Quando si comincia con i trattamenti ??

[CultivarSé]

Dirò di più:  forse ragionando a mente fredda, sono io che mi son creato delle psicosi vedendo il mio vicino fare la fine che ha fatto e un altro agricolo (nella vallata adiacente alla mia ma che ci trovavavo tutti i sabati al mercato) morire della stessa bestia.
Ammetto che mi son spaventato e non riesco più a vedere le cose come, magari, in realtà sono veramente.

Nessuna psicosi è chei diserbi in vigna si possono evitare benchè tratti solo l'interfila, insetticidi e fungicidi non è così facile evitarli nonostante i modelli e le previsioni. Su terreni leggeri è da spararsi renere ferme le infestanti vere, quelle tipo prato come il loietto è inutile.
Quando però si vedono le colline pelate tipo arbitro Collina, tipo prlato come un pomodoro, girano un pò gli zebedei. Un esempio è ls Zona di Gavi, diserbano e fresano e tutti gli anni hanno frane erosione e smottamenti, non frane profonde ma smottamenti del terreno superficiale.
In zone più basse e fertili in monfrrrato si vedono i vigneti prato dal tanto letame che danno alle viti che sembrano popppi in mezzo ai prati, brllissime a vedersi ma esagerati, passi a trinciare erba 5 volte se non qualcuno ci fa fieno.
Una via di mezzo ci sta bene mail diserbo èpiù un male e a volteuna spia di altri mali come la troppa concimazione, terreni e vene strane, erosioni.
Sicuramrnte a furia di usare gli stessi prodotti poi si sreezionano specie spiacevoli come equiseto, erigeron, loietto superstar, amaranto vendetta di Montezuma, lattuga velenosa invincibile, felci in collina, gente che diserbando con il glif ha si è coltivata una pineta in mezzo alle vigne. Ripeto, sono favorevolissimo a alternare e usare più tecniche indipendentemente dal costo o dal tempo perchè ad insistete nella routine acquisita si ha dpesso da perderci.

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[Gianni il Folle]

Nessuna psicosi è chei diserbi in vigna si possono evitare benchè tratti solo l'interfila, insetticidi e fungicidi non è così facile evitarli nonostante i modelli e le previsioni. Su terreni leggeri è da spararsi renere ferme le infestanti vere, quelle tipo prato come il loietto è inutile.
Quando però si vedono le colline pelate tipo arbitro Collina, tipo prlato come un pomodoro, girano un pò gli zebedei. Un esempio è ls Zona di Gavi, diserbano e fresano e tutti gli anni hanno frane erosione e smottamenti, non frane profonde ma smottamenti del terreno superficiale.
In zone più basse e fertili in monfrrrato si vedono i vigneti prato dal tanto letame che danno alle viti che sembrano popppi in mezzo ai prati, brllissime a vedersi ma esagerati, passi a trinciare erba 5 volte se non qualcuno ci fa fieno.
Una via di mezzo ci sta bene mail diserbo èpiù un male e a volteuna spia di altri mali come la troppa concimazione, terreni e vene strane, erosioni.
Sicuramrnte a furia di usare gli stessi prodotti poi si sreezionano specie spiacevoli come equiseto, erigeron, loietto superstar, amaranto vendetta di Montezuma, lattuga velenosa invincibile, felci in collina, gente che diserbando con il glif ha si è coltivata una pineta in mezzo alle vigne. Ripeto, sono favorevolissimo a alternare e usare più tecniche indipendentemente dal costo o dal tempo perchè ad insistete nella routine acquisita si ha dpesso da perderci.

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Ecco, questo è un discorso intelligente che condivido, non demonizzare nessuna tecnica ma, se possibile, alternare in modo da non creare resistenze ed avere i vantaggi di tutte le situazioni.

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[superbilly1973]

Il 2/6/2020 Alle 15:23, alexbrown ha scritto:

Giusto ale, ma io ho come la sensazione che nel mondo agricolo molti trattino a prescindere anche se non servirebbe a causa delle condizioni meteo. Cioè,  son passati tot giorni e si tratta.... Così si fa solo la felicità dei venditiri di fitofarmaci. Spesso la paura fa più danni della realtà. 

Quando sento che, a volte, a qualcuno non bastano 4 diserbi....beh, penso che si sia entrati nel tunnel delle psicosi e la ragione la si sia mandata a pascolare....

Ps. E soprattutto non bisogna confondere il trattare male con il trattate poco. Spesso il poco potrebbe anche essere il giusto e il troppo lo sbagliato.  

Poi, sono assolutamente d'accordo sul fatto che in certe zone d'italia il meteo comporti strategie difensive diverse.

Dipende tutto da cosa si intende per tot giorni, per controllo e monitoraggio delle condizioni meteo e dalle dimensioni dei vigneti. Cioè metti che tu abbia assenza di precipitazioni per 14 giorni , se vieni da trattamenti sistemico+ copertura quasi simili per persistenza ( che ovviamente non sarà mai uguale ) però ti ritrovi rugiade consistenti per più giorni con successive temperature intorno ai 25-30 °C , lo puoi anche tirare a 10-12 giorni ( senza rugiade fai anche 14 ) ma poi cosa fai ? Aspetti a vedere i primi sintomi ? Perchè se hai molte vigne non puoi passare due giorni a piedi a passarle in rassegna. E se poi qualcosa ti sfugge ? Io ad esempio ora tratterò lunedì o appena trovo due orette di calma piatta ma avendo fatto pulizia di erbacce ( io faccio un glifo invernale e stop poi fresa, scalzatori e zappa per il colpo finale ) e dei polloni del portainnesto ( qua lo chiamano "americano" poi non so come lo chiamate voi ) farò anche un insetticida perchè tanto lo so che la roba che alloggiava sotto è passata ai piani alti e serve pulizia e dato che ci sono vedo se funziona anche su cocciniglie . Cioè tirerò tutti i 14 giorni ipotetici della persistenza dei fito. Caso mai come dice anche il buon CBO una bella spolverata aiuta a usare meno fitofarmaci più invadenti . Io purtroppo sono poltrone e non mi decido a revisonare il solferino ma tanto lo so che prima o poi mi tocca

Modificato 4 Giugno 2020 da superbilly1973

[ALAN.F]

3 ore fa, Gianni il Folle ha scritto:

Ecco, questo è un discorso intelligente che condivido, non demonizzare nessuna tecnica ma, se possibile, alternare in modo da non creare resistenze ed avere i vantaggi di tutte le situazioni.

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Visto Gianni, con il sud ovest c'è poco da fare, in Romagna né neve ne' pioggia.....ci vuol tramontana ( E Sarner) o la bora.....

Boia dla.Curena.....4 ore di pioggia per 3mm in tutto

Modificato 4 Giugno 2020 da ALAN.F

[Gianni il Folle]

Visto Gianni, con il sud ovest c'è poco da fare, in Romagna né neve ne' pioggia.....ci vuol tramontana ( E Sarner) o la bora.....
Boia dla.Curena.....4 ore di pioggia per 3mm in tutto

Si si, tutto come previsto. Vediamo stanotte se ci lascia qualcos'altro

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[Leo89]

Fatto ieri il terzo trattamento: pergado f + topas 10ec + zolfo bagnabile; il prossimo che farò, la settimana che va dal 15 al 20, ci sarà da fare pure l'insetticida per la tignola, per l'odio userò il talendo + zolfo bagnabile e per la peronospora non saprei, consigli? Saremo in pre chiusura grappolo...

[Gianni il Folle]

Fatto ieri il terzo trattamento: pergado f + topas 10ec + zolfo bagnabile; il prossimo che farò, la settimana che va dal 15 al 20, ci sarà da fare pure l'insetticida per la tignola, per l'odio userò il talendo + zolfo bagnabile e per la peronospora non saprei, consigli? Saremo in pre chiusura grappolo...

Da noi l'anno scorso in post fioritura consigliavano zorvec. Xò costicchia. Io se il meteo sarà clemente cercherò di limitare i costi e utilizzare qualche folpan per poi virare a rame verso luglio...

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[Leo89]

17 minuti fa, Gianni il Folle ha scritto:

Da noi l'anno scorso in post fioritura consigliavano zorvec. Xò costicchia. Io se il meteo sarà clemente cercherò di limitare i costi e utilizzare qualche folpan per poi virare a rame verso luglio...

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Giusta strategia, anche io a luglio solo rame + zolfo bagnabile..... E per la seconda generazione tignola cosa usate, l'anno scorso ho fatto l'affirm ma costa una cifra..... Decis o antal che sono a base di deltametrina voi dite che vanno bene lo stesso? 

[CBO]

Il 4/6/2020 Alle 06:24, mitomane ha scritto:

Ragazzi buongiorno, ieri sono andato dal mio rivenditore di fiducia a prendere l enervin, mi trovo bene sono seguito ma per mè e troppo caro, come fare per risparmiare qualcosa senza problemi?  Da inizio anno ho fatto: 

3 forum top piu zolfo + fogliare gz

2 ridomil + simitar evo + boro

Ora farò 3 enervin + zolfo + basfoliar akitv

Ho gia speso un capitale e non sono ancora a metà strada..non ci siamo

Molti di voi parlano di principio attivo?  Ma li trovate senza problemi?  Oppure devo prendere lo stesso principio ma di altre marche? 

Voi come vi gestite?

 

Se ti lamenti che il tuo tecnico e' caro basta farsi un giro nelle agrarie e chiedere.

Se ti lamenti che il tuo tecnico sia un venditore ti rassicuro sul fatto che non e' uno che spinge. Gia' il fatto di non spacciarti lo Zorvec me lo rende simpatico. 

3 forum + 2 ridomil + 3 enervin e sei in vista dell'idrossido. La tua linea di difesa antipero viaggia tra i 370/380 euro/ha i.i. con dosi da etichetta, facciamo 400.

Tu sei dell'asolano se non sbaglio. Se stai tra gli 800/1000 euro/ha con i fito sei in media con la zona. Il range e' giustificato dai varietali. Se hai antibotritici stai sulla fascia alta (qualcosa in piu' magari) ovviamente.

Mi riferisco alla tipica azienda sotto i 5 ettari che fa uso di mezzi tradizionali.

 

Il 4/6/2020 Alle 18:08, Leo89 ha scritto:

Fatto ieri il terzo trattamento: pergado f + topas 10ec + zolfo bagnabile; il prossimo che farò, la settimana che va dal 15 al 20, ci sarà da fare pure l'insetticida per la tignola, per l'odio userò il talendo + zolfo bagnabile e per la peronospora non saprei, consigli? Saremo in pre chiusura grappolo...

Enervin top 

[ALAN.F]

1 ora fa, Leo89 ha scritto:

Giusta strategia, anche io a luglio solo rame + zolfo bagnabile..... E per la seconda generazione tignola cosa usate, l'anno scorso ho fatto l'affirm ma costa una cifra..... Decis o antal che sono a base di deltametrina voi dite che vanno bene lo stesso? 

Se vuoi spendere poco Deltametrina o Ciflutrin (Bayteroid25)

Modificato 4 Giugno 2020 da ALAN.F

[Gianni il Folle]

Giusta strategia, anche io a luglio solo rame + zolfo bagnabile..... E per la seconda generazione tignola cosa usate, l'anno scorso ho fatto l'affirm ma costa una cifra..... Decis o antal che sono a base di deltametrina voi dite che vanno bene lo stesso? 

Si ne avevano già parlato con Alan in precedenza, circa 15gg fa

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[Gianni il Folle]

Prove di diserbi su vigneto..
https://agronotizie.imagelinenetwork.com/difesa-e-diserbo/2020/06/03/campo-demo-2020-diserbo-del-vigneto-e-gestione-delle-resistenze-a-glifosate/66980?utm_campaign=newsletter&utm_medium=email&utm_source=kANSettimanale&utm_term=724&utm_content=3667&ilntaglist=diserbo,vite-per-uva-da-vino&refnlagn=title

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[mitomane]

2 ore fa, CBO ha scritto:

Se ti lamenti che il tuo tecnico e' caro basta farsi un giro nelle agrarie e chiedere.

Se ti lamenti che il tuo tecnico sia un venditore ti rassicuro sul fatto che non e' uno che spinge. Gia' il fatto di non spacciarti lo Zorvec me lo rende simpatico. 

3 forum + 2 ridomil + 3 enervin e sei in vista dell'idrossido. La tua linea di difesa antipero viaggia tra i 370/380 euro/ha i.i. con dosi da etichetta, facciamo 400.

Tu sei dell'asolano se non sbaglio. Se stai tra gli 800/1000 euro/ha con i fito sei in media con la zona. Il range e' giustificato dai varietali. Se hai antibotritici stai sulla fascia alta (qualcosa in piu' magari) ovviamente.

Mi riferisco alla tipica azienda sotto i 5 ettari che fa uso di mezzi tradizionali.

Capisco, ma come linea è conservativa oppure è bella spinta? dici che dopo i 3 enervin mi butta sul rame?

piu che altro questi giorni ho fatto alcune ricerche sul web e trovo gli stessi prodotti a meno, mi sa che faro qualche scorta o il prossimo anno prendo qualcosa su internet spacciandolo per rimanenza dello scorso anno ?

[martinaz]

44 minuti fa, Gianni il Folle ha scritto:

Prove di diserbi su vigneto..
https://agronotizie.imagelinenetwork.com/difesa-e-diserbo/2020/06/03/campo-demo-2020-diserbo-del-vigneto-e-gestione-delle-resistenze-a-glifosate/66980?utm_campaign=newsletter&utm_medium=email&utm_source=kANSettimanale&utm_term=724&utm_content=3667&ilntaglist=diserbo,vite-per-uva-da-vino&refnlagn=title

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Scusami ,non mi è chiara la dose del gliphosate 

[5500]

5 ore fa, ALAN.F ha scritto:

Visto Gianni, con il sud ovest c'è poco da fare, in Romagna né neve ne' pioggia.....ci vuol tramontana ( E Sarner) o la bora.....

Boia dla.Curena.....4 ore di pioggia per 3mm in tutto

Dai sperema che piuva! Tira la curena non si riesce a irrigare con i rotoloni....e non piove...

Lunedì prossimo secondo folpan poi vediamo il meteo...forse dopo poltiglia....

[CultivarSé]

Se vuoi spendere poco Deltametrina o Ciflutrin (Bayteroid25)

Sì poi fai tre Vertimec e tanta speranza e fai assicuraziona Unipol sui ragnetti.

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[ALAN.F]

7 ore fa, CultivarSé ha scritto:

Sì poi fai tre Vertimec e tanta speranza e fai assicuraziona Unipol sui ragnetti.

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Non so Sergio, anni fa si vedevano le macchie dei ragnetti, gialli in particolare, invece adesso sono oramai una decina di anni che non se ne vedono in giro.

Tanto alla fine si cerca di trovare un punto d equilibrio finanziario/produttivo/qualitativo.

Il male minore per farla breve.

Anche a me piacerebbe fare Coragen ed Affirm, ma visto che sono un accanito hobbista a scopo di lucro, togliendomi il clorpirifus cerco sempre prodotti a basso costo , versatili ed efficaci, se non nella persistenza almeno nel potere abbattenti.

Intanto dai 5 ai 7mm accumulati.

Piotost che gnit le mej piotost

[Gianni il Folle]

Dai sperema che piuva! Tira la curena non si riesce a irrigare con i rotoloni....e non piove...

Lunedì prossimo secondo folpan poi vediamo il meteo...forse dopo poltiglia....

Dai, miracolo dei miracoli, da me totale di ieri+ stanotte= 22mm. Non una esagerazione ma cmq prima pioggia decente dopo mesi...

 

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[alefriuli]

Qua 90 mm cumulati su 2 giorni, se ne prevedono altri 200 fino a giovedì prox. Ragionevolmente, nessuno ne salterà fuori, con nessuna strategia. L'obiettivo è diminuire le infezioni di peronospora e botrite. Una settimana incredibile nel momento più delicato della stagione. Potenzialmente, un patatrac. Domani ribatto una copertura, sempre nell'ottica di diminuire l'inoculo. Chi era già sporco prima di queste piogge, a fine della prox settimana sarà un mosaico di peronospora. Poteva essere un test per confrontare zorvec e ametoctradina, ma in queste condizioni li ritengo spacciati entrambi. Per di più, in zona, per molti, non era ancora il momento di cimare e defogliare, per cui siamo nel pieno della vegetazione. È proprio vero che i morti si contano alla fine della guerra.

[Gianni il Folle]

Qua 90 mm cumulati su 2 giorni, se ne prevedono altri 200 fino a giovedì prox. Ragionevolmente, nessuno ne salterà fuori, con nessuna strategia. L'obiettivo è diminuire le infezioni di peronospora e botrite. Una settimana incredibile nel momento più delicato della stagione. Potenzialmente, un patatrac. Domani ribatto una copertura, sempre nell'ottica di diminuire l'inoculo. Chi era già sporco prima di queste piogge, a fine della prox settimana sarà un mosaico di peronospora. Poteva essere un test per confrontare zorvec e ametoctradina, ma in queste condizioni li ritengo spacciati entrambi. Per di più, in zona, per molti, non era ancora il momento di cimare e defogliare, per cui siamo nel pieno della vegetazione. È proprio vero che i morti si contano alla fine della guerra.

Effettivamente i vostri cumulati sono molto elevati, xò non mi fascerei la testa prima di romperla. Molti prodotti odierni sono parecchio performanti, come scrivi queste settimane saranno un buon banco di prova.

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[CBO]

1 ora fa, alefriuli ha scritto:

Qua 90 mm cumulati su 2 giorni, se ne prevedono altri 200 fino a giovedì prox. Ragionevolmente, nessuno ne salterà fuori, con nessuna strategia. L'obiettivo è diminuire le infezioni di peronospora e botrite. Una settimana incredibile nel momento più delicato della stagione. Potenzialmente, un patatrac. Domani ribatto una copertura, sempre nell'ottica di diminuire l'inoculo. Chi era già sporco prima di queste piogge, a fine della prox settimana sarà un mosaico di peronospora. Poteva essere un test per confrontare zorvec e ametoctradina, ma in queste condizioni li ritengo spacciati entrambi. Per di più, in zona, per molti, non era ancora il momento di cimare e defogliare, per cui siamo nel pieno della vegetazione. È proprio vero che i morti si contano alla fine della guerra.

Secondo me chi e' arrivato pulito con una fioritura chiusa o quasi deve stare abbastanza tranquillo specie se le ha scafandrate a dovere. 

Volevi chiederti una cosa: secondo te avere vegetazione da cimare in questo momento e' meglio o peggio?

12 ore fa, mitomane ha scritto:

Capisco, ma come linea è conservativa oppure è bella spinta? dici che dopo i 3 enervin mi butta sul rame?

piu che altro questi giorni ho fatto alcune ricerche sul web e trovo gli stessi prodotti a meno, mi sa che faro qualche scorta o il prossimo anno prendo qualcosa su internet spacciandolo per rimanenza dello scorso anno ?

E' una linea da tecnico che fa i tuoi interessi in uno con i suoi.

Non e' spinta (forse il primo forum e' discutibile) ma da manuale vista la stagione molto easy finora.

Non farei paragono tra agrarie fisiche e amazon. Nel conto delle fisiche e' compresa anche un assistenza in campo cosa che amazon non ha.

Se non sei tecnico avresti bisogno di un tecnico esterno. Il costo varia in base alle pezzature. Tra i 0 e i 10 ettari parti dai 200 eurini/ha i.e. a salire in base alla frequenza dei sopraluoghi.

A te fare i conti. 

[alexbrown]

11 ore fa, alefriuli ha scritto:

Qua 90 mm cumulati su 2 giorni, se ne prevedono altri 200 fino a giovedì prox. Ragionevolmente, nessuno ne salterà fuori, con nessuna strategia. L'obiettivo è diminuire le infezioni di peronospora e botrite. Una settimana incredibile nel momento più delicato della stagione. Potenzialmente, un patatrac. Domani ribatto una copertura, sempre nell'ottica di diminuire l'inoculo. Chi era già sporco prima di queste piogge, a fine della prox settimana sarà un mosaico di peronospora. Poteva essere un test per confrontare zorvec e ametoctradina, ma in queste condizioni li ritengo spacciati entrambi. Per di più, in zona, per molti, non era ancora il momento di cimare e defogliare, per cui siamo nel pieno della vegetazione. È proprio vero che i morti si contano alla fine della guerra.

Anche qui le previsioni per la prossima settimana non sono incoraggianti. 

Come già detto mi tornano in mente le parole di mio nonno che dicevano più o meno di non vendere la pelle dell'orso prima di averlo preso perché  la roba da tanta fa presto a diventare poca..... ma siamo ottimisti e pensiamo al meglio.  

Modificato 5 Giugno 2020 da alexbrown

[superbilly1973]

2 ore fa, alefriuli ha scritto:

Qua 90 mm cumulati su 2 giorni, se ne prevedono altri 200 fino a giovedì prox. Ragionevolmente, nessuno ne salterà fuori, con nessuna strategia. L'obiettivo è diminuire le infezioni di peronospora e botrite. Una settimana incredibile nel momento più delicato della stagione. Potenzialmente, un patatrac. Domani ribatto una copertura, sempre nell'ottica di diminuire l'inoculo. Chi era già sporco prima di queste piogge, a fine della prox settimana sarà un mosaico di peronospora. Poteva essere un test per confrontare zorvec e ametoctradina, ma in queste condizioni li ritengo spacciati entrambi. Per di più, in zona, per molti, non era ancora il momento di cimare e defogliare, per cui siamo nel pieno della vegetazione. È proprio vero che i morti si contano alla fine della guerra.

Ma scusa a quel punto un sistemico non è meglio per darti più chance di superare la tempesta ? 200 mm i una settimana anche se non lavori sei al limite della prticabilità di campo

15 ore fa, CBO ha scritto:

Enervin top 

Dato che arriverò anche io in quelle date e in quello stadio grosso modo interessa anche me come suggerimento. Quindi è meglio il metiram che lo spalmi sugli acini e dà azione collaterale su black rot , piuttosto che il fosfonato ( cioè il top rispetto al pro ) che aggiunge sistemia . A quel punto quindi dovrò anche aver già dato la prima defogliatura sulla fascia grappolo.

[alefriuli]

1 ora fa, superbilly1973 ha scritto:

Ma scusa a quel punto un sistemico non è meglio per darti più chance di superare la tempesta ? 200 mm i una settimana anche se non lavori sei al limite della prticabilità di campo

Dato che arriverò anche io in quelle date e in quello stadio grosso modo interessa anche me come suggerimento. Quindi è meglio il metiram che lo spalmi sugli acini e dà azione collaterale su black rot , piuttosto che il fosfonato ( cioè il top rispetto al pro ) che aggiunge sistemia . A quel punto quindi dovrò anche aver già dato la prima defogliatura sulla fascia grappolo.

Io ho già dentro lo Zorvec, fatto in ribattuta 2 giorni fa, in più non ho tempo di farlo entrare, per l'endoterapico servono almeno 2 ore e va dato su vegetazione asciutta. Per fortuna da me entri tranquillamente anche dopo 200 mm. Beati sassi..

[Gianni il Folle]

Io ho già dentro lo Zorvec, fatto in ribattuta 2 giorni fa, in più non ho tempo di farlo entrare, per l'endoterapico servono almeno 2 ore e va dato su vegetazione asciutta. Per fortuna da me entri tranquillamente anche dopo 200 mm. Beati sassi..

Dai diciamo la verità, se hai dentro lo zorvec fatto 2 giorni fa e oltretutto ribattuto, beh, più di così ad oggi non potevi fare. Se non tiene vedrei seriamente di rivalutare la sua efficacia per i prox anni...

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