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Quando si comincia con i trattamenti ??


frack71

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12 ore fa, EnricoTr ha scritto:

Nei primi trattamenti, come vi regolate con la quantità d'acqua e la concentrazione di prodotto da distribuire?

io faccio basso volume: 100lt/ha e dimezzo la dose di pa ettaro i primi due trattamenti, al terzo che si è in fioritura dose piena e 150 litri... che ugelli monti? sistema allevamento, di che zona sei?... mediamente qui qui fanno 250,300,350 poi sale fino a 500/600 lt chi lavora con frantumazione tradizionale e poi il pa lo dosa con etichetta con volume ettolitro i primi due/tre trattamenti poi passano a dose/ha

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io faccio basso volume: 100lt/ha e dimezzo la dose di pa ettaro i primi due trattamenti, al terzo che si è in fioritura dose piena e 150 litri... che ugelli monti? sistema allevamento, di che zona sei?... mediamente qui qui fanno 250,300,350 poi sale fino a 500/600 lt chi lavora con frantumazione tradizionale e poi il pa lo dosa con etichetta con volume ettolitro i primi due/tre trattamenti poi passano a dose/ha
Dose ettaro è giusto ma all'inizio basso volume a seconda della canopy ridotta del 30% su dose max di etichetta dando soli copertura, 20 con sistemici molto mobili. Induttori di resistenza non danno problemi se non con le dosi minime di etichetta induttori con troppo basso volume meglio di no. 100 o 200 sui tralci è giusto ma vanno adattati i sistemi di spruzzo, coi copertura vanno bene i tunnel a pressione s3nza sistemi di aria forzata o spruzzo... giustamente i primi germogli sono opeta da carrozzieri... citando giustamente un Autoctono Anonimo Romagnolo.

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Dose ettaro è giusto ma all'inizio basso volume a seconda della canopy ridotta del 30% su dose max di etichetta dando soli copertura, 20 con sistemici molto mobili. Induttori di resistenza non danno problemi se non con le dosi minime di etichetta induttori con troppo basso volume meglio di no. 100 o 200 sui tralci è giusto ma vanno adattati i sistemi di spruzzo, coi copertura vanno bene i tunnel a pressione s3nza sistemi di aria forzata o spruzzo... giustamente i primi germogli sono opeta da carrozzieri... citando giustamente un Autoctono Anonimo Romagnolo.

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Su oidio é giusto spruzzare anche ceppi nodi e legno specie coi copertura, con anticoccidi ovviamente va battuta tutta la pianta, cicaline idem.

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Passato lundei, buttata molto irregolare un po ovunque in zona, vuoi per la siccità  e mancanza di spinta, vuoi ancora per le temperature minime basse, con temperature prossime allo zero anche la mattina scorsa.

Il trebbiano romagnolo ha già  un 3/5cm, il toscano appena il germoglio.

Prevedo di trattare il 25 aprile o primo maggio, con classica copertura mancozeb zolfo e vertimec acaricida, visto che sarebbe il primo trattamento.

Sui 250 lt ha

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7 ore fa, ALAN.F ha scritto:

Passato lundei, buttata molto irregolare un po ovunque in zona, vuoi per la siccità  e mancanza di spinta, vuoi ancora per le temperature minime basse, con temperature prossime allo zero anche la mattina scorsa.

Il trebbiano romagnolo ha già  un 3/5cm, il toscano appena il germoglio.

Prevedo di trattare il 25 aprile o primo maggio, con classica copertura mancozeb zolfo e vertimec acaricida, visto che sarebbe il primo trattamento.

Sui 250 lt ha

Idem, se ne parla fine mese... L'unico dubbio semmai è dare una passata di tiller ora per tenere pulito il terreno ma non ho mai arato con germogli senza copertura di trattamento 

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Idem, se ne parla fine mese... L'unico dubbio semmai è dare una passata di tiller ora per tenere pulito il terreno ma non ho mai arato con germogli senza copertura di trattamento 
Noi in Emilia iniziamo ad3sso con il rubino di Lugo e basta a botta di 6l su 94, 280l ad ettaro bagnando tutto. Diserbo interfila glif ha fatto pena col secco meglio diserbi natur drastici antica acetaia e odor di geranio.... distrugge meglio.

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Cap Ravenna consiglia rumba da sabato
Come l'anno scorso, due botte di polisolfuro di calcio e poi si vedrá. Dove é andato olii e zolfo solo 1 trattamento. Poi solo copertura. Verso giugno sicuramente qualche sistemico ma vediamo l'andazzo che è in ritardo in crescita e potenza dei germogli.



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qui le vigne sono molto disformi tra varietà e giacimenti diversi senza contare poi pianura e collina, certi sarebbero da trattare hanno un germoglio molto avanzato altri stanno schiudendo adesso, credo che aspetterò che passa la perturbazione martedì mercoledì poi vado curativo oltre alla roba scritta sopra ci aggiungo il cimoxanil, se non piove nada senza cimoxanil... il freddo di questi giorni le ha rallentate molto

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qui le vigne sono molto disformi tra varietà e giacimenti diversi senza contare poi pianura e collina, certi sarebbero da trattare hanno un germoglio molto avanzato altri stanno schiudendo adesso, credo che aspetterò che passa la perturbazione martedì mercoledì poi vado curativo oltre alla roba scritta sopra ci aggiungo il cimoxanil, se non piove nada senza cimoxanil... il freddo di questi giorni le ha rallentate molto
In apertura sempre copertura poi verso.la fioritura allora é motivatonun sistemico. L'andamento è molto da copertura poi vediamo verso.le fasi critiche. Mancozeb adesso no alri cugini sí finché sono ancora permessi. Io mi trovo bene col polisolfuro perché controlla tutto poi avanzando si cambia e siamo al primo o secondo trattamento, ancora all'iniizio ce ne vuole.

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9 ore fa, Gianni il Folle ha scritto:

Mi mette pioggia martedì quindi dovrei coprire lunedì, xò sono da parenti lì vicino a te, in quel di Godo... emoji39.pngemoji39.pngemoji39.pngemoji513.pngemoji492.pngemoji490.pngemoji491.pngemoji511.png

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Grande Gianni, a Godo ho dei parenti(mia nonna fa dei Plazzi, parenti del dottore, se non erro secondo cugino del Matteo Plazzi campione con Oracle, Luna Rossa...)una ex ?, il consorzio(a me piace la piada adiacente al nuovo stabilimento)

Ne approfitto per farti gli auguri a te e famiglia

 

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6 ore fa, CultivarSé ha scritto:

In apertura sempre copertura poi verso.la fioritura allora é motivatonun sistemico. L'andamento è molto da copertura poi vediamo verso.le fasi critiche. Mancozeb adesso no alri cugini sí finché sono ancora permessi. Io mi trovo bene col polisolfuro perché controlla tutto poi avanzando si cambia e siamo al primo o secondo trattamento, ancora all'iniizio ce ne vuole.

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Perché mancozeb no? È quello col miglior effetto collaterale per l'escoriosi. Io andrei sempre cauto a dare giudizi così netti in discussioni lette da agricoltori di tutta italia, ciascuno con le proprie peculiarita. Da noi non lo si consiglia solo per non urtare la sensibilità dell'opinione pubblica. In compenso consigliano propineb (già sospeso nelle vendite e vietato definitivamente da giugno) o metiram (un altro ditiocarbammato, non proprio acqua fresca). Il tutto, possibilmente, da non farsi il sabato e la domenica, per non farci vedere in giro a trattare. Quindi, invece di fare una copertura in prossimità delle piogge (come da buona pratica), la si fa quasi a membro di cane per non urtare gli ecologisti, col paradosso di utilizzare comunque molecole pericolose e, in aggiunta, non nella maniera più efficace possibile. Io, se piove martedì, tratto lunedi le varierà più sviluppate. Con mancozeb e zolfo. Alcuni hanno trattato, con copertura, 5 giorni prima delle piogge. Il modello RIM PRO dà infezioni già di media gravità.  Poi a giugno tutti a cercare il prodotto curativo che non esiste. Contenti loro..

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7 ore fa, CultivarSé ha scritto:

In apertura sempre copertura poi verso.la fioritura allora é motivatonun sistemico. L'andamento è molto da copertura poi vediamo verso.le fasi critiche. Mancozeb adesso no alri cugini sí finché sono ancora permessi. Io mi trovo bene col polisolfuro perché controlla tutto poi avanzando si cambia e siamo al primo o secondo trattamento, ancora all'iniizio ce ne vuole.

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Col trattamento di copertura devi stare ogni settimana a trattare, io ci aggiungo il fosetil così diventa sistemico e vado ogni 2 settimane a fare il trattamento, tempo permettendo

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Perché mancozeb no? È quello col miglior effetto collaterale per l'escoriosi. Io andrei sempre cauto a dare giudizi così netti in discussioni lette da agricoltori di tutta italia, ciascuno con le proprie peculiarita. Da noi non lo si consiglia solo per non urtare la sensibilità dell'opinione pubblica. In compenso consigliano propineb (già sospeso nelle vendite e vietato definitivamente da giugno) o metiram (un altro ditiocarbammato, non proprio acqua fresca). Il tutto, possibilmente, da non farsi il sabato e la domenica, per non farci vedere in giro a trattare. Quindi, invece di fare una copertura in prossimità delle piogge (come da buona pratica), la si fa quasi a membro di cane per non urtare gli ecologisti, col paradosso di utilizzare comunque molecole pericolose e, in aggiunta, non nella maniera più efficace possibile. Io, se piove martedì, tratto lunedi le varierà più sviluppate. Con mancozeb e zolfo. Alcuni hanno trattato, con copertura, 5 giorni prima delle piogge. Il modello RIM PRO dà infezioni già di media gravità.  Poi a giugno tutti a cercare il prodotto curativo che non esiste. Contenti loro..
No perché é forte per lo sviluppo che ha, se già si mette lo zolfo va bene. Se mi dai tempo lo spiego, non sono giudizi manichei o di parte. Anche una giusta informazione é un metodo di lotta, viene da anni di ricerca e sperimentazione in zone che ne hanno subite tante.
Mancozeb e zolfo funziona solo su un fungo dell'escoriosi ossia Euthipha, uno dei 4 e 5 funghi corresponsabili. Il mancozeb va bene su foglia grande, spinge molto come prodotti di biodegradazione che stimolano molto le piante ci sono altri carbammati di copertura. Il.mancizeb meglio dopo. La copertura va data perché adesso non assorbe bene i sistemici.
Fosfiti e fosfonati sono prodotti a se, sono induttori di resistenza se i germogli sono sviluppati vanno bene ma all'inizio, in apertura la pianta non va stressata, i fosfiti inducono uno stress chimico.
La copertura dura al variare del meteo e della crescita delle piante, quest'anno non é spinta e se si usassero comunque i sistemici migrerebbero comunque troppo nelle parti alte del germoglio e meno nelle foglie vecchi e recettive.
Le coorti di oospore non sono mai omogenee per cui la presenza c'é sempre fino a giugno inoltrato ma cambiano le condizioni meteo-pianta. Chiaro che variwtá precoci in zone più umide e pipvose tendono a svegliarsi prima ma non é detto che si svegli la peronospora, sicuramente oidio é giá vispo e preme fermare l'oidio che é piú combattibile con i prodotti di copertura avendo le ife fuori dalla foglia.

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Perché mancozeb no? È quello col miglior effetto collaterale per l'escoriosi. Io andrei sempre cauto a dare giudizi così netti in discussioni lette da agricoltori di tutta italia, ciascuno con le proprie peculiarita. Da noi non lo si consiglia solo per non urtare la sensibilità dell'opinione pubblica. In compenso consigliano propineb (già sospeso nelle vendite e vietato definitivamente da giugno) o metiram (un altro ditiocarbammato, non proprio acqua fresca). Il tutto, possibilmente, da non farsi il sabato e la domenica, per non farci vedere in giro a trattare. Quindi, invece di fare una copertura in prossimità delle piogge (come da buona pratica), la si fa quasi a membro di cane per non urtare gli ecologisti, col paradosso di utilizzare comunque molecole pericolose e, in aggiunta, non nella maniera più efficace possibile. Io, se piove martedì, tratto lunedi le varierà più sviluppate. Con mancozeb e zolfo. Alcuni hanno trattato, con copertura, 5 giorni prima delle piogge. Il modello RIM PRO dà infezioni già di media gravità.  Poi a giugno tutti a cercare il prodotto curativo che non esiste. Contenti loro..
I modelli non sempre tengono conto delllo sviluppo delleoospore ossia di come il fungo si sveglia oggi... non negli anni scorsi. Se non fa piú di 50mm/ ora di pioggia la copertura ben fatta dura, é il gerrmoglio che cresce ma cresce al migliorare del meteo. I modelli non sono calibrati per i microclimi italiani e poi si basano sullo storico é un aiuto.
Meglio il methiram o il propineb che il mancozeb, c'é una politica anti carbammati in generale per colpire il mancozeb che ha molti difetti indubbi, se si usa bene si evitano certi problemi é anche questione di tempistica. La strategia non si bada poú su prodotti di comodità o preferenza ma di intehrazione dei prodotti e delle tecniche per evitare i problemi che si conoscon9 non ultimo le resistenze di sistemici mono o oligosito, cosa che i copertura multisito danno ben poco specie se alternati e variati.

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3 ore fa, CultivarSé ha scritto:

I modelli non sempre tengono conto delllo sviluppo delleoospore ossia di come il fungo si sveglia oggi... non negli anni scorsi. Se non fa piú di 50mm/ ora di pioggia la copertura ben fatta dura, é il gerrmoglio che cresce ma cresce al migliorare del meteo. I modelli non sono calibrati per i microclimi italiani e poi si basano sullo storico é un aiuto.
Meglio il methiram o il propineb che il mancozeb, c'é una politica anti carbammati in generale per colpire il mancozeb che ha molti difetti indubbi, se si usa bene si evitano certi problemi é anche questione di tempistica. La strategia non si bada poú su prodotti di comodità o preferenza ma di intehrazione dei prodotti e delle tecniche per evitare i problemi che si conoscon9 non ultimo le resistenze di sistemici mono o oligosito, cosa che i copertura multisito danno ben poco specie se alternati e variati.

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Ancora non capisco per quale motivo dovrebbe esser meglio il metiram, in generale. Se sono ad inizio germogliamento, con pregressi problemi di escoriosi, perché mai il metiram invece del mancozeb? Quali problemi dà il mancozeb che invece non dà il metiram o addirittura il propineb (che, a questo punto, spero sia stato revocato per un motivo, visto che ormai di scienza qua se ne vede sempre meno..)? 

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2 ore fa, Gianni il Folle ha scritto:

Il mio tecnico in effetti mi ha consigliato il methiram al posto del mancozeb, ma non saprei la differenza. So solo che il mancozeb costa meno degli altri due....

 

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"Mancozeb" fa brutto. E costa meno. Questo a pensar male. Invece, sicuramente, il metiram è tecnicamente meglio per motivi che ignoro, a parte se non fai lotta integrata e devi muoverti entro i disciplinari  oppure se hai germogli usciti dal rischio escoriosi. Lì il metiram può avere un senso.

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"Mancozeb" fa brutto. E costa meno. Questo a pensar male. Invece, sicuramente, il metiram è tecnicamente meglio per motivi che ignoro, a parte se non fai lotta integrata e devi muoverti entro i disciplinari  oppure se hai germogli usciti dal rischio escoriosi. Lì il metiram può avere un senso.
Il fatto di avere l'escoriosi dipende se viene dal legno o é un'infezione da euthipa lata, se é visibile adesso é perché é vecchia. Poi mi chiedo escoriosi e erinosi? Erinosi sono gli eriofidi.

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"Mancozeb" fa brutto. E costa meno. Questo a pensar male. Invece, sicuramente, il metiram è tecnicamente meglio per motivi che ignoro, a parte se non fai lotta integrata e devi muoverti entro i disciplinari  oppure se hai germogli usciti dal rischio escoriosi. Lì il metiram può avere un senso.
Euthipa tutti o carbammati e lo zolfo funzionano se sono nuove infezioni e non roba vecchia, il fatto di scegliere alcuni cwrbammati é perché giustamente sono più leggeri, spingono meno alla crescita di germogli e acari la trofobioeubiosi. Il mancozeb spinge di brutto. C'è anche chi sceglie i prodotti per il colore che lasciano sulle foglie, chi ha problemi di yripidi della vite o forte presenza di cicaline evita prodotti gialli che creano depositi gialli sulle foglie, gialli o blu.

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1 ora fa, CultivarSé ha scritto:

Il fatto di avere l'escoriosi dipende se viene dal legno o é un'infezione da euthipa lata, se é visibile adesso é perché é vecchia. Poi mi chiedo escoriosi e erinosi? Erinosi sono gli eriofidi.

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Escoriosi, intendo proprio escoriosi. E comunque se la vedi adesso, buonanotte! Non so cosa sia la trofobioeubiosi. Acari, da noi, non sono un problema nonostante il temibile mancozeb. Per i tripidi, un bell'olio al bruno risolve parecchi problemi. Poca spesa tanta resa. Conosco chi aspetta di vedere i danni per poi andare di acetamiprid. È una teoria anche quella.

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