Quando si comincia con i trattamenti ??

[Gianni il Folle]

Il tutto per risparmiare un decis...spilorci!

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[alexbrown]

Verso la fine degli anni 90 (96-97) la FD è  arrivata di brutto. Qui è  stata dichiarata zona endemica con da subito 2 trattamenti. Ricordo che all'epoca ho estirpato 2 vigneti causa malattia. Abbiamo continuato per un decennio con focolai più o meno importanti. Poi, negli ultimi 7-8 anni ha rallentato. Ad oggi ci sono vigne nuove che non presentano malattia, altre che ne puoi trovare qualche vite. Diciamo che sembra ci si possa mettere una pezza controllandola nei limiti del possibile.

Quelli che non trattano ci sono anche qui. Poi ci sono  zone dove i vigneti sono abbandonati e nessuno fa nulla per obbligarne l'estirpo. Insomma tutto il mondo è  paese.

Importante è anche tagliare le malate appena si può.

Altro discorso per il mal dell'esca,  sembra aumentare di anno in anno anche se si prendono tutte le precauzioni possibili.

Modificato 29 Maggio 2020 da alexbrown

[alefriuli]

46 minuti fa, Gianni il Folle ha scritto:

Il tutto per risparmiare un decis...spilorci!

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Se il guadagno di quella gente sta nel risparmio di un insetticida è meglio che chiudano.

[siesa]

quando la dareste voi la passata o le due passate di insetticida per far fuori l' insetto vettore ? grazie.

[alefriuli]

11 minuti fa, siesa ha scritto:

quando la dareste voi la passata o le due passate di insetticida per far fuori l' insetto vettore ? grazie.

Devi guardare i bollettini del tuo servizio fitosanitario regionale, che, in base ai monitoraggi, indica momento e prodotti da utilizzare. Indicativamente si va a fine giugno/inizio luglio. Dal 20 giugno controlla i bollettini.

[Gianni il Folle]

Se il guadagno di quella gente sta nel risparmio di un insetticida è meglio che chiudano.

Che senso ha non trattare? Io ho sempre fatto i due insetticidi obbligatori, e in zona non conosco nessuno che speculi da questo punto di vista, non ha senso. Magari qualcuno fa come Alan che utilizza prodotti meno persistenti, ma i 2 insetticidi li fa pure lui e quindi è in regola.

 

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[alefriuli]

30 minuti fa, Gianni il Folle ha scritto:

Che senso ha non trattare? Io ho sempre fatto i due insetticidi obbligatori, e in zona non conosco nessuno che speculi da questo punto di vista, non ha senso. Magari qualcuno fa come Alan che utilizza prodotti meno persistenti, ma i 2 insetticidi li fa pure lui e quindi è in regola.

 

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A me lo chiedi? Boh! Però è così. 

Fenomeni.

[cuntadein]

Ciao a tutti, solitamente che durata considerate per lo zorvec dato a inizio fioritura?                                                                                                                                                                                                          

[CBO]

1 ora fa, alefriuli ha scritto:

A me lo chiedi? Boh! Però è così. 

Fenomeni.

Trattare si ma anche ai miei conferitori dico sempre di capitozzare subito anche l99e virosate non a fine stagione. Subitissimo. 99 anni 6 - 5o59

Il trattamento non elimina il rischio. Lo abbassa. Se capitozzo per tempo le piante, pero', ho un rischio di partenza molto molto piu' basso e quindi indirettamente rendo piu' efficiente il trattamento.

Lo dico sempre ai miei conferitori nelle riunioni che faccio in cantina. 

Con fd/virosi non cercate il recupero. E' tempo buttato. Anche cosi' c'e' qualcuno che persiste ... e vabbe'. 

[CBO]

38 minuti fa, cuntadein ha scritto:

Ciao a tutti, solitamente che durata considerate per lo zorvec dato a inizio fioritura?                                                                                                                                                                                                          

L'etichetta 10/12 giorni.

Ma e' il meteo che comanda sempre. Se ti fa 12/14 giorni di asciutto lo tiro lungo. Se ti cala un giorno si e uno no 10 ml di pioggia io accorcerei anche sotto i 10 giorni. 

Dipende. Le resistenze si creano anche stressando un prodotto come lo zorvec che viene consigliato anche in ribattuta. 

Mi par di capire che lo zorvec viene venduto bene. 

State usando il combi originale o quelli premiscelati di quest'anno?

[alefriuli]

54 minuti fa, CBO ha scritto:

Trattare si ma anche ai miei conferitori dico sempre di capitozzare subito anche l99e virosate non a fine stagione. Subitissimo. 99 anni 6 - 5o59

Il trattamento non elimina il rischio. Lo abbassa. Se capitozzo per tempo le piante, pero', ho un rischio di partenza molto molto piu' basso e quindi indirettamente rendo piu' efficiente il trattamento.

Lo dico sempre ai miei conferitori nelle riunioni che faccio in cantina. 

Con fd/virosi non cercate il recupero. E' tempo buttato. Anche cosi' c'e' qualcuno che persiste ... e vabbe'. 

Tutto assolutamente condivisibile. 

Spesso chi alleva il pollone è lo stesso fenomeno che sa riconoscere flavescenza da legno nero..

 

[alexbrown]

Comunque c'è molta differenza tra varietà. Nelle bianche la favorita, lo chardonnet e la verdea sono parecchio sensibili. Invece il cortese e, ancor più , il timorasso sono più resistenti.

La barbera e la criatina soffrono, la mia bonarda non ha praticamente viti malate. L'ancellotta si ammala bene.

Ho una vigna vecchissima di cigliegiolo che non ha mai avuto una vite malate du FD. 

 

[cuntadein]

1 ora fa, CBO ha scritto:

L'etichetta 10/12 giorni.

Ma e' il meteo che comanda sempre. Se ti fa 12/14 giorni di asciutto lo tiro lungo. Se ti cala un giorno si e uno no 10 ml di pioggia io accorcerei anche sotto i 10 giorni. Dipende. Le resistenze si creano anche stressando un prodotto come lo zorvec che viene consigliato anche in ribattuta. Mi par di capire che lo zorvec viene venduto bene. State usando il combi originale o quelli premiscelati di quest'anno?

Trattato sabato con zorvec zelavin vel (oxathia.. + zoxamide) e presi la notte stessa 1,5mm, poi altri 3,5mm stanotte e 1 stamattina che è il sesto giorno. Zona Pianura modenese, lambrusco e pignoletto. Il tecnico mi dice di trattare oggi con folpan, per domenica previsto tempo variabile

Modificato 29 Maggio 2020 da cuntadein

[Gianni il Folle]

L'etichetta 10/12 giorni.

Ma e' il meteo che comanda sempre. Se ti fa 12/14 giorni di asciutto lo tiro lungo. Se ti cala un giorno si e uno no 10 ml di pioggia io accorcerei anche sotto i 10 giorni. 

Dipende. Le resistenze si creano anche stressando un prodotto come lo zorvec che viene consigliato anche in ribattuta. 

Mi par di capire che lo zorvec viene venduto bene. 

State usando il combi originale o quelli premiscelati di quest'anno?

Sicuramente sono bravi gli addetti al marketing, costa come una fucilata ma lo usano ovunque, anche sul pomodoro. Boh sarà il nome che piace, anche xke nel nostro areale, ripeto, non credo ci sia necessità di usarlo quest'anno vedendo il meteo....

 

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[CBO]

1 ora fa, alexbrown ha scritto:

Comunque c'è molta differenza tra varietà. Nelle bianche la favorita, lo chardonnet e la verdea sono parecchio sensibili. Invece il cortese e, ancor più , il timorasso sono più resistenti.

La barbera e la criatina soffrono, la mia bonarda non ha praticamente viti malate. L'ancellotta si ammala bene.

Ho una vigna vecchissima di cigliegiolo che non ha mai avuto una vite malate du FD. 

 

Si si. Ci sono varieta' (tipo il tocai) che hanno una risposta immediata e importante alle punture fogliari della ciccalina. 

I varietali piu' suscettibili invece sono privi o hanno un imput di risposta ritardato.

[CBO]

47 minuti fa, cuntadein ha scritto:

Trattato sabato con zorvec zelavin vel (oxathia.. + zoxamide) e presi la notte stessa 1,5mm, poi altri 3,5mm stanotte e 1 stamattina che è il sesto giorno. Zona Pianura modenese, lambrusco e pignoletto. Il tecnico mi dice di trattare oggi con folpan, per domenica previsto tempo variabile

Se il tuo tecnico vuole portare lo zorvec oltre i 12 giorni una corpetura sul nuovo con una briciola di folpet non e' sbagliato. Non mi dispiace come strategia. Hai la zoxa inchiodata sulla vegetazione vecchia e il folpet sul nuovo e un sistemico non stressato.

2/3 ml non sono bagnature importanti ma sono pericolose adesso sul nuovo.

Se invece pensa di rispettare l'etichetta allora no. Se non tiene almeno 10 giorni di crescita vegetativa allora lo zorvec e' nella media dei sistemici piu' comuni che costano un cicino meno.

[cuntadein]

8 minuti fa, CBO ha scritto:

Se invece pensa di rispettare l'etichetta allora no. Se non tiene almeno 10 giorni di crescita vegetativa allora lo zorvec e' nella media dei sistemici piu' comuni che costano un cicino meno.

Non ho capito la tua ultima frase

Cmq vuole rispettare l'etichetta e quindi eseguire il secondo trattamento zorvec vel (originale formato combo) dopo almeno 10 gg ma, a causa dei 4,5mm dopo 6gg e dell'ulteriore instabilità prevista, ritiene sia necessario un trattamento di copertura intermedio con folpan 1,5kg/ha + zolfo perchè "sono cambiate le stagioni, i prodotti non tengono più come una volta" ecc ecc. Così facendo in 20/22 giorni mi tocca fare 2 zorvec + copertura... a questo punto vale la pena spendere soldi in più per lo zorvec che cmq in caso di pioggia non garantisce una copertura "sicura" oltre 7gg "reali/netti"?

[alefriuli]

1 ora fa, cuntadein ha scritto:

Trattato sabato con zorvec zelavin vel (oxathia.. + zoxamide) e presi la notte stessa 1,5mm, poi altri 3,5mm stanotte e 1 stamattina che è il sesto giorno. Zona Pianura modenese, lambrusco e pignoletto. Il tecnico mi dice di trattare oggi con folpan, per domenica previsto tempo variabile

Domenica saresti a 8 giorni, le precipitazioni che han fatto sono totalmente irrilevanti, coperte senza alcun dubbio (ok lo zorvec, ma non è che la zoxamide sia irrilevante, anzi). Se domenica arriva il disastro, entri tranquillamente martedì con quello che devi fare, sfruttando il tempo d'incubazione. Oppure entri lunedì se non te la senti. Se domenica fa meno di 10 mm, per me vai tranquillo a martedì. Trattare oggi, per me, non ha senso. Non mi pare si vada a stressare la molecola, perché se questo è "stressare", allora entriamo in copertura settimanalmente e buona li. Piuttosto, io penserei all'oidio. Per quello sei coperto?

[cuntadein]

37 minuti fa, alefriuli ha scritto:

Domenica saresti a 8 giorni, le precipitazioni che han fatto sono totalmente irrilevanti, coperte senza alcun dubbio (ok lo zorvec, ma non è che la zoxamide sia irrilevante, anzi). Se domenica arriva il disastro, entri tranquillamente martedì con quello che devi fare, sfruttando il tempo d'incubazione. Oppure entri lunedì se non te la senti. Se domenica fa meno di 10 mm, per me vai tranquillo a martedì. Trattare oggi, per me, non ha senso. Non mi pare si vada a stressare la molecola, perché se questo è "stressare", allora entriamo in copertura settimanalmente e buona li. Piuttosto, io penserei all'oidio. Per quello sei coperto?

Per oidio sabato ho dato 3kg/ha e con questo ulteriore trattamento dovrei darne 2kg/ha, cosa ne pensi?

[ALAN.F]

1 Decis 2 ANTAL ed un Vertimec in 60gg anche troppo.....

[alefriuli]

12 minuti fa, cuntadein ha scritto:

Per oidio sabato ho dato 3kg/ha e con questo ulteriore trattamento dovrei darne 2kg/ha, cosa ne pensi?

Parli di zolfo credo. Eh, tocca dirlo: è stato un errore fare un prodotto da 10/12 giorni per peronospora e un prodotto da 6 giorni (tutto a spanne, ovviamente) per oidio. I prodotti in miscela dovrebbero avere una durata simile. Per l'oidio ti tocca rientrare ma è un peccato. Al di là delle quantità (neanche elevatissime) è il modo in cui è stata concepita la miscela che non mi trova d'accordo. Per esser chiari, allo zorvec io ci ho aggiunto un sistemico per l'oidio. Rientra per dare lo zolfo, ma il resto te lo puoi risparmiare.

[alefriuli]

2 minuti fa, ALAN.F ha scritto:

1 Decis 2 ANTAL ed un Vertimec in 60gg anche troppo.....

Ad Alan City si svolgono gli Hunger Games dell'entomofauna..

Solo che li non ne resterà nemmeno uno.

☠

Modificato 29 Maggio 2020 da alefriuli

[superbilly1973]

9 ore fa, ALAN.F ha scritto:

Intanto i 30mm previsti son diventati 3mm.

Il nulla reiterato.

?.....72mm da inizio anno....

I numeri non mentono mai, finisce male...

Ah pensavo che ne avessi avuto almeno un decina. Le stazioni che vedo vicino a te andavano dai 12 ai 15 mm

4 ore fa, CBO ha scritto:

Trattare si ma anche ai miei conferitori dico sempre di capitozzare subito anche l99e virosate non a fine stagione. Subitissimo. 99 anni 6 - 5o59

Il trattamento non elimina il rischio. Lo abbassa. Se capitozzo per tempo le piante, pero', ho un rischio di partenza molto molto piu' basso e quindi indirettamente rendo piu' efficiente il trattamento.

Lo dico sempre ai miei conferitori nelle riunioni che faccio in cantina. 

Con fd/virosi non cercate il recupero. E' tempo buttato. Anche cosi' c'e' qualcuno che persiste ... e vabbe'. 

Per capitozzare intendi estirpare in toto giusto ? Non capitozzare e alla prossima stagione farle ripartire. Io vedo già alcune piante con MdE anche quest'anno...

[ALAN.F]

1 minuto fa, superbilly1973 ha scritto:

Ah pensavo che ne avessi avuto almeno un decina. Le stazioni che vedo vicino a te andavano dai 12 ai 15 mm

Per capitozzare intendi estirpare in toto giusto ? Non capitozzare e alla prossima stagione farle ripartire. Io vedo già alcune piante con MdE anche quest'anno...

6mm stanotte da pluviometro, poi 4/5 quindi si clamoroso....si passano i 10mm.

Io sono al confine zona rossa quindi ne ho uno obbligatorio scafoideo , che farò come detto con il Decis, poi 2 ANTAL che praticamente sono decis con etichetta più ridotta . Un Vertimec se necessario...ma.dopo 3 trattamenti abbattenti in 45 gg non ci rimane nulla.....se poi qualche ragnetto pensa bene di svernare ai fa il Vertimec....ma non c'è un bisogno sviacerale

[cuntadein]

48 minuti fa, alefriuli ha scritto:

Per esser chiari allo zorvec io ci ho aggiunto un sistemico per l'oidio. Rientra per dare lo zolfo, ma il resto te lo puoi risparmiare.

Si parlavo di zolfo, che prodotto sistemico hai aggiunto?