New Holland T8 e T8 Genesis

[giovanniv]

Quindi dato che fiat-fiatagri-fiatgeotech- new holland-cnh sono famosi per macchine con molti problemi di gioventù....infatti il marketing dei primi 7000 era "testati per svariate ore lavorative" cercando di togliere quell'alone di problemi che ebbe la serie tm.....e nonostante questo diversi acquirenti tra cui Il conte ebbe diverse traversie sul suo t7000....

 

 

priam di parlare sarebbe bello sapere le cose come sono andate e per il t 7000 si potrebbe anche dure SABOTAGGIO visto che il problema era umano e non meccanico

[IlCoNtE]

Prima di trasformare il post con tanto sacrificio del buon djrudy, nel affidabilità dei mezzi facciamo una bella cosa.

Oggi si chiama t8, ma io personalmente conosco il tg285 di un caro amico mio con 9000 ore che tutt oggi marcia,senza aver mai avuto motore, cambi, differenziali smontati, il che non è da buttare e non è cosi facile.

 

dopo le prime 5000 di rodaggio in un t8 ne riparliamo per adesso limitiamoci a capire cosa ha e cosa non ha.

 

Approposito di cosa ha:

ma il nuovo ponte sospeso cnh, ha la frenatura anteriore?

[giovanniv]

Prima di trasformare il post con tanto sacrificio del buon djrudy, nel affidabilità dei mezzi facciamo una bella cosa.

Oggi si chiama t8, ma io personalmente conosco il tg285 di un caro amico mio con 9000 ore che tutt oggi marcia,senza aver mai avuto motore, cambi, differenziali smontati, il che non è da buttare e non è cosi facile.

 

dopo le prime 5000 di rodaggio in un t8 ne riparliamo per adesso limitiamoci a capire cosa ha e cosa non ha.

 

Approposito di cosa ha:

ma il nuovo ponte sospeso cnh, ha la frenatura anteriore?

 

Ben detto conte, infondo il T8 non è altro che un evoluzione dei tg e poi del t8000, quindi per quanto riguarda l'affidabilità non cerdo che ci si debba preoccupare più di tanto, perchè a parte rotture di casse del cambio non si sono sentiti problemi vari di rotture, e visto che le fusioni come ha detto dj sono tutte nuove e rinforzate, credo che il t8 non debba recriminarsi nulla, e che tutta questa paura di affidabilità non ci dovrà essere, anche perchè le altre modifiche riguradano i controlli in cabina e già il sidewinder lo monta i t7 e poi se lo hanno adotaato anche sui t9 non credo che ci si debba preoccupare, certo non suonerà le note musicali, ma sul trattore, non si suona!

 

il t8 non è altro che un ottimizzazione di una già ottima macchina, perchè anche se molti dicevano che fosse sbilòanciato che le ruote fossero molto avanti, non è che fosse poi inferiore ai competitor, e questo visto che ha intrapreso la strada dei competitor anche estremizzandola, non credo che possa andare male.

[DjRudy]

@johndeerista ma hai letto cosa avevo scritto nel primo argomento?

 

Non fate caso se vedete tubi in giro, rifiniture approssimative ecc, è un preserie, sul motore c'è scritto persino motore non certificato, quindi è una macchina che non potrà nemmeno essere venduta.

 

Questo trattore è un preserie uno dei 4 che è arrivato in Europa per il Training ai concessionari, che serve più che altro per far vedere la macchina e illustrare le nuove caratteristiche e i punti di forza di questa nuova serie, qual'è il problema se c'è qualche tubo in giro o fa un errore il software? Discorso diverso se fosse un trattore preso dal concessionario che va al cliente finale, ma ripeto questi trattori di preserie NON possono nemmeno essere venduti.

 

Il tuo discorso è giusto solo se portassero a casa tua in prova un trattore con errori ecc, allora farebbero figurette, ma nel caso specifico del T8.300 le figurette non le hanno certo fatte dato che hanno detto a tutti che sono esemplari di preserie.

 

Ricordo che il phase out dell'attuale serie T8000 è terminata a fine agosto, per cui settembre hanno modificato le catene di montaggio, e da meno di 20 giorni stanno producendo il T8. Mentre quel T8 dove sono montato era stato prodotto ai primi di febbraio, (ho guardato la targhetta) utilizzando la catena di montaggio del T8000 e con software ancora da ottimizzare.

 

@ il conte l'assale anteriore dovrebbe essere senza freni, ma per sicurezza mi informerò.

[puntoluce]

Ricordo che il phase out dell'attuale serie T8000 è terminata a fine agosto, per cui settembre hanno modificato le catene di montaggio, e da meno di 20 giorni stanno producendo il T8. Mentre quel T8 dove sono montato era stato prodotto ai primi di febbraio, (ho guardato la targhetta) utilizzando la catena di montaggio del T8000 e con software ancora da ottimizzare.

.

 

a quello che dicono i concessionari nh gli ultimi T8000 veramente ancora devono essere prodotti

[DjRudy]

A Racine ci sono alcuni T8000 Terraglide già prodotti, ed è da produrre l'ultimo T8050 SuperSteer (da me ridefinito l'ultimo della stirpe), solo perchè è avanzato un assale supersteer altrimenti la produzione era finita da tempo.

[puntoluce]

A Racine ci sono alcuni T8000 Terraglide già prodotti, ed è da produrre l'ultimo T8050 SuperSteer (da me ridefinito l'ultimo della stirpe), solo perchè è avanzato un assale supersteer altrimenti la produzione era finita da tempo.

 

se l'ultimo lo devono produrre vuol dire che qualcuno lo chiede.

tanto non me ne intendo, ma credo proprio che vada prodotto in catema di montaggio, difficile che si mettano a fare uno a mano fuori catena solo perchè è avanzato un super steer.

tra l'altro spero vivamente che ne sia avanzato ben più di uno di assale supersteer da tenere a magazzio ricambi

[DjRudy]

E' chiaro che va in catena di montaggio, ma non penso sia un problema produrne uno all'interno della catena di montaggio dei nuovi, al massimo ci metteranno un po' più tempo perchè la catena non è più perfettamente adattata a questa serie ma non è che nella catena di montaggio di un TL vanno a montare un T8000.

 

Racine non mi sembra che sia sede di un magazzino ricambi CNH, sicuramente gli assali super steer di ricambio saranno disponibili nei vari magazzini ricambi sparsi nel mondo per molti anni avvenire.

Modificato 24 Ottobre 2010 da DjRudy

[Twin Spark]

I ricambi, vengono prodotti come ricambi.

Dubito che uno abbia la necessità di sostituire un assale completo senza poter recuperare nulla da quello vecchio.

In pratica i vari componenti saranno disponibili singolarmente, oppure come sottogruppi, non avrebbe senso assemblare un assale completo per poi smontarlo.

 

[DjRudy]

Continuiamo un po' a parlare delle nuove caratteristiche del T8.

 

Per quanto riguarda il motore, mentre sul vecchio Cummins sia 8300 che 9000 il regime nominale era a 2200 giri e la potenza massima a 2000 giri, ora sul nuovo Cursor 9 da 8700 cc, il regime nominale è a 2000 giri e la potenza massima a 1800 giri, questo permette sia la riduzione della rumorosità, sia i consumi ed avere una curva di coppia più favorevole.

 

Negli attuali T8000 il motore oltre ad essere direttamente attaccato al cambio, è inserito all'interno del telaio senza supporti (silentblock), questo incrementava molto sia la rumorosità in cabina (vicinanza del motore alla cabina), sia le vibrazioni, ora grazie al distanziale da 42 cm e relativo cardano, il motore è ancorato al telaio tramite silent block (come avviene dal 1998 sul Magnum che però ha 60 cm di distanziale), questo permette di avere un doppio vantaggio:

 

1) maggiore silenziosità in cabina (motore più distante)

2) minori vibrazioni e quindi maggior comfort.

 

Assale anteriore

 

L'assale anteriore con sospensione è presente in 2 tipologie.

 

T8.300 monta optional l'assale di quarta categoria identico a quello vecchio quindi un assale Dana montato su T8000 e MF 8600.

 

Mentre i T8.330, T8.360 e T8.390 montano il nuovo assale con doppio pistone di derivazione Magnum 335.

 

Dotato di 3 accomulatori di azoto e pistoni a doppio effetto, controllo elettronico attivo, in comunicazione con: sollevatore posteriore, accellerometro sull'assale anteriore, e sedile pneumatico, in base a tutti i segnali che riceve la centralina dell'assale cerca sempre di tenere le ruote attaccate al suolo per incrementare la trazione e il comfort.

 

Da prove fatte da DLG e Nebraska (quindi indipendenti da CNH) sembra che il nuovo assale assorba il 25 % di sconnessioni in più rispetto a quello montato sul T8000 e l'8 % in più rispetto all'ILS JD.

 

Pensando alla conformazione dell'assale viene subito in mente il TLS JD, che da molti è considerato il top in quanto a comfort garantito, il nuovo assale CNH essendo dotato di pistoni a doppio effetto (così da eliminare le catene di fine corsa) e sistema attivo il comfort garantito è sicuramente maggiore, per cui non ho dubbi che assorba le asperità in modo migliore dell'ILS JD, che però ha da la sua (come del resto l'assale indipendente DANA montato sulla serie 900 Fendt), la capacità di tenere le ruote sempre e dico sempre perfettamente ancorate al suolo anche in collina. Ma almeno su questo reparto il miglioramento c'è stato e non poco, inoltre essendo un assale più semplice rispetto all'ILS o simili ha monto meno bisogno di manutenzione.

 

Il sollevatore posteriore è stato aggiornato migliorando la geometria dei bracci, rinforzando la cassa posteriore, la capacità di alzata è rimasta uguale (dato che era già al top della categoria), ma i pistoni sono passati da 110 a 115 mm di diametro mentre la pressione di esercizio è calata da 225 a 210 bar.

[IlCoNtE]

Quel ponte sospeso se sboccoli 4 spinotti costano 50 euro dal fabbro .

I pistoni son messi avanti come dicevo io ...

Il sollevatore l avranno modificato per addolcire il richiamo .

 

Sarei curioso di sapere con quelle gomme a quanti cm sono gli attacchi del sollevatore posteriore da terra .

 

O e' un aborto o darà la paga a tutti

[Federix]

Un video di una delle presentazioni del T8... però non male la turbina del Cursor:asd:!!!

 

[/url] Modificato 28 Ottobre 2010 da Federix

[acallioni]

Novità in campo:

 

Modificato 8 Dicembre 2010 da DjRudy

[francyy]

Ragazzi dove trovo i valori di coppia del nuovo T 8000??

[DjRudy]

 

Fonte: grosstracteurpassion

[Mefisto2]

"Dj", i valori di coppia max sopra riportati sono riferiti al motore in pot. max oppure a pot. max. compresa di overboost (EMP) ??????????????:cheazz::cheazz::cheazz:

[DjRudy]

Dovrebbero essere con EPM inserito, anche perchè altrimenti sarebbero valori davvero alti per un 340 cv nominali.

 

Valori allineati al tuo amato Sisu da 370 cv, e superiori di un 10 % sia all'8345 R con 392 cv che si attesta sui 1500 nm, in attesa di conoscere i valori di coppia dell'8360 R.

Modificato 1 Novembre 2010 da DjRudy

[DjRudy]

Aggiornato il sito italiano NH con la serie T8: We New Holland - Il mondo New Holland

 

Ma purtroppo manca ancora una brochure seria dove reperire tutti i dati tecnici precisi.

[manuel moretto]

bello anche lo provato proprio questo il T8.300

[John deere 6910]

Dj Rudy alla guida del T8.300, purtroppo giretto senza attrezzo ma almeno si vede la sterzata.

 

 

Grande Dj ottimo video che macchinaaaa divinaaa:ave:...

[DjRudy]

[fabio03]

Ciao ragazzi... Io l'ho visto all'EIMA ed è a dir poco gigantesco!!!

[DjRudy]

E’ tanto che devo scrivere un’analisi più approfondita delle caratteristiche della serie T8, analisi maturata da varie discussioni fatte soprattutto con punto luce, preciso che questa non vuole essere una critica alla New Holland, bensì un pensiero personale sulle motivazioni e le basi che hanno portato alla formazione del progetto T8.

 

New Holland Agricolture fin dalla sua nascita (1994) ha sempre cercato per gli over 200 la massima resa e la minima spesa (di progettazione), serie G era un progetto Ford quindi non ha fatto nessuna fatica, ha acquistato la Ford e l’ha messo sul mercato.

 

2002 (Case IH acquisita 2 anni prima) il TG utilizza il 70 % della componentistica del Magnum (cabina, sollevatore, semiassi, cambio, motore, elettronica ecc) a cui all’anteriore è stato montato un assale Dana SuperSteer o Terraglide ed ecco fatto il TG, anche qui con ben poche spese di progettazione.

 

Fine 2005 presentazione T8000 il quale non è altro che un affinamento del progetto TG con maggiore potenza e aggiornamento alle normative Tier IIIA.

 

In 16 anni questa teoria della minima spesa e massima resa ha portato buoni risultati (tantissimi G sono stati venduti nel mondo), di TG e T8000 minori vendite ma comunque hanno avuto un discreto successo, ed estimatori sparsi in tutto il mondo (me compreso).

 

Arriviamo nel 2007-2008, c’è da progettare un nuovo over 300 per vari motivi:

 

• Il progetto TG/T8000 inizia ad avere quasi 10 anni
  
• Tale serie sono sempre state criticate per la distribuzione dei pesi non ottimale
  
• Tale serie non hanno ripetuto il successo di vendite della serie G
  
• JD fa trattori con conformazioni totalmente diverse
  
• Non c’è nessuna possibile acquisizione all’orizzonte per effettuare l’ennesima operazione del tanta resa poca spesa (di progettazione)
  

 

Per tutti questi motivi sopra riportati il nuovo over 300 tocca progettarselo in casa.

 

Le cose erano due, o non progettare nulla e semplicemente prendere il Magnum e farlo diventare un puffo verniciando i cofani di blu, come del resto viene fatto con tutto il resto della gamma da 50 a 250 cv (dove tra blu e rossi cambiano solo i cofani e i comandi in cabina), oppure progettare qualcosa di nuovo/diverso che non fosse la copia del Magnum.

 

Qualche anno fa fu testato un prototipo di TG con il Terraglide-SuperSteer (oltre che nel 2007 presentato un T8000 con addirittura l’assale posteriore sospeso), progetto poi abbandonato che invece se ben sviluppato e con una bella affidabilità avrebbe costituito un vero e proprio must per i trattori di questa fascia di potenza garantendo manovrabilità degna di un 130 cv e comfort ai massimi livelli. Un progetto del genere però avrebbe comportato ingenti investimenti per lo sviluppo di tale assale, e soprattutto lunghe fasi di test per assicurare ad una struttura del genere una buona affidabilità.

 

Invece le direttive date dai grandi capi al reparto R&D sono state ben diverse, e ricalcano perfettamente la filosofia quasi ventennale di New Holland in campo di over 250 e cioè minima spesa (progettuale) e massima resa.

 

Le direttive date dai grandi capi agli ingegneri secondo me si possono riassumere:

 

1. Utilizzo del motore Cursor 9
   
2. Abbandono assale Supersteer
   
3. Mantenere un passo lungo degno di un trattore dotato di supersteer anzi se possibile allungarlo ulteriormente
   
4. Massima compatibilità e intercambiabilità con l’assale anteriore ammortizzato del Magnum 335 (di recente progettazione)
   
5. Mantenere una manovrabilità decente nonostante il passo lungo
   
6. Design maggiormente americano (cofanone lungo) per strizzare l’occhio al mercato Nord Americano che non ha mai del tutto apprezzato il cofano corto del G-TG-T8000 ma ha sempre preferito Magnum MX o JD 8000.
   
7. Peso allineato con i competitor più pesanti (MF 8600 E JD 8R: 110-115 q.li a vuoto senza zavorre).
   

 

Per raggiungere tali obbiettivi si è preferito la strada di modificare il progetto TG-T8000 utilizzando al 100 % tutto il precedente TransAxle anche se rinforzato nei punti deboli.

Per analizzare meglio le differenze tra TG-T8000 e T8 riassumo le differenze strutturali tra TG-T8000 e Magnum.

 

TG-T8000 motore direttamente attaccato al cambio, ma dato che il Cummins non ha la coppa portante è stato aggiunto un semitelaio (o meglio chiamarla culla nel caso del TG-T8000) dove è alloggiato il motore ma che comunque è attaccato al cambio quindi non ha silent block, e tale culla ha la funzione oltre che di contenimento del motore anche di supporto per attaccare l’assale sospeso o il super steer.

 

Metto alcune foto e schemi per far capire meglio di cosa parlo:

 

 

Direttamente dal PAL NH i due semitelai (versione supersteer e versione terraglide) dove viene alloggiato il Cummins.

 

 

Foto del TG285 Super Steer:

 

 

Magnum MX dal 1998 ad oggi nelle sue varie evoluzioni e serie non ha il motore attaccato al cambio ma bensì è collegato tramite un cardano ed ha un distanziale di ben 60 cm tra motore e cambio, inoltre il motore proprio grazie alla presenza del cardano di collegamento è fissato sul semitelaio con i silent block.

 

A questo punto per evitare un post troppo lungo dividerò il mio ragionamento in messaggi successivi i vari punti (direttive) precedentemente elencati e le soluzioni adottate dagli Ingegneri per arrivare a tali obbiettivi.

Modificato 7 Dicembre 2010 da DjRudy

[DjRudy]

Primo punto: Utilizzo del motore Cursor 9

 

 

Il Cursor 9 essendo una motorizzazione di derivazione camionistica non ha la struttura portante a questo punto le scelte costruttive erano 2, o aggiungere una coppa portante come hanno fatto JD e Fendt sui PowerTech e sul Deutz che entrambi non sono motori portanti oppure utilizzare un semitelaio portante.

 

Coppa motore JD 8R

 

 

Coppa motore Fendt 900

 

 

Ma tale soluzione non era percorribile in quanto andava a “cozzare” con il punto 4 delle direttive e cioè l’utilizzo dell’assale del Magnum 335 che obbliga ad avere un semitelaio portante dove alloggiare il motore e collegare l’assale. Per cui la soluzione adottata doveva essere quella del semitelaio portante (esattamente come avviene dal 1998 nel Magnum).

Modificato 7 Dicembre 2010 da DjRudy

[DjRudy]

Secondo punto: Abbandono assale supersteer

 

 

L’assale supersteer che ha fatto la storia della serie G (ed ha fatto parte a pieno titolo della storia New Holland), è stato apprezzato anche nella serie TG, ma mano a mano che passavano gli anni la sua richiesta è andata scemando, infatti se la serie TG in Italia era venduta al 70 % SuperSteer e al 30 % Terraglide, con la serie T8000 tale percentuale progressivamente si è invertita, arrivando a punte di oltre il 90 % per il Terraglide in altri paesi Europei come Francia, Inghilterra e Germania dove trattori over 300 molto spesso effettuano anche trasporti.

 

Davanti a questi dati di vendita è chiaro che il nuovo over 300 non avrebbe molto più avuto senso dotarlo della possibilità di montare l’assale supersteer che comporta una struttura della macchina obbligata e limitata (sotto certi punti di vista), per poi avere una richiesta molto limitata, discorso diverso se si fosse puntato sul Supersteer-Terraglide, ma tantè le decisioni sono state diverse per cui il SuperSteer dopo 16 anni sparisce dagli over 250 New Holland per lasciare maggiore libertà “creativa” agli ingegneri, (a mio malincuore essendo forte sostenitore dell’assale supersteer anche su questa fascia di potenza, ma più per ragioni di condizioni in cui lavoro che per reale utilità vista in una visione più globale dell’agricoltura).

 

Per cui la strada obbligata è abbandonare il motore direttamente attaccato al cambio, introdurre un distanziale tra cambio e motore, appoggiare il motore su Silent Block all’interno del semitelaio portante, a questo punto verrebbe una copia perfetta del Magnum; ma qui in soccorso agli Ingegneri (per evitare il copia-incolla) arriva il terzo punto.

Modificato 7 Dicembre 2010 da DjRudy