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Quando si comincia con i trattamenti ??


frack71

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7 ore fa, superbilly1973 ha scritto:

Ah pensavo che ne avessi avuto almeno un decina. Le stazioni che vedo vicino a te andavano dai 12 ai 15 mm

Per capitozzare intendi estirpare in toto giusto ? Non capitozzare e alla prossima stagione farle ripartire. Io vedo già alcune piante con MdE anche quest'anno...

Capitozzare ovvero eliminare la pianta.

Io parlavo di fd e virosi. Tentare un recupero da un pollone e' tempo perso.

Con l'mde dipende. Con il glera tento un recupero solo se l'mde si manifesta solo nella parte terminale del cordone. Da meta' verso il fusto capizzo. In quest'ultimo caso infatti ho osservato che un recupero da pollone basale si traduce nel giro di 2/3 anni in nannismo. Nel primo caso invece mi riesce spesso di riuscire nel recupero.

Io pero' setaccio il vigneto prima di ogni cimatura ed tolgo tutto che sia fd o mde o virosi. Infatti ho passato il pg perche' lunedi' cimo e defoglio. 

Ps. Al momenyo non ho evidenze di mde ma tu nella tua bella sardegna forse sei gia' in stress idrico ...

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1 ora fa, 5500 ha scritto:

Ma Alan non usi il fosfito ? 

Anche il folpan 1,5 kg/ha va bene? 8,34 al kg...12/13 euro ci possono stare... posso mescolarlo con fosfito?  Lunedì tratto....

Per Bertinoro posso continuare con lo scudex o mi devo cataplutare nel karatane che vedo va di moda!

In casa non l ho questo anno, voglio provare ad estremizzare il contenimento dei costi

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14 minuti fa, CultivarSé ha scritto:

Mosaico del pinot grigio?

 

Si. E' un indagine che e' durata quasi 3 anni.

La cosa che piu' ha stupito e' che e' latente anche su piante mature di 20 e passa anni ... 

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Capitozzare o tenere il pollone nella speranza che alcuni virus o la Flavescenza o il Legno Nero non sia migrato alle radici ma si sia fermato nelle prime parti dlate della pianta, migra nel floema nelle cellule compagne e nelle parti alte della pianta, capitozzi il più possibile sotto e poi si tenta la sorte di allevare un pollone o una gemma sana. Col caldo non serve a nulla perché i virus e la flavescenza si ferma per cui può sfuggire, se si fa lo si fa presto in primavera e nei periodi freddi. 

Per Mde molto spesso e utile anche tagliando al raso suolo con o senza spacco, con o senza pietra, con le virosi la capitozza dipende ma non è raccomandabile con tutti i virus, col mosaico se è vero quello che sembra che arriva in buona parte da vivaio non serve a nulla se da vivaio, per il resto non si conosce bene il vettore in campagna, siamo ancora nel campo delle ipotesi.

La Flavescenza non tutte le cultivar la segnano e non tutte riescono a tenerlo localizzato, idem il Legno nero. Il Legno Nero è meno mobile la Flavescenza è più mobile, molti tentano la termoterapia in campagna con un bustino riscaldato.

Il LEgno Nero molto spesso convive nella medesima cicalina con altri micoplasmi, il Cixide vettore porta diversi micoplasmi con se e resta nell'ambiente e nelle campagne perché non è legato specificatamente alla vite , Hyalestes obsoletus porta anche micoplasma a patate e pomodori, vile sulle ortiche sul villucchio. Può servire un po' di più la capitozza anche brutale ma io non mi fido molto perché vuol anche dire che i vari vettori sono lì che girano solo che lo Scafoideo lo combatti essendo legato intimo alla vite, gli altri vettori conosciuti e no, possono venire da altrove e avere piante serbatorio, es. la Sharka ha centinaia di piante serbatoio come la medica e la borragine che non fa danni eclatanti su queste piante. Il virus del Mosaico del melo lo trovi anche sulle rose normalmente poi in estate regredisce ma resta lì in pianta, anche se si capitozza tende a scappare.

La capitozza o il risanamento vanno un po' a fortuna mentre mde è più sicuro anche se dipende dove lo hanno preso e da quanti anni ce l'hanno, es. il Cortese tende ad essere asintomatico poi il caldo ovvio i portainnesti.

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9 ore fa, 5500 ha scritto:

Ma Alan non usi il fosfito ? 

Anche il folpan 1,5 kg/ha va bene? 8,34 al kg...12/13 euro ci possono stare... posso mescolarlo con fosfito?  Lunedì tratto....

Per Bertinoro posso continuare con lo scudex o mi devo cataplutare nel karatane che vedo va di moda!

Cavolo che prezzo 8,34......io il folpan wg80 l ho pagato 10,20ivato.

Comunque 

1,5 folpan +3kg urea prieled sciolta +1,5 zolfo+ 1 folicur wg 500gr.....indeciso se spararmi il folpan mercoledì o la settimana dopo.

Decido sul momento. 

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Capitozzare o tenere il pollone nella speranza che alcuni virus o la Flavescenza o il Legno Nero non sia migrato alle radici ma si sia fermato nelle prime parti dlate della pianta, migra nel floema nelle cellule compagne e nelle parti alte della pianta, capitozzi il più possibile sotto e poi si tenta la sorte di allevare un pollone o una gemma sana. Col caldo non serve a nulla perché i virus e la flavescenza si ferma per cui può sfuggire, se si fa lo si fa presto in primavera e nei periodi freddi.  Per Mde molto spesso e utile anche tagliando al raso suolo con o senza spacco, con o senza pietra, con le virosi la capitozza dipende ma non è raccomandabile con tutti i virus, col mosaico se è vero quello che sembra che arriva in buona parte da vivaio non serve a nulla se da vivaio, per il resto non si conosce bene il vettore in campagna, siamo ancora nel campo delle ipotesi.

La Flavescenza non tutte le cultivar la segnano e non tutte riescono a tenerlo localizzato, idem il Legno nero. Il Legno Nero è meno mobile la Flavescenza è più mobile, molti tentano la termoterapia in campagna con un bustino riscaldato.

Il LEgno Nero molto spesso convive nella medesima cicalina con altri micoplasmi, il Cixide vettore porta diversi micoplasmi con se e resta nell'ambiente e nelle campagne perché non è legato specificatamente alla vite , Hyalestes obsoletus porta anche micoplasma a patate e pomodori, vile sulle ortiche sul villucchio. Può servire un po' di più la capitozza anche brutale ma io non mi fido molto perché vuol anche dire che i vari vettori sono lì che girano solo che lo Scafoideo lo combatti essendo legato intimo alla vite, gli altri vettori conosciuti e no, possono venire da altrove e avere piante serbatorio, es. la Sharka ha centinaia di piante serbatoio come la medica e la borragine che non fa danni eclatanti su queste piante. Il virus del Mosaico del melo lo trovi anche sulle rose normalmente poi in estate regredisce ma resta lì in pianta, anche se si capitozza tende a scappare.

La capitozza o il risanamento vanno un po' a fortuna mentre mde è più sicuro anche se dipende dove lo hanno preso e da quanti anni ce l'hanno, es. il Cortese tende ad essere asintomatico poi il caldo ovvio i portainnesti.

 

OT.Cultivar cosa faccio, capitozzo o allevo un pollone......???

Su un podere da 5 ettari ne avrò perso minimo un 25%, zio cane52afd372f0ac0abc75bbb91aa63f6d64.jpg

 

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13 ore fa, CultivarSé ha scritto:

E' fiorita o ha finito di fiorire, il fosethil ma da sempre pugni se la miscela non è industriale, preferisco un fosfito o altro Sar, però come miscela va bene. Miclobutanil meglio farlo insieme ad un triazolo e un copertura se sei ancora in fioritura Karathane ti tocca.

Ilmiclobuthanil non è lui stesso un triazolo ?

11 ore fa, CultivarSé ha scritto:

Fantastico mica tanto, adesso iniziano le maledett, io avevo le perline sull'alloro pensa la disperazione.

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Mi interessa. Come le curi le piante di alloro da quelle specie di perline che non ho cpito se sono cocciniglie o cosa. Ne ho in casa e mi seccherebbe tagliarle tutte.

11 ore fa, alefriuli ha scritto:

Se non si è asciugato il prodotto, rientra e copri di nuovo se prevedete bel tempo a lungo. Però lo Scudex, sistemico, ha poco senso abbinato ad una copertura per la peronospora. O fai il dimetomorf e lo tiri lungo, tempo permettendo, oppure fai una copertura (folpet, mancozeb, metiram...vedi tu) con lo zolfo, magari a dosaggi alti.

Io faccio sempre sistemico + copertura sia per oidio che per peronospora. Poi può capitare da lugio che faccio sistemico + copertura oidio e solo copertura peronospora

10 ore fa, CBO ha scritto:

Capitozzare ovvero eliminare la pianta.

Io parlavo di fd e virosi. Tentare un recupero da un pollone e' tempo perso.

Con l'mde dipende. Con il glera tento un recupero solo se l'mde si manifesta solo nella parte terminale del cordone. Da meta' verso il fusto capizzo. In quest'ultimo caso infatti ho osservato che un recupero da pollone basale si traduce nel giro di 2/3 anni in nannismo. Nel primo caso invece mi riesce spesso di riuscire nel recupero.

Io pero' setaccio il vigneto prima di ogni cimatura ed tolgo tutto che sia fd o mde o virosi. Infatti ho passato il pg perche' lunedi' cimo e defoglio. 

Ps. Al momenyo non ho evidenze di mde ma tu nella tua bella sardegna forse sei gia' in stress idrico ...

Mi sa che allora non so riconoscere il mde. Devo fare foto. Le piante che penso siano colpite da MdE me le secca completamente in una settimana altro che pollone. Allora faccio fare giro e butto via tutto quest'anno prima di cimare. Per lo stress idrico chiedevo già perchè mi voglio organizzare per tempo. Ho arato e fresato e il terreno era fresco. Ultima pioggia metà maggio circa 15-20 mm. In totale 2020 quasi 200 mm ad oggi.

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1 ora fa, siesa ha scritto:

io con tutti i prodotti a base di -zoli non mi sono mai trovato bene, il bupirimate ho cominciato l' anno scorso e mi sembra che vada meglio.

io ho cominciato l'anno scorso con entrambi e hanno funzionato, non so se per la stagione o altro. Chiedevo perchè ho avuto problemi in passato con penconazolo e non so perchè mi trovo un bel po' di tetraconazolo da smaltire

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7 ore fa, Gianni il Folle ha scritto:

OT.Cultivar cosa faccio, capitozzo o allevo un pollone......??? emoji34.pngemoji34.pngemoji34.png

Su un podere da 5 ettari ne avrò perso minimo un 25%, zio cane52afd372f0ac0abc75bbb91aa63f6d64.jpg

 

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Cos' è successo????piange il cuore! 

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22 ore fa, 5500 ha scritto:

Finalmente tratto nudo sotto l'acqua sono arrivati dal cielo 20 mm!

E adesso quando entrare e con cosa? 

In casa a parte Santo mancozeb ho del metiram del folpan fosfito e del filder mancozeb più dimetomorf ....

L'agraria aperta anche domani 

Secondo voi è tardi trattare lunedì solo con folpan fosfito e zolfo? 

7 giorni con 18/20 mm di pioggia venerdì..

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36 minuti fa, 5500 ha scritto:

Secondo voi è tardi trattare lunedì solo con folpan fosfito e zolfo? 

7 giorni con 18/20 mm di pioggia venerdì..

Se non hai altre piogge direi propŕio di no. Avevi comunque una buona copertura in atto dal 25 u.s.

Glera a d. Sempre peggio. Trinciato e rincalzato ma sempre vigneto rimane. Vegetazione allo stato brado. Quanto invidio chi ha tutto in ordine ?. Roba da cartolina. Coppie perfette, cimatura gia' a laser in certo posti. Invidia. 

Come faccio a portare la mia regina dentro ad una roba del genere. Se la perdo chi la ritrova e per fortuna che su insistenza dell'erede maggiore (non gli basta quello in conversione, avanza gia' pretese sul poco che mi ha lasciato ?) ho fatto trinciare e rincalzare. 

Cosi' un annata scarsa ... 

Ps. chi ha allevato quel rimpiazzo non e' attento quando parlo. 

Ps1 scusate il fiatone ma ho appena finito di fare un po' di moto verticale.

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6 ore fa, superbilly1973 ha scritto:

Ilmiclobuthanil non è lui stesso un triazolo ?

Mi interessa. Come le curi le piante di alloro da quelle specie di perline che non ho cpito se sono cocciniglie o cosa. Ne ho in casa e mi seccherebbe tagliarle tutte.

Io faccio sempre sistemico + copertura sia per oidio che per peronospora. Poi può capitare da lugio che faccio sistemico + copertura oidio e solo copertura peronospora

Mi sa che allora non so riconoscere il mde. Devo fare foto. Le piante che penso siano colpite da MdE me le secca completamente in una settimana altro che pollone. Allora faccio fare giro e butto via tutto quest'anno prima di cimare. Per lo stress idrico chiedevo già perchè mi voglio organizzare per tempo. Ho arato e fresato e il terreno era fresco. Ultima pioggia metà maggio circa 15-20 mm. In totale 2020 quasi 200 mm ad oggi.

Puo' essere mde. Anche a me capita (io fino al 2016 ero un isola felice qui in zona per l'mde. Nel 2016 ho avuto un esplosione. Come ho gia scritto nel complessivo nel ho eliminato quasi 4000 piante. Poi nel 2017 siamo rientrati nella nostra media. Recrudescenza nel 2018 (oltre 1200 piante). Il 2019 e' stato un anno molto molto tranquillo pero' mi sono imposto di irrigare a giugno nonostante un maggio molto bagnato.

Per quello che ho verificato nel mio i lotti dove mi basta girare l'interrutore per irrigare sono quelli in cui l'mde e' molto contenuta, fatta eccezione per i 4000 mq c.a. che uso per le mie prove. Li c'e' parecchia mde ma e' un lotto sacrificato volutamente anche a livelo fitopatologico.

Dove invece irrigo a spot li l'mde e' piu' presente. E' un osservazione empirica ma sono convinto e mi ripeto che un irrigazione anticipata e costante sia una pratica buona e giusta con il meteo degli ultimi anni. 

Nel 2016 dal 12 luglio alla vendemmia ho capitozzato oltre 3000 piante. Molte di queste erano apoplettiche ovvero schiantate nel giro di 72 ore. Uscivo il lunedi' per correre e ripassando il mercoledi la stessa pianta era colassata. 

Apoplessia per la piccola e una lacrimuccia di addio per te. Ho sofferto tanto nel 2016. C'erano piante, le prime che piantavo da titolare di azienda. Per ogni pianta un capello bianco istantaneo.

Per fortuna sono ipertricotico ?

@alefriuli: beccato sul conto ecomomico della manodopera. Vergognati. Rumeni addirittura, cioe' i piu' cazzari tra i cazzari. Se li paghi il venerdi' stai sicuro che il lunedi' o ti arrivano storti o non arrivano proprio. 

Tu devi prenderti i polacchi, un popolo che ha la patata nel suo dna. 

Niente anche li mai una gioia.

https://www.telefriuli.it/cronaca/lavoratori-nero-vigne-multe-denunciato-titolare-carabinieri-sedegliano/2/207624/art/

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2 minuti fa, CBO ha scritto:

 

?

@alefriuli: beccato sul conto ecomomico della manodopera. Vergognati. Rumeni addirittura, cioe' i piu' cazzari tra i cazzari. Se li paghi il venerdi' stai sicuro che il lunedi' o ti arrivano storti o non arrivano proprio. 

Tu devi prenderti i polacchi, un popolo che ha la patata nel suo dna. 

Niente anche li mai una gioia.

https://www.telefriuli.it/cronaca/lavoratori-nero-vigne-multe-denunciato-titolare-carabinieri-sedegliano/2/207624/art/

Un bel tacer non fu mai scritto.

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16 ore fa, Gianni il Folle ha scritto:

OT.Cultivar cosa faccio, capitozzo o allevo un pollone......??? emoji34.pngemoji34.pngemoji34.png

Su un podere da 5 ettari ne avrò perso minimo un 25%, zio cane52afd372f0ac0abc75bbb91aa63f6d64.jpg

 

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Non è una caxx quella che hai detto, nel pomodoro da mensa si usa capitozzare, in quello da industria no.

Comunque sia sono problemi del suolo non so se è un fungo o un batterio, devi tagliare il fusto orizzontale, obliquo e verticale per vedere, così può sembrare un po' tutto ma una domanda è lecita.... quanti anni è che fai pomodoro? Sono scene da Sarno o da Piacentino o peggio da serra. Stretta al colletto con foglie vive strana. Da Phytophora o Phytium o marrone così anche da Rizoctonia. Fosse che era la zona delle bietolacce? Lasciami fare ipotesi in pace poi vediamo comunque non sono trattabili sono purtroppo perse.

Capitozza sarebbe bello se fossero a radice sana anzi dalla capitozza del pomodoro partono due bei fusti produttivi e del resto si sa il pomodoro è una piccola vigna.

Purtroppo arriva dal colletto e dalle radici ed essendo ormai a giugno occhio solo ai frutti che non tocchino terra o meglio tratta i frutti con Volare o Luna o simili poi se è rizotonia c'è da piangere. Batteri forse no o meglio sicuramente perché ormai ce li hanno tutti almeno il Michiganense e il versicatorio, la Ralstonia spero che resti poca.

Non è una risposta provocatoria è la verità, peccato che a questa reatà non si può rimediare con tecniche Sansculotte.

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14 ore fa, superbilly1973 ha scritto:

Ilmiclobuthanil non è lui stesso un triazolo ?

Mi interessa. Come le curi le piante di alloro da quelle specie di perline che non ho cpito se sono cocciniglie o cosa. Ne ho in casa e mi seccherebbe tagliarle tutte.

Io faccio sempre sistemico + copertura sia per oidio che per peronospora. Poi può capitare da lugio che faccio sistemico + copertura oidio e solo copertura peronospora

Mi sa che allora non so riconoscere il mde. Devo fare foto. Le piante che penso siano colpite da MdE me le secca completamente in una settimana altro che pollone. Allora faccio fare giro e butto via tutto quest'anno prima di cimare. Per lo stress idrico chiedevo già perchè mi voglio organizzare per tempo. Ho arato e fresato e il terreno era fresco. Ultima pioggia metà maggio circa 15-20 mm. In totale 2020 quasi 200 mm ad oggi.

Sì il Miclobutanil è un triazolo simile un po' diverso da un vero triazolo diciamo che lo uso molto insieme al Folpet e il dinocap o l' attuale Karathane per controllare la Black rot, con un vero triazolo perché aumenta la capacità di incide sulla produzione di ergosterolo dei funghi e dell'oidio ossia il colesterolo dei funghi che è vitale per loro specie sul tardi dell'estate e verso autunno in via di svernamento e fruttificazione. Purtroppo essendo così specifici questi prodotti hanno inevitabilmente selezionato resistenze ma servono anche su altri bersagli non solo oidio ed insieme ad altri p.a. danno comunque una mano sempre se alternati e usati in timing puntuale sui cicli dei funghi.

Mde è fortemente favorita dagli stress soprattutto quello idrico, quella tigratura sembra più mancanza idrica anche se per una vera diagnosi sulla tigratura è presto perché le viti non sono in tiro sparato come quando hanno l grappolo da riempire in piena estate.

Le perline dell'alloro sono le cocciniglie giapponesi, vanno anche su altre piante, mi limito a contenerle con trattamenti diciamo bio e favorendo i loro nemici naturale, uccelli insettivori soprattutto le cincie, sono estremamente invasive e più che olii e spazzole non si può andare oltre, ho tentato coi funghi tipo Beauveria o Verticilium lecani ma se non fa una primavera umida attecchiscono poco, Ad Aprile e giugno gli davo l'Applaud ma non funziona come una volta..

Sull'Mde va fatta la monda e l'ispezione prima di cimare o di toccarle con le lame ma urge tenerle in equilibrio idrico, anni da gisotra uguale a piante stremate e impestate, purtroppo nella mia zona prossima si è fatta molto avanti mde, in pratica su tutte le varietà tipiche dell'Ovest, anzi in moti hanno abbandonato ancora una volta la vigna per colpa dell'mde, non vogliono smontare e reimpiantare. Purtroppo si aggiunge alla perniciosità della Flavescenza e dei micoplasmi in genere. Virosi in zona si sono fermate o meglio non seccano come gli altri anni dovuta ai caldi anomali.

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Nei vigneti nuovi non cimo più a macchina. Passo a mano.  E forbici disinfettate ogni mezza giornata.

Certo non è una cosa fattibile su grandi estensioni ma per la mia realtà posso ancora gestirla. 

La cimatrice la uso sui vigneti più datati, disinfettando le lama a inizio ciclo e una volta quando cambio lotto ( prima con cloro e poi una passata di gasolio che protegge e dovrebbe sterilizzare ulteriormente ).

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Trattamento dosi ad occhio se non avete l'etichetta sotto mano. Meglio piu' che meno, questo secondo il mio tecnico di fiducia.

Pero=

- enervin top

- quantum 

inizia un periodo ballerino da me e la vite va scafandrata se vogliamo arrivare a dicembre con vegetazione verde lussureggiante

Oidio:

- vivando

- zolgo bagnabile

E per finire entra a grande richiesta l'unica veŕa testata e affermata pellicola naturale contro ogni meteo ballerino. Ci accompagnera' fino a fine stagione.

Nota: adatta solo per colleghi hobbisti, sconsigliata ai pro.

 - zeo/chaba. 1.5 kg/ha anche 2.

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10 minuti fa, CBO ha scritto:

Trattamento dosi ad occhio se non avete l'etichetta sotto mano. Meglio piu' che meno, questo secondo il mio tecnico di fiducia.

Pero=

- enervin top

- quantum 

inizia un periodo ballerino da me e la vite va scafandrata se vogliamo arrivare a dicembre con vegetazione verde lussureggiante

Oidio:

- vivando

- zolgo bagnabile

E per finire entra a grande richiesta l'unica veŕa testata e affermata pellicola naturale contro ogni meteo ballerino. Ci accompagnera' fino a fine stagione.

Nota: adatta solo per colleghi hobbisti, sconsigliata ai pro.

 - zeo/chaba. 1.5 kg/ha anche 2.

Enervin e Quantum insieme? Metti una faccina almeno, qualcuno potrebbe prenderti sul serio.

Sulla "zeo"? ormai non ci sono più speranze. 

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Finalmente ieri un pò di pioggia, non si vedeva da secoli, 15/20 mm che non fanno male.... Mercoledì farò il terzo trattamento, siamo in fine fioritura/allegaggione; farò pergado f, zolfo bagnabile + arius, topas o cidely; piante ancora più belle dell'anno scorso al netto di un appezzamento dove oziorrinco e tripidi hanno rotto in pò le scatole, si vedono diverse piante indietro con la vegetazione, con lo steward e decis evo non ho risolto nulla, con la pioggia di ieri e le temperature quasi dimezzate, gli insetti dovrebbero essersene andati in vacanza

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22 ore fa, CBO ha scritto:

Se non hai altre piogge direi propŕio di no. Avevi comunque una buona copertura in atto dal 25 u.s.

Glera a d. Sempre peggio. Trinciato e rincalzato ma sempre vigneto rimane. Vegetazione allo stato brado. Quanto invidio chi ha tutto in ordine ?. Roba da cartolina. Coppie perfette, cimatura gia' a laser in certo posti. Invidia. 

Come faccio a portare la mia regina dentro ad una roba del genere. Se la perdo chi la ritrova e per fortuna che su insistenza dell'erede maggiore (non gli basta quello in conversione, avanza gia' pretese sul poco che mi ha lasciato ?) ho fatto trinciare e rincalzare. 

Cosi' un annata scarsa ... 

Ps. chi ha allevato quel rimpiazzo non e' attento quando parlo. 

Ps1 scusate il fiatone ma ho appena finito di fare un po' di moto verticale.

Grazie CBO, 

avrei una domanda un prodotto di copertura generalmente "tiene" i 10 mm di pioggia ....quindi dopo i 10 mm di pioggia si deve trattare nuovamente....con i miei 18/20 mm è grazie al fosfito che posso arrivare tranquillo a lunedì???

Non ha senso aggiungere mancozeb o metiram credo...

Questo e il prossimo due folpan e fosfito.....+ zolfo....

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21 minuti fa, 5500 ha scritto:

Grazie CBO, 

avrei una domanda un prodotto di copertura generalmente "tiene" i 10 mm di pioggia ....quindi dopo i 10 mm di pioggia si deve trattare nuovamente....con i miei 18/20 mm è grazie al fosfito che posso arrivare tranquillo a lunedì???

Non ha senso aggiungere mancozeb o metiram credo...

Questo e il prossimo due folpan e fosfito.....+ zolfo....

Io rimando il folpan, visto sole e solo 10mm , opto mercoledì o giovedì  il n.6 con sanmancozeb zolfo folicur urea , in attesa del movimento della decade di mezzo, a quel punto folpan e zeolite discount insieme a zolfo e urea.

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