ZioGian Inviato 9 Gennaio 2009 Inviato 9 Gennaio 2009 X zio gian. potresti spiegare che tipo di riconversione hai fatto? (es, tipo di stabulazione, disposizione all'inteno della stalla, aggiunte di capannoni ecc.) Niente di particolare avendo pochi animali ho coperto il paddok e li ho messo le cuccette. Dove avevo la posta delle vacche legate ho realizzato una piccola sala di mungitura. La mia è una soluzione spartana ma non vincolante per un aumento del numero di capi. Ora ho fatto 2 file di cuccette; ma è prevedibile lal realizzazione di una terza. E' ovvio che se devo arrivare a mungere 200 vacche gli spazi non bastano. Lo stesso discorso vale per uno che ne munge 200 e vuole arrivare a 400. Ero partito eliminando la feccia con 22 vacche in lattazione su una stalla di 40 vacche legate. In 5 anni ho ricostruito la mandria; ho ancora un nucleo di vacche vecchie che si sono perfettamente adattate. La riconversione compirà 5 anni a marzo 2009. Cita
crono Inviato 9 Gennaio 2009 Inviato 9 Gennaio 2009 Niente di particolare avendo pochi animali ho coperto il paddok e li ho messo le cuccette. Dove avevo la posta delle vacche legate ho realizzato una piccola sala di mungitura. La mia è una soluzione spartana ma non vincolante per un aumento del numero di capi. Ora ho fatto 2 file di cuccette; ma è prevedibile lal realizzazione di una terza. E' ovvio che se devo arrivare a mungere 200 vacche gli spazi non bastano. Lo stesso discorso vale per uno che ne munge 200 e vuole arrivare a 400. Ero partito eliminando la feccia con 22 vacche in lattazione su una stalla di 40 vacche legate. In 5 anni ho ricostruito la mandria; ho ancora un nucleo di vacche vecchie che si sono perfettamente adattate. La riconversione compirà 5 anni a marzo 2009. Hai utilizzato delle cuccette fatte in opera o quelle prefabbricate? la corsia d'alimentazione è all'interno o all'esterno della stalla vecchia? Anch'io sto pian piano ricostruendo la mia mandria..... sto scartando tutti quegli animali che non mi soddisfano visto che ho disponibilità di una buona rimonta, sto cercando di non acqistarne. ho comprato solo un paio di pezzate rosse.... speriamo di aver fatto un buon acquisto:) Cita
Gianpi Inviato 9 Gennaio 2009 Inviato 9 Gennaio 2009 Vedo che le piccole stalle come la mia reggono ancora . Il discorso sala di mungitura l'ho fatto per un discorso quasi emotivo...ho sentito di quei preventivi delle grandi marche quasi da infarto , e secondo me recuperando una buona sala usata a cui fare un buon intervento di manutenzione non dovrebbe essere così sconveniente. Mentre fino a non molti anni fa la struttura stalla era qualcosa di importantissimo e si spendevano milioni e milioni di euro per un centinaio di vacche (ho visto strutture della wolf system bellissime, grandissime, altissime ma costossime) oggi si tende a tirare un pò da tutte le parti arrivando a sostituire le coperture di coppi con i tunnel e le piastrelle con il monopannel cercando di costruire il minimo indispensabile. Il discorso riconversioni è complesso ma da quello che ho potuto vedere è necessario aggiungere un pò di spazio alla struttura originale altrimenti (utilizzando eventuali box e paddok esterni) altrimenti la cosa diventa molto molto stretta, poi dipende anche quando è stata concepita la stalla. Nb: conosco uno che tiene 240 vacche nello spazio di 120.... Cita
teo81 Inviato 10 Gennaio 2009 Inviato 10 Gennaio 2009 se ci si sta con le misure la cosa migliore è la realizzazione delle cuccette. Con i battifianco del giorno d'oggi la vacca ha tutto il suo spazio e un igene superiore. Si ha più igiene e se uno fa un breve calcolo economico con i soldi della paglia risparmiata(vale sia che si faccia riempimento, che se si mettono i materassi) ti paghi cuccette, battifianco e la vacca ha un sanità sicuramente superiore e costi d'esercizio minori(secondo me è molto vantaggioso economicamente, specie se uno deve fare un mutuo spalmato in qualche hanno si paga il mutuo con il risparmio di materiale da lettiera). La soluzione che avete accennato comunque sta in piedi! un mio amico l'ha fatta e le mucche il latte glielo fanno lo stesso visto che se la viaggia con produzioni stratosferiche. Per quanto riguarda la sala di mungitura, io mi butterei poco sull'usato... piuttosto andrei su una soluzione economica! è vero ci vogliono almeno sulle 2500 euro a posta, però per almeno 10 anni non hai più spese e mungi alla perfezione, non come con impianti vecchi con gruppi pesantissimi. Lo so ho detto bisogna far questo, quello e quell'altro ancora, ma se uno ha 1pò di passione e pensa di tenere le vacche gli conviene fare questi passi. Putroppo gli scenari e le prospettive future non sono rosee, ma avendo costi più alti e meno qualità di lavoro non sono convinto che ci sia un risparmio vero e proprio Cita
Gianpi Inviato 10 Gennaio 2009 Inviato 10 Gennaio 2009 se ci si sta con le misure la cosa migliore è la realizzazione delle cuccette. Con i battifianco del giorno d'oggi la vacca ha tutto il suo spazio e un igene superiore. Si ha più igiene e se uno fa un breve calcolo economico con i soldi della paglia risparmiata(vale sia che si faccia riempimento, che se si mettono i materassi) ti paghi cuccette, battifianco e la vacca ha un sanità sicuramente superiore e costi d'esercizio minori(secondo me è molto vantaggioso economicamente, specie se uno deve fare un mutuo spalmato in qualche hanno si paga il mutuo con il risparmio di materiale da lettiera). La soluzione che avete accennato comunque sta in piedi! un mio amico l'ha fatta e le mucche il latte glielo fanno lo stesso visto che se la viaggia con produzioni stratosferiche. Per quanto riguarda la sala di mungitura, io mi butterei poco sull'usato... E' l'eterno dilemma..investire subito oppure spalmare i costi? Anche in questo caso bisogna fare alcuni conticini ma credo che non ci discosteremo di molto visto che anche le cuccette necessitano di manutenzione e i tappeti buoni costano un bel pò. Sala di mungitura usata, certo è bene starsene lontani da quelle di 25-30 anni fa con gruppi tutti in Inox, collettori striminziti e tubi del vuoto da 3/4 di pollice, ma a trovare una buona occasione di 10-15 anni fa quindi già con qualche optional non sarebbe male. Cita
teo81 Inviato 10 Gennaio 2009 Inviato 10 Gennaio 2009 i materassinini economicamente sono la solizione più economica! poi non devi partire dal presupposto che un materasso costoso sia il migliore... sai che alcuni di quelli più costosi sono i peggiori? io personalmente me li sono fatti da solo! e vanno talmente che male che un venditore di fama nazionale e forse esporta anche in europa me li ha copiati! la sala di 15 anni? no Giampi, io una cosa del genere te la sconsiglio. una sala di quell'età è vecchia, ha già lavorato tanto, tutte le guaine sarebbero da cambiare, i braccetti 1pò obsoleti(e quando sono vecchi fanno disatri e basta). Cita
crono Inviato 10 Gennaio 2009 Inviato 10 Gennaio 2009 Vedo che le piccole stalle come la mia reggono ancora . Eh si gianpi... resistiamo ancora, a fatica ma tiriamo avanti:fiufiu: Anche sulle costruzioni dobbiamo imparare dagli americani... nel senso che ormai anche loro, visti i loro prezzi dell'latte, stanno costruendo strutture molto semplici ed economiche. X teo. Secondo te quale è il tipo di battifianco per cuccetta migliore in commercio? A me piace molto quello di rota guido, penso che si chiami california, per intederci quello sagomato, per me è quello che da un miglior movimento all'animale qando si alza. A me personalmente non piacciono i tappetini, mi danno l'impressione di essere freddi d'inverno e troppo caldi d'estate. Per me la cosa migliore e la paglia, penso che sai il materiale migliore come lettiera per gli animali, e quello che ha un maggior isolamentotermico. Cita
Gianpi Inviato 10 Gennaio 2009 Inviato 10 Gennaio 2009 i materassinini economicamente sono la solizione più economica! poi non devi partire dal presupposto che un materasso costoso sia il migliore... sai che alcuni di quelli più costosi sono i peggiori? io personalmente me li sono fatti da solo! e vanno talmente che male che un venditore di fama nazionale e forse esporta anche in europa me li ha copiati! Come hai fatto i materassini? Non conosco molto le varie tipologie di tappetini, uno che ha riconvertito la stalla ha montato quelli a mò di salsicciotti ripieni di polistirolo...a me sinceramente non piaccono tanto ho l'impressione che trattengano troppo lo sporco. Concordo con crono quando dice che la paglia è il migliore materiale da lettiera ma inorridisco a vedere utilizzato il separato e la sabbia. Ho qualche progetto per la testa ma per ora non anticipo niente Cita
teo81 Inviato 11 Gennaio 2009 Inviato 11 Gennaio 2009 x Crono: Rota fa il California comfort e super comfort. Il primo è diritto sopra e don il rialzo sopra, il secondo è sagomato sia sopra che sotto ( per intenderci è all'incirca la Relax di Pignaioli). Tra i due che ti ho nominato, il primo trine la cuccetta più pulita, quindi se hai lettiera è meglio esso per non far si che la vacca che si intraversa sporca la lettiera. Il secondo da più spazio all'animale, però magari sporca leggermente di più. A me di Rota piace i Boomerang, di fatto dovrei mettere quelli adesso che voglio coprire il paddok e raddoppiare la stalla. Io due anni fa ho sostituito i vecchi cremonesi del '90, erano un vero e proprio supplizio, gli animali si incastrvano, si facevano male etc... ho messo dei Feraboli Jumbo e ti garantisco che sono eccezzionali! ottima robustezza, grande spazio e nessuna saldatura. Grosso modo se li paragoni hai seguenti 3 che ti dico sono simili, ma hanno delle leggere differenze: - Super Comfort: sono 1pò più bassi dietro, e mancandomi qualche centimetro in meno come interasse tra cuccetta e cuccetta volevo il massimo spazio - Relaxhanno staffe e montanti più deboli - 3S California: sono saldati... preferisco nell'eventualità cambiare un bullone piuttosto di dover saldare qualcosa di zincato. Ai tempi mi piacevano anche i Dream o Dreamer(non ricordo il nome preciso) della Jourdain, solo che avrei avuto problemi ad agganciarli se poi avevo intenzione di sventrare la stalla come appunto ho in mente Per il discorso tappetini devo drti che non piacciono nemmeno a me! io ho optato appunto per i materassi anche se sono consapevole che durano meno dei tappeti. La paglia è un'ottima letira ed è la più naturale, non ti provoca spelamenti ai garretti. Sul discorsi dell'isolamento termico ti devo dar torto. Il coefficente di trasmittanza della paglia perso che sia ben differente di quello di un polimero espanso. Per avere un buon isolamento termico guarda quanti cm devi metterne rispetto a un materasso. x Gianpi: come ho fatto per fare i materassi? semplice delle lastre espanse e un tessuti di rivestimento. Ammetto che i primi 15 li abbiamo posati male, o meglio la confezionatura del rivestimento non l'abbiamo posizionata al meglio in quanto 1pò inesterti come manovalanza, ma poi ci siamo rifatti sui successivi. I salsiciotto se sono ripieni di polistirolo presto si deformeranno e perferanno la loro forma. La sabbia? ottimo materiale, ma va gestito bene! Cita
crono Inviato 11 Gennaio 2009 Inviato 11 Gennaio 2009 Bhe teo se facciamo un buon fondo alle cuccette utilizzando materiali di scarto (nella mia zona va molto di moda l'utilizzo dei raspi dell'uva come fondo) e sopra un bello stato di paglia, vuoi che non abbiamo un buon isolamento?:cheazz: bella recensione sulle tipologie di cuccette, concordo con te, e sempre meglio cambiare un bullone che dissaldare un ferro zincato.... Penso di aver capito quali sono le cuccette a boomerang se non sbaglio erano in esposizione alla fiera a cremona. Comunque ora ce da perdersi nella scelta dei battifianchi..... ne fanno centinaia di modelli. Però secondo me è ancora facile trovare ditte che sbagliano dimensionamenti di cuccette, cosa che ormai non dovrebbe più accadre visto che sono ormai quasi trent'anni che sono in commercializzazione. Per quanto riguarda il separato personalmente lo ritengo troppo rischioso per la sanità della mammella. Cioe la parte solida deve essere gestita in una certa maniera ( deve essere lasciata a riposo in platea un tot di tempo in maniera che non si verifichino piu fermentazioni anomale) altrimenti diventa un substrato ideale per la proliferazione di batteri..... Mi raccomendo gianpi non tenerci troppo sulle spine per il tuo progetto..... vogliamo essere i primi a saperloO0 Cita
teo81 Inviato 11 Gennaio 2009 Inviato 11 Gennaio 2009 (modificato) la sabbia e il solido in Usa viene messo su una immensa area e lasciato ad assiugare per un anno! così la cosa funziona battifianco? ...dai al giorno d'oggi sono tutti accettabili, se poi ne metti qualcuno particolarmente valido rischi di perdere meno animale in meno nell'arco di qualche decennio Modificato 11 Gennaio 2009 da teo81 Cita
tl90 Inviato 11 Gennaio 2009 Inviato 11 Gennaio 2009 Si possono vedere qualche foto di queste tipologie di cuccette di materassini giusto per renderci conto,parlo come me che non alleva vacche da latte ma sono curioso di sapere queste tecniche di allevamento grazie. Cita
fiat 540 c Inviato 11 Gennaio 2009 Inviato 11 Gennaio 2009 Paddock: spazio dove le bovine sono libere di muoversi può essere esterno o interno. Se non ho capito male il tuo vicino ha trasformato la stalla fissa in una stalla libera senza cuccette (quindi presumo usi una lettiera) e senza sala di mungitura soluzione super-economica e forse anche funzionale. ciao a tutti scusa se ti ho risposto solo adesso :ave::ave: cioè le cuccette ce le ha pero le vacche ci vanno solo per dormire poi diciamo che la sala mungitura non è proprio una sala perche è situata tra la prima corsia e la seconda. in pratica è come hai detto tu :asd: Cita
BASA Inviato 11 Gennaio 2009 Inviato 11 Gennaio 2009 cioè le cuccette ce le ha pero le vacche ci vanno solo per dormire Ma infatti le cuccette servono solo durante il riposo....quello che intendeva Gianpi era un paddock senza cuccette, dove le bovine si potevano sdraiare in qualsiasi punto e tutto su lettiera permanente. Cita
ZioGian Inviato 12 Gennaio 2009 Inviato 12 Gennaio 2009 Ma infatti le cuccette servono solo durante il riposo....quello che intendeva Gianpi era un paddock senza cuccette, dove le bovine si potevano sdraiare in qualsiasi punto e tutto su lettiera permanente. Praticamente se non si ha spazio come l'azienda dove lavori... un bel letamaio:fiufiu:. 100 Volte le cuccette. Cita
GGyno Inviato 13 Gennaio 2009 Inviato 13 Gennaio 2009 gian ma le cuccette con i battifianchi a bandiera , se si mettono di punta con le corna non li piegano le vacche? Cita
teo81 Inviato 14 Gennaio 2009 Inviato 14 Gennaio 2009 no, sono fatta apposta per far si che la vacca ci vada contro come vuole. Poi nelle vacche da latte le corna vanno eliminate per evitare danni a attrezzatura varie(autocatture e impianti) ed evitare competizione tra gli animali Cita
GGyno Inviato 14 Gennaio 2009 Inviato 14 Gennaio 2009 (modificato) si ma nelle razze da latte, non hanno molta muscolatura prova a mettere la cavezza a una frisona , di 420kg di peso e prova a mettere la cavezza a una limousine da 7quintali , poi mi dici quale e' piu difficile da caricare su un camion. a me e' capitato che un a vacca in calore attacata alla catena , un giorno con una spallata mi ha tirato giu un muro laterale di blocchetti 20*20*50 con l'armatura dentro , solo perche aveva le sue cose.... oppure un altra con una cornata mi ha divelto un' abbeveratorio quelle della CL zincate con paletta in ottone . ma li era colpa mia , non ci avevo fatto il pilastrino di cemento armato come mi aveva consigliato chi mi aveva venduto la rastrelliera. Modificato 15 Gennaio 2009 da Johndin Cita
teo81 Inviato 15 Gennaio 2009 Inviato 15 Gennaio 2009 (modificato) va che le vacche sono anche di 9 quintali(io di vacche da 4,20 non ne ho in stalla! la media del peso vivo in stalla oscille sui 7/7,5 q.li) e qualcuno ha pure il toro libero, quindi il battifianco deve ipoteticamente resistere alla forza di un toro di 10/12 q.li inferocito. Le ditte il loro prodotto devono garantirlo per tali forze! In stalla da me capita che si hanno svariati animali in calore nello stesso momento e se le cose son ben fatte non devono crollare o stortarsi. Se ciò accade vuol dire che sono mal progettate o sottodimensionate logico che una limusine di 7 q.li ha più forza di una manza frisona di 4,20 q.li... prova a far paragoni di animali omologhi Modificato 15 Gennaio 2009 da teo81 Cita
fiat 540 c Inviato 15 Gennaio 2009 Inviato 15 Gennaio 2009 va che le vacche sono anche di 9 quintali(io di vacche da 4,20 non ne ho in stalla! la media del peso viso in stalla oscille sui 7/7,5 q.li) e qualcuno ha pure il toro libero ciao a tutti ma un toro libero in stalla:cheazz: ??... mai sentito dire... Cita
Fabio Inviato 15 Gennaio 2009 Autore Inviato 15 Gennaio 2009 ciao a tutti ma un toro libero in stalla:cheazz: ??... mai sentito dire... Aiuta a rilevare i calori in grandi mandrie, magari c'e l'hanno anche quelle medie però l'ho visto solamente in certi numeri... Cita
teo81 Inviato 15 Gennaio 2009 Inviato 15 Gennaio 2009 (modificato) io non l'ho, ma in giro puoi vedere qualche disperato che l'ha Modificato 15 Gennaio 2009 da teo81 Cita
GGyno Inviato 15 Gennaio 2009 Inviato 15 Gennaio 2009 va che le vacche sono anche di 9 quintali(io di vacche da 4,20 non ne ho in stalla! la media del peso viso in stalla oscille sui 7/7,5 q.li) e qualcuno ha pure il toro libero, quindi il battifianco deve ipoteticamente resistere alla forza di un toro di 10/12 q.li inferocito. Le ditte il loro prodotto devono garantirlo per tali forze! In stalla da me capita che si hanno svariati animali in calore nello stesso momento e se le cose son ben fatte non devono crollare o stortarsi. Se ciò accade vuol dire che sono mal progettate o sottodimensionate buono a sapersi , a me dopo 2 anni iniziano a piegarsi le palette della catenaria dell'asportaletame, e mi hanno gia piegato un montante della rastrelliera ... vorse sono un po sotto dimensionate Cita
Fabio Inviato 16 Gennaio 2009 Autore Inviato 16 Gennaio 2009 io non l'ho, ma in giro puoi vedere qualche disperato che l'ha ciao Teo81 come mai dici "disperato"? che ne dici del toro libero con le vacche? come mai questa affermazione? grazie Cita
bumba Inviato 16 Gennaio 2009 Inviato 16 Gennaio 2009 (modificato) noi abbiamo pezzate rosse e il toro (sarà circa 6/700 Kg) lo teniamo libero in mezzo alle vacche e fa benissimo il suo lavoro e non perdiamo un calore. Se lo trovo, ho letto un articolo, dove diceva addirittura che con questo metodo stavano meglio le vacche comunque questa sera lo scannerizzo e ve lo mostro. ecchilo ecchilo l'ho trovato come dice anche alla fine dell'articolo avere un toro non fa miracoli, ma aiuta e regolarizza la fertilità della mandria. Modificato 16 Gennaio 2009 da bumba aggiunto due messaggi Cita
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