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Quando si comincia con i trattamenti ??


frack71

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Io ve lo dico. Quest'anno le agrarie devono morire. Ergo niente trattamenti se non in evidenza di malattia. Evidenza manifesta mi raccomando. [mention=48694]Enrico[/mention] tr.: per caso sei un "magna gatti". L' edificio che si vede sullo sfondo della tua fotina è quello che penso io? Ti conviene iniziare a palizzare. Sbaglio o hai meno di 50 cm di parete tra bancata e ultimo filo?  

 

 

Certo che sono un magna gatti cmq ho un doppio capovolto e Il secondo ferro è altino...  

 

 

 

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8 ore fa, Argilloso ha scritto:

senti invece di scrivere queste cose poco costruttive, potresti almeno fare delle domande.

La situazione è questa: i tralci non sono ancora arrivati a 10 cm, la media dei 10°C di temperatura è costantemente sopra dal 15 aprile, son caduti 24,8 mm tra il 22 e il 23 e l'infezione è partita...

A Pasqua si doveva coprire col germoglio a 1-5 cm?

Posso aver scritto in una maniera non proprio raffinata, lo ammetto e me ne dispiaccio. Ritenevo comunque, al di là dei modi, di aver detto qualcosa che potesse esser utile. Se i modelli della tua zona danno infezioni, senza altre informazioni (le foto le hai messe dopo) io devo ritenere che anche da te vi siano tutte le condizioni per la partenza delle infezioni. Quindi, ribadisco, il consiglio del citotropico, PER ME, è sbagliato. Certamente è sbagliato non abbinarlo ad un copertura. Questo puoi chiederlo a qualsiasi professore in ogni angolo del globo. Dopodiché, viste le tue condizioni, potevi probabilmente far a meno di trattare per la peronospora. Piuttosto entrare per l'escoriosi e, forse, sei già un po' tardi. Poi, hai fatto rame e questo la dice lunga su quanto sismo distanti io e te in materia di difesa del vigneto. Se però così ti trovi bene, la tua esperienza val molto di più delle parole di chiunque, sai tu com'è la tua vigna e il tuo territorio.

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Posso aver scritto in una maniera non proprio raffinata, lo ammetto e me ne dispiaccio. Ritenevo comunque, al di là dei modi, di aver detto qualcosa che potesse esser utile. Se i modelli della tua zona danno infezioni, senza altre informazioni (le foto le hai messe dopo) io devo ritenere che anche da te vi siano tutte le condizioni per la partenza delle infezioni. Quindi, ribadisco, il consiglio del citotropico, PER ME, è sbagliato. Certamente è sbagliato non abbinarlo ad un copertura. Questo puoi chiederlo a qualsiasi professore in ogni angolo del globo. Dopodiché, viste le tue condizioni, potevi probabilmente far a meno di trattare per la peronospora. Piuttosto entrare per l'escoriosi e, forse, sei già un po' tardi. Poi, hai fatto rame e questo la dice lunga su quanto sismo distanti io e te in materia di difesa del vigneto. Se però così ti trovi bene, la tua esperienza val molto di più delle parole di chiunque, sai tu com'è la tua vigna e il tuo territorio.
Ci sono troppi funghi e patogeni da tenere a bada, il rame e xolfo di persè va bene come apertura, in quasi emergenza meglio coprire. Citotropici e sistemici senza foglie e su troppa crescita sono troppi perchè fa il cosí detto paradosso del metalaxil... che alla fine si concentra in alto... mentre la pero attacca dal basso usando foglie e polloni come trampolini... i sistemici tendono a diluirsi. Icitotropici vogliono le foglie tengono poco sul tralcio. La copertura se si puó bisogna tenerla in mix poi dopo col caldo si vedrà. Anche la vegetazione deve prendere se no é roba persa.

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3 ore fa, CultivarSé ha scritto:

 il rame e xolfo di persè va bene come apertura,

davvero? ma ho fatto rame e questo la dice lunga di quanto siamo distanti in difesa del vigneto..chissà cosa si fa in Friuli..boh...è un segreto...

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3 ore fa, Argilloso ha scritto:

davvero? ma ho fatto rame e questo la dice lunga di quanto siamo distanti in difesa del vigneto..chissà cosa si fa in Friuli..boh...è un segreto...

Io non sono raffinato nei modi, ma mi par che da te, sicuramente, imparo poco quanto ad eleganza. Se vuoi scoprire i miei segreti, basta chiedere. Ho fatto um carbammato lunedì, prima delle piogge. Il rame lo uso da fine luglio, 2/3 interventi. Quest'anno mi certifico SNQPI, quindi forse mi toccherà qualche folpet in meno e qualche rame in più. Purtroppo. Comunque non son certo rappresentante del friuli. Rappresento me stesso e mi par già troppo. In friuli sono ben altri quelli dai quali imparare. Comunque non sei l'unico al quale piace il rame. I bio lo fanno e hanno signore aziende e signori vini. Punti di vista. Per fortuna siamo liberi di esprimerli. 

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3 ore fa, Argilloso ha scritto:

davvero? ma ho fatto rame e questo la dice lunga di quanto siamo distanti in difesa del vigneto..chissà cosa si fa in Friuli..boh...è un segreto...

Io non avevo mai usato il fossetil,lo trovo un prodotto straordinario , per una zona con pressione esagerata come la mia, è stata una manna.... ovviamente mi son convinto guardando a casa di altri...?....non parliamo poi dell' attrezzature.... ovviamente tutto non è replicabile nella mia zona.

Lunga vita alla terra della doppia Aquila

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1 ora fa, superbilly1973 ha scritto:

Il metiram in zona lo ho trovato solo abbinato ad una strobilurina. Le strobilurine sulla vite non mi entusiasmano però potrebbe essere una mia sega mentale. Dite che va bene uguale o devo cercarlo da solo?

Fai una miscela estemporanea. Prendi il metiram e lo mescoli con quel che vuoi. Cimoxanil, dimetomorf, zoxamide.. tanto per far 2 nomi commerciali, mescoli polyram e quantum e ti risulta metiram+dimetomorf.

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1 ora fa, superbilly1973 ha scritto:

Il metiram in zona lo ho trovato solo abbinato ad una strobilurina. Le strobilurine sulla vite non mi entusiasmano però potrebbe essere una mia sega mentale. Dite che va bene uguale o devo cercarlo da solo?

Non trovi un po' di poli (poliram) in zona? Non ci credo. 

Io l'altra settimana dove non sono in certificazione ho fatto poli + tio + ..... + zeo viste le previsioni. 

Se non trovi il poli vai di comunque con il tandem meti + strobi ma se da te ha piovuto come da me e non hai trattato con un sistemico aggiungi un curativo. Oppure vai di sistemico e curativo. Io al prossimo faro' cosi'. 

Da noi la stagione e' partita peggio del 2018. Il glera cammina come un matto.

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5 ore fa, alefriuli ha scritto:

Io non sono raffinato nei modi, ma mi par che da te, sicuramente, imparo poco quanto ad eleganza. Se vuoi scoprire i miei segreti, basta chiedere. Ho fatto um carbammato lunedì, prima delle piogge. Il rame lo uso da fine luglio, 2/3 interventi. Quest'anno mi certifico SNQPI, quindi forse mi toccherà qualche folpet in meno e qualche rame in più. Purtroppo. Comunque non son certo rappresentante del friuli. Rappresento me stesso e mi par già troppo. In friuli sono ben altri quelli dai quali imparare. Comunque non sei l'unico al quale piace il rame. I bio lo fanno e hanno signore aziende e signori vini. Punti di vista. Per fortuna siamo liberi di esprimerli. 

Il carbammato non l'ho mai utilizzato,, se lo utilizzate quasi tutti sto EBDC un motivo ci sarà di sicuro.

Lo scorso anno utilizzai cimoxanyl puro con rame, ma fu un vero disastro.

Il mancozeb+cimoxanil forse avrebbe ottenuto migliori risultati contro la peronospora? è un citotropico...

Modificato da Argilloso
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30 minuti fa, Argilloso ha scritto:

 

Il carbammato non l'ho mai utilizzato,, se lo utilizzate quasi tutti sto EBDC un motivo ci sarà di sicuro.

Lo scorso anno utilizzai cimoxanyl puro con rame, ma fu un vero disastro.

Il mancozeb+cimoxanil forse avrebbe ottenuto migliori risultati contro la peronospora? è un 

Una strategia può non funzionare per mille motivi. Principi attivi, epoche d'intervento, meteo, macchine per la distribuzione..il linea generale, il cimoxanil è un p.a. vecchio che, in molte aree, ha dato in passato (causa utilizzo sconsiderato) grossi problemi di resistenza. Adesso da noi si torna ad usare, con parsimonia, verso fine stagione o, invece, da 5/6 foglie distese, dipende come la si pensa. In generale va bene per differenziare i p.a. ed è economico. Ma io non affiderei ciecamente la mia uva al cimoxanil. Soprattutto, non esiste assolutamente nulla di curativa. Nulla. Quindi se, per caso, l'avessi fatto con infezione già presa, è normale prendere la malattia.

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51 minuti fa, alefriuli ha scritto:

 Nulla. Quindi se, per caso, l'avessi fatto con infezione già presa, è normale prendere la malattia.

Visto la gran presenza di peronospora nel 2018, dopo la vendemmia ho bruciato i tralci e ho sparso della calceidrata lungo i filari.

Poi ho zappato lungo i filari una seconda volta a gennaio tanto che quest'inverno la terra era molto asciutta, infatti ho faticato non poco per rompere la crosta.

Insomma ho provato a rendere la vita difficile alla peronospora, tanto che anche in settembre 2018 avevo già zappato cercando di far trovare alle spore in ricaduta sul terreno un ambiente arido.

Modificato da Argilloso
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2 ore fa, CBO ha scritto:

Non trovi un po' di poli (poliram) in zona? Non ci credo. 

Io l'altra settimana dove non sono in certificazione ho fatto poli + tio + ..... + zeo viste le previsioni. 

Se non trovi il poli vai di comunque con il tandem meti + strobi ma se da te ha piovuto come da me e non hai trattato con un sistemico aggiungi un curativo. Oppure vai di sistemico e curativo. Io al prossimo faro' cosi'. 

Da noi la stagione e' partita peggio del 2018. Il glera cammina come un matto.

Quando ha piovuto praticamente non c'era neanche una foglia distesa. Ora si e due giorni fa ha fatto 2 mm . Anche ora sono proprio piccole le foglie perciò pensavo ad un copertura o al imite metiram che avendo intervallo di sicurezza molto rande posso usarlo in questo periodo qua. Io non ho un regime particolarenel senso che ho la condizionalitàper le pratiche pac per cui "devo" rispettare il disciplinare e se cisono riuscito l'anno scorso spero di riuscirci anche quest'anno. Ok cerco metiram da solo e al limite ci aggiungo qualcos'altro. Come antioidio basta zolfo o metto anche qualcosa altro ?

23 minuti fa, Argilloso ha scritto:

Visto la gran presenza di peronospora nel 2018, dopo la vendemmia ho bruciato i tralci e ho sparso della calceidrata lungo i filari.

Poi ho zappato lungo i filari una seconda volta a gennaio tanto che quest'inverno la terra era molto asciutta, infatti ho faticato non poco per rompere la crosta.

Insomma ho provato a rendere la vita difficile alla peronospora, tanto che anche in settembre 2018 avevo già zappato cercando di far trovare alle spore in ricaduta sul terreno un ambiente arido.

Vedi considerando l'annata in ritardo avrei potuto fare un secondo passaggio di glifo con la pompa a spalla. Ora c'è un bel filarino di veronica ( mi sembra che si chiami così erba rampicante con radici che partono chissà dove ) bella pronta a salire sui ceppi e sicuramente a breve dovrò fresare singolo filare con scalzatori e poi zappa.

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dimetomorf+contatto in miscela con sali di rame potrebbe essere un trattamento che può eliminare eventuali resistenze,
o è meglio benthiavalicarb+rame in miscela con metiram?
Adesso solo o rame o un carbammato ma va ridato presto, quando compare il grappolo allora va bene dimetomorf e mancozeb o metiram, il rame in fioritura é un pó tossico, il melody dopo la fiori tua. Il cymoxamil a giugno è citotropico non é un vero sistemico ed é stato usato come curativo quando ormai la frittata eta fatta. Il cymoxamil non é che seleziona resistenze é che é stato usato malissimo al posto dell'acqua santa.

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36 minuti fa, Argilloso ha scritto:

dimetomorf+contatto in miscela con sali di rame potrebbe essere un trattamento che può eliminare eventuali resistenze,

o è meglio benthiavalicarb+rame in miscela con metiram?

Vista la lunghezza dei tuoi germogli, certamente non sensibili, perché invece di voler mettere un endoterapico (benthia o cimox che sia..) non aspetti la prossima pioggia e fai solo una copertura? Comunque se devi fare, il benthiavalicarb non l'ho mai usato, non saprei. Io farei un dimetomorf. Comunque basterebbe una copertura: o rame o carbammati. Due coperture non hanno senso.

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Vista la lunghezza dei tuoi germogli, certamente non sensibili, perché invece di voler mettere un endoterapico (benthia o cimox che sia..) non aspetti la prossima pioggia e fai solo una copertura? Comunque se devi fare, il benthiavalicarb non l'ho mai usato, non saprei. Io farei un dimetomorf. Comunque basterebbe una copertura: o rame o carbammati. Due coperture non hanno senso.
Se devi salvare il germoglio da eriofidi, oidio e eitipaha senso mettere subito lo zolfo, in Toscana oidio parte prima eparte giá dai germogli a bandiera. Solo per la peronospora devi giustamente aspettare e fare la copertura adesso prodottipiù specifici non servono. Quando vedi bene il grappilino allora fai copertura più dimetomorf e inizi con i fosfiti o fosfonati e togli il rame.cimoxamil e melody sono prodotti da usare dopo alla scamiciatura con inizio allegagione dell'acino ma max due trattamenti. Non abbandonare la copertura. Il rame sospendilo sotto fioritura e dallo solo dopo che ha ben finito di i grossare l'ovario.

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1 ora fa, superbilly1973 ha scritto:

Vedi considerando l'annata in ritardo avrei potuto fare un secondo passaggio di glifo con la pompa a spalla. Ora c'è un bel filarino di veronica ( mi sembra che si chiami così erba rampicante con radici che partono chissà dove ) bella pronta a salire sui ceppi e sicuramente a breve dovrò fresare singolo filare con scalzatori e poi zappa.

si chiama vilucchio o convolvolo..io consiglio di prenderlo facendone un macerato...ottenuto il macerato di vilucchio lo spruzzi per tre sere di seguito lungo tutto il filare..la zappa o la fresa non sortisce buoni risultati.

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11 minuti fa, CultivarSé ha scritto:

Se devi salvare il germoglio da eriofidi, oidio e eitipaha senso mettere subito lo zolfo, in Toscana oidio parte prima eparte giá dai germogli a bandiera. Solo per la peronospora devi giustamente aspettare e fare la copertura adesso prodottipiù specifici non servono. Quando vedi bene il grappilino allora fai copertura più dimetomorf e inizi con i fosfiti o fosfonati e togli il rame.cimoxamil e melody sono prodotti da usare dopo alla scamiciatura con inizio allegagione dell'acino ma max due trattamenti. Non abbandonare la copertura. Il rame sospendilo sotto fioritura e dallo solo dopo che ha ben finito di i grossare l'ovario.

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Lo zolfo lo davo per scontato e, nel complesso, son d'accordo finanche nella punteggiatura.

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1 ora fa, CultivarSé ha scritto:

 Il cymoxamil non é che seleziona resistenze é che é stato usato malissimo al posto dell'acqua santa.

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Negli anni si son selezionate resistenze (o pesanti perdite di efficacia) perché, come dici bene, si usava come l'acqua santa. Per di più, visto che funzionava bene, si bighellonava finché entrava la primaria, per poi divertirsi a bruciare le secondarie. Finché, come logico, il fungo ha bruciato il cimoxanil. Per questo io tratto sempre con un multisito (copertura) e in prevenzione (se possibile).

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1 ora fa, superbilly1973 ha scritto:

Quando ha piovuto praticamente non c'era neanche una foglia distesa. Ora si e due giorni fa ha fatto 2 mm . Anche ora sono proprio piccole le foglie perciò pensavo ad un copertura o al imite metiram che avendo intervallo di sicurezza molto rande posso usarlo in questo periodo qua. Io non ho un regime particolarenel senso che ho la condizionalitàper le pratiche pac per cui "devo" rispettare il disciplinare e se cisono riuscito l'anno scorso spero di riuscirci anche quest'anno. Ok cerco metiram da solo e al limite ci aggiungo qualcos'altro. Come antioidio basta zolfo o metto anche qualcosa altro ?

Vedi considerando l'annata in ritardo avrei potuto fare un secondo passaggio di glifo con la pompa a spalla. Ora c'è un bel filarino di veronica ( mi sembra che si chiami così erba rampicante con radici che partono chissà dove ) bella pronta a salire sui ceppi e sicuramente a breve dovrò fresare singolo filare con scalzatori e poi zappa.

Per come la descrivi, aspetta le prossime piogge, quando i germogli diventano ricettivi e prima della pioggia copri con un metiram, mancozeb, propineb o rame, se ti trovi col rame. Un bel po' di zolfo  e via.

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Negli anni si son selezionate resistenze (o pesanti perdite di efficacia) perché, come dici bene, si usava come l'acqua santa. Per di più, visto che funzionava bene, si bighellonava finché entrava la primaria, per poi divertirsi a bruciare le secondarie. Finché, come logico, il fungo ha bruciato il cimoxanil. Per questo io tratto sempre con un multisito (copertura) e in prevenzione (se possibile).
Tattica omeopatica co.battere il simile col simile. Non chiamatela veronica peró.

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