipatamente

Adriano M.

Il calcolo del contenuto di N di una matrice vegetale mediante il metodo che hai descritto (preso da qua immagino: http://venetoagricoltura.regione.veneto.it/archive/00002846/01/STIMA_DEI_SOVESCI.pdf ) come puoi immaginare si tratta di una strada approssimativa, seppur corretta. Infatti si basa sul contenuto medio di N nelle proteine, che chiaramente è variabile.

 

 

Meglio quindi affidarsi ai dati che si possono reperire in letteratura che forniscono direttamente il contenuto di N; valore che può essere espresso in tanti modi:

 

 

- Kg di N per ettaro sulla sostanza secca

- % di N sulla sostanza secca

- g/Kg di N nella pianta a diversi stadi

- ecc

 

 

Ovviamente a seconda della fonti puoi trovare qualche discordanza, così come imbarcarsi in equivalenze (ad esempio % di N sulla sostanza secca da riparametrare al volume totale di sovescio per Ha)

 

 

Qui: 50-180 kg/ha sulla pianta tal quale il sovescio

 

 

Qui: 27,1g/Kg sulla pianta intera ovvero il 2,7 % di N sul peso totale del sovescio Vicia sativa

 

 

Quello che ti consiglio io quindi è per i tuoi calcoli e ragionamenti usare questo tipo di valori che puoi agevolmente trovare su internet, specie se li cerchi in inglese.

 

 

Per quanto riguarda il rapporto C/N inoltre, che è un numero pure e non va espresso in percentuale, nulla ha a che vedere fino a quanto detto finora e già se n'è parlato in qualche discussione.

Il rapporto C/N di una matrice vegetale indicativamente esprime la dinamica che avrà questa massa una volta nel terreno.

Sempre indicativamente valori al di sotto di 20 porteranno ad una decomposizione rapida ed ad un'altrettanto tempestivo rilascio di N. Letame e leguminose ad esempio hanno tutti rapporti C/N sotto al 30.

Valori sopra al 30 invece saranno decomposti molto più lentamente, così come lento o negativo sarà il rilascio di N, ma tuttavia verranno integrati nella sostanza organica stabile del terreno, l'humus. La paglia e i residui legnosi in genere rientrano tra i materiali organici con C/N maggiore a 30.

[lumy]

Ringrazio il gentile Mapomac per la risposta e del materiale fornito,adesso cerchero` di approfondire la questione.

[purin]

aggiungo un psio di documenti trovati in rete, in pratica non si dice molto di nuovo rispetto a quanto spiegato da mapomac, ma sono comunque un'interessante lettura..

 

http://cird.unive.it/dspace/bitstream/123456789/263/6/Modulo_3.pdf

 

http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&ved=0CFYQFjAF&url=http%3A%2F%2Fwww.legge37.marche.coldiretti.it%2FRenderImg.aspx%3FCI%3D12862291&ei=1RfbUMiPDo7GtAbxqYCgAQ&usg=AFQjCNFdLpr6GAktdhbt62RoOKAUUeIFxQ&bvm=bv.1355534169,d.Yms

 

ciao

[iL vErOnEsE]

aldilà della convenienza economica (non da poco) c'è da dire che il sovescio oltre a migliorare il terreno era indicato (con alcune colture tipo il rafano) come pianta nematocida... o no?!