Quando si comincia con i trattamenti ??

[CBO]

6 ore fa, luca ha scritto:

Ne ho trovati una manciata dove dopo mezzora dal trattamento (saviram star century tucana avaunt)ha piovuto...
Dite la vostra

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Hai una primaria e una secondaria.

Quanto tempo e' passato da quel trattamento. Non credo che sia stato quello lo start.

[superbilly1973]

2 ore fa, CBO ha scritto:

Se finora non hai evidenze di macchie e dall'ultimo trattamento non hai avuto condizioni di infezioni lascia stare questo gioiellino (enervin due) ti sfondi per nulla. 

La ricetta che ho lasciato per chi non e' voluto venire con me in vacanza, pensando di andarci ad agosto quando sara' di nuovo tutto chiuso (so ragazzi non capiscono un razzo, non mi han neanche salutato quando son partito) prevedeva un mildicut e se ancora non dovessero vedermi un brionflo con punto di domanda pero' in attesa che Alan aggiorni il suo portafoglio per capire quanto margine mi rimane per finire in scioltezza. Siamo hobbisti per fortuna e quindi arrivare al traguardo non e' un obbligo. L'importante e' partecipare.

Tu invece non badi a spese. Com'e' che hai la zarina in casa? 

Non so che tipo e quanta cocciniglia hai ma se non e' una pandemia ma una simil influenza rischi di spendere per nulla ora. Devi attenzionarla dalla potatura fino a marzo. Se la conta in potatura e' importante allora o si pulisce a manina o si tratta e si ribatte lavando la pianta. E si continua ad attenzionarla durante l'anno come sto facendo io sul nuovo lotto di pg veneziano dove ho spie qui e li che non mi preoccupano e infatti non ho trattato al bruno ma ho segnato alcune piante che mi fanno da tester per capire come evolve. 

Io andrei con Intrepid per la tignola/tignoletta ma in casa hai l'Epik (su cui ho gia' scritto cosa penso) e se non vogliamo trovarci con un armadietto piu' fornito di un agraria dobbiamo iniziare a sfoltire.

Ho la mano destra che pizzica la sinistra e viceversa quando mi trovo i bancali con resti stupidi. Infatti spesso li "dono" ai bisognosi a cui non basta mai l'etichetta. 

Ho un cuore grande io.

La ho girata poco ultimamente però qualcosina la avevo vista durante la spollonatura che faccio a mano e qualcosina la potrebbe avere presa l'insetticida fatto lo scorso trattamento giusto per alleggerire l'armadietto come dicevi . Il punto è che la zarina la ho veramente in casa. Se ti ricordi quella pianta che avevo in casa di uva da tavola ? Bè si è ripresa. Sta germogliando nuovamente e non la ho neanche potata per mancanza di tempo o di testa. In ogni caso lì c'è. Vedo che si è infilata nelle fenditure del legno ed infatti , dato che comunque i pochi grappoli che aveva si sono seccati  e per l'ennesimo hanno non ne mangerò, stavo pensando a una micro bomba di diverse rimanenze senza neanche guardare le etichette . La causa è duplice. Melograni carichi di afidi che non trovo il tempo di debellare , e un olivastro adiacente che è infetto. Il mildicut è proprio quello a cui stavo pensando avendolo già usato per cui lo confermo anche perchè dopo l'ultimo trattamento è iniziata la canicola con quasi zero rugiade per cui solo oidio ora è preoccupante. L'epik lo ho perchè lo uso su carciofo e agrumi altrimenti ho pure laser ( ma questo occupa poco spazio ) e poi piretroidi ma quelli al limite in ultima fase prima della vendemmia se vedo troppo affollamento . L'intrepid deve essere un bel prodotto a giudicare dall'etichetta anche per orto in cui  urge trattamento abbattente.

Eh no non fare il menagramo. Spero che ad agosto rimanga tutto aperto, non solo le spiagge. E lo spera anche un mio amico che ha 150 maialetti la cui sorte sarebbe già segnata e che se non vengono sacrificati va a finire che gli tocca liberarli sul serio . Anche se comunque qualche cattivo segnale c'è.

Modificato 26 Giugno 2020 da superbilly1973

[ALAN.F]

Video 1 , trebbiano romagnolo clone rosso fiamma , età almeno anni 50 .

Video 2 trebbiano romagnolo , anno 1970 , poi a seguire Ribolla gialla e trebbiano Toscano

 

Modificato 26 Giugno 2020 da ALAN.F

[luca]

Hai una primaria e una secondaria.
Quanto tempo e' passato da quel trattamento. Non credo che sia stato quello lo start.

Venerdì 19....lunedì 22 ho fatto antibotritico su fascia grappoli col qualy...rientro lunedì con enervin duo microthiol e radiant

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[ALAN.F]

Intanto arrivata zeolite......25kg.euro.31.....in meno di una settimana dalla Germania 

Domenica mattina la provo.

 

Intanto con il trattamento 10 di domenica ..rame Zeolith e zolfo sarò sui 280 euro....gasolio.compreso....eaclusi diserbi...farò il secondo settimana prossima ..quindi Cbo siamo sui 300euro ettaro...per ora

[alefriuli]

25 minuti fa, luca ha scritto:

Venerdì 19....lunedì 22 ho fatto antibotritico su fascia grappoli col qualy...rientro lunedì con enervin duo microthiol e radiant

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Sulla corretta bagnatura non vi sono dubbi? Concordo sul fatto che possa essere partita ben prima. Mezz'ora per tirar dentro il benalaxil è pochina, poi dipende dal tipo di pioggia. Adesso ok il dimetomorf, ma l'unica vera soluzione è il caldo secco, il resto sono pezze per tamponare, più o meno. 

[CBO]

10 ore fa, luca ha scritto:

Venerdì 19....lunedì 22 ho fatto antibotritico su fascia grappoli col qualy...rientro lunedì con enervin duo microthiol e radiant

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Hai due prodotti con diversa persistenza. Non bene.

O ti giochi la carta della sola copertura guardando il meteo (curame b che ha dentro un po' di cima oppure il folpo) + micro oppure se vai giu' duro con la pero lo fai anche con l'oidio.

Parere da hobbista.

[CultivarSé]

Hai due prodotti con diversa persistenza. Non bene.
O ti giochi la carta della sola copertura guardando il meteo (curame b che ha dentro un po' di cima oppure il folpo) + micro oppure se vai giu' duro con la pero lo fai anche con l'oidio.
Parere da hobbista.

Fino a metà luglio sulla pero non è da cedere cambio di copertura per forza oltre il rame c'è poco ma non cedere sui sistemici e lotta senza qyartiere all'oidio e black rot periodobesteemamente favorevole a infezioni primarie da conidi agamici.

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[Francesco F.]

Un mio vicino, con certezza non tratta con insetticidi da almeno 30 anni.
Piccoli appezzamenti, tutti o quasi attorniati da siepi, fossi etc. (E vigneti confinante.
Mai un problema serio di ragno rosso, mai problemi di tignola e la fd non si è moltiplicata per nulla. (Monitoraggio made by università)

A voi la conclusione.
Quanti veleni siamo davvero obbligati a fare?

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[ALAN.F]

40 minuti fa, Francesco F. ha scritto:

Un mio vicino, con certezza non tratta con insetticidi da almeno 30 anni.
Piccoli appezzamenti, tutti o quasi attorniati da siepi, fossi etc. (E vigneti confinante.
Mai un problema serio di ragno rosso, mai problemi di tignola e la fd non si è moltiplicata per nulla. (Monitoraggio made by università)

A voi la conclusione.
Quanti veleni siamo davvero obbligati a fare?

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Cosa devo.dire...io ho un campione di uva francese, quella senza trattamenti, il tempo passa ,.ma non l ho.mai mangiata, orribile come sapore, o inguardabile.....della serie se non tratto...non raccolgo

[EnricoTr]

7 ore fa, Francesco F. ha scritto:

Un mio vicino, con certezza non tratta con insetticidi da almeno 30 anni.
Piccoli appezzamenti, tutti o quasi attorniati da siepi, fossi etc. (E vigneti confinante.
Mai un problema serio di ragno rosso, mai problemi di tignola e la fd non si è moltiplicata per nulla. (Monitoraggio made by università)

A voi la conclusione.
Quanti veleni siamo davvero obbligati a fare?

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Che varietà coltiva in questo modo il tuo vicino?

[CBO]

9 ore fa, Francesco F. ha scritto:

Un mio vicino, con certezza non tratta con insetticidi da almeno 30 anni.
Piccoli appezzamenti, tutti o quasi attorniati da siepi, fossi etc. (E vigneti confinante.
Mai un problema serio di ragno rosso, mai problemi di tignola e la fd non si è moltiplicata per nulla. (Monitoraggio made by università)

A voi la conclusione.
Quanti veleni siamo davvero obbligati a fare?

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La conclusione e' una sola: un decreto regionale (Veneto) che dal 2000 obbliga tutti a fare almeno un trattamento obbligatorio per l'fd.

Non sparare cazzate. Ne hai gia' sparata una pochi giorni fa e non ho infierito. 

Questa pero' non te la lascio passare. 

Ln legno nero 

La riconosci la signora nel riquadro. Vuoi parlarci assieme?

Zaia boy

 

[alefriuli]

9 ore fa, Francesco F. ha scritto:

Un mio vicino, con certezza non tratta con insetticidi da almeno 30 anni.
Piccoli appezzamenti, tutti o quasi attorniati da siepi, fossi etc. (E vigneti confinante.
Mai un problema serio di ragno rosso, mai problemi di tignola e la fd non si è moltiplicata per nulla. (Monitoraggio made by università)

A voi la conclusione.
Quanti veleni siamo davvero obbligati a fare?

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La conclusione potrebbe tranquillamente essere che il campione non è significativo. 

Oppure che dichiari qualcosa l'università, visto che è continuamente monitorato. Magari le sue viti avranno una qualche (incredibile) resistenza. Ottimo, sarebbe una splendida notizia.

Fare monitoraggi, imbastire prove di efficacia, rilievi in campo..non è facile. 

Nessuno ovviamente puo contestare i rilievi e le evidenze di quegli appezzamenti, sono le conclusioni che si contestano se vengono estese a zone più ampie. Poi c'è un fatto: trattare con insetticida non elimina la FD, così come fare un vaccino non elimina il virus. Serve a contenere il problema. Serve tanto? Poco? Certamente, ad oggi, è l'unico modo conosciuto, quindi non hai alternative. Fare come fa il tuo vicino significa sfidare la sorte. Per cosa? Per non distribuire 1 lt di prodotto su 150 q.li di uva sapendo benissimo che quel prodotto non darà residui nella derrata (per Epik te lo assicuro analisi alla mano)? 

Quei signori li sono un po' i Boris Johnson de noatri, a mio avviso.

Modificato 28 Giugno 2020 da alefriuli

[Marbury]

Noi abbiamo 2 filari di Clinto e Americana, varietà bandite, 0 trattamenti. 6-7 ettolitri ogni anno. 

[superbilly1973]

Una domanda scema ma stavo discutendo con un mio amico che ha una vigna , si fa per dire, e che non tratta dal nefasto maggio 2018 , anno in cui , dato che pioveva tipo amazzonia, non trattò perchè tanto uva sana non ne rimaneva . Vigna distrutta ovviamente però il discorso era che si dovrebbe trattare solo se vedi segnali di malattia e non a calendario. La mia teoria era che il trattare a calendario non va inteso che tratti ogni 14 giorni ma che se hai condizioni critiche tratti anche ogni 7 e che se invece non hai pressione sulle viti puoi sforare un pochino ma non troppo. Il tutto poi relativo alla diffusione delle viti. Cioè se c'è lo 0,05 % a vite è un conto ma se hai vigne dappertutto devi trattare o infetti tutti. La domanda quindi è : c'è l'obbligo di trattare per chi ha vigne o le si può lasciare andare " nature " ? Cioè nello specifico se io ho una vigna che non tratto, si infetta e poi partono focolai nelle vigne adiacenti, i miei vicini mi possono ritenere legalmente responsabile dei focolai nelle loro vigne ? O rischio solo il linciaggio ?

[ALAN.F]

Il 18/6/2020 Alle 14:43, stefano57 ha scritto:

E' da tempo che seguo il forum, non scrivo quasi mai, ma sto attento a cosa indicate, fra tutti  sei il più interessante perché  ragioni con la tua testa  in modo non convenzionale, anche perché, come per il sottoscritto, la tua non è la tua fonte di reddito principale e lo fai, da ragioniere,  non in modo assoluto ma  in funzione dei costi e dei ricavi.

La zeolite micronizzata costa mediamente 5 euro/kg e tu la paghi euro 1,3 e non ti da problemi, a questo punto ti chiedo di indicarmi(ci) ove acquistarla

Ciao e grazie

Oggi fatto io trattamento 10, il primo con rame 2,5kh zolfo 1,5 e la nuovissima zeolite che mi è arrivata in tempo record dalla Germania. La grana va benissimo..29,90euro +3 per 25 kg .

Nessun problema

https://www.amazon.it/dp/B01CIO3GBU/ref=cm_sw_r_wa_apa_i_FQ26Eb1VFPR7S

Modificato 28 Giugno 2020 da ALAN.F

[alexbrown]

2 ore fa, superbilly1973 ha scritto:

Una domanda scema ma stavo discutendo con un mio amico che ha una vigna , si fa per dire, e che non tratta dal nefasto maggio 2018 , anno in cui , dato che pioveva tipo amazzonia, non trattò perchè tanto uva sana non ne rimaneva . Vigna distrutta ovviamente però il discorso era che si dovrebbe trattare solo se vedi segnali di malattia e non a calendario. La mia teoria era che il trattare a calendario non va inteso che tratti ogni 14 giorni ma che se hai condizioni critiche tratti anche ogni 7 e che se invece non hai pressione sulle viti puoi sforare un pochino ma non troppo. Il tutto poi relativo alla diffusione delle viti. Cioè se c'è lo 0,05 % a vite è un conto ma se hai vigne dappertutto devi trattare o infetti tutti. La domanda quindi è : c'è l'obbligo di trattare per chi ha vigne o le si può lasciare andare " nature " ? Cioè nello specifico se io ho una vigna che non tratto, si infetta e poi partono focolai nelle vigne adiacenti, i miei vicini mi possono ritenere legalmente responsabile dei focolai nelle loro vigne ? O rischio solo il linciaggio ?

guarda, io ho un barolista che ha comprato vicino a me quest'anno. ha ceppato le viti ad aprile, poi le ha lasciate stare. adesso hanno una vegetazione di oltre un metro.

in provincia mi han detto che, causa covid, hanno prorogato al 30 giugno gli estirpi....adesso siamo al 28, secondo te hanno tolto qualche cosa?

io, il 2 luglio vado in provincia e comincio a rompere le bolas. voglio vedere cosa mi dice il responsabile capo.

(omissis) ....

avevo scritto un commento sui capoccia in provincia ma ho pensato che era meglio rimuoverlo.....

[superbilly1973]

40 minuti fa, alexbrown ha scritto:

guarda, io ho un barolista che ha comprato vicino a me quest'anno. ha ceppato le viti ad aprile, poi le ha lasciate stare. adesso hanno una vegetazione di oltre un metro.

in provincia mi han detto che, causa covid, hanno prorogato al 30 giugno gli estirpi....adesso siamo al 28, secondo te hanno tolto qualche cosa?

io, il 2 luglio vado in provincia e comincio a rompere le bolas. voglio vedere cosa mi dice il responsabile capo.

(omissis) ....

avevo scritto un commento sui capoccia in provincia ma ho pensato che era meglio rimuoverlo.....

Si ma alla fine mi puoi denunciare per danni o ti tocca investirmi con un camion ? Cioè in altri post si ragionava in merito ad una sanzione da 30000 euro per sottodosaggio con rischio resistenze ai fitofarmaci e quindi mi chiedevo cosa poteva succedere se venisse un tipo come questo mio amico che un anno decide di lasciare andare tutto in malora.

[CultivarSé]

La conclusione potrebbe tranquillamente essere che il campione non è significativo. 
Oppure che dichiari qualcosa l'università, visto che è continuamente monitorato. Magari le sue viti avranno una qualche (incredibile) resistenza. Ottimo, sarebbe una splendida notizia.
Fare monitoraggi, imbastire prove di efficacia, rilievi in campo..non è facile. 
Nessuno ovviamente puo contestare i rilievi e le evidenze di quegli appezzamenti, sono le conclusioni che si contestano se vengono estese a zone più ampie. Poi c'è un fatto: trattare con insetticida non elimina la FD, così come fare un vaccino non elimina il virus. Serve a contenere il problema. Serve tanto? Poco? Certamente, ad oggi, è l'unico modo conosciuto, quindi non hai alternative. Fare come fa il tuo vicino significa sfidare la sorte. Per cosa? Per non distribuire 1 lt di prodotto su 150 q.li di uva sapendo benissimo che quel prodotto non darà residui nella derrata (per Epik te lo assicuro analisi alla mano)? 
Quei signori li sono un po' i Boris Johnson de noatri, a mio avviso.

Fd e ln lasciateli davvero dove sono perchè da me c'è tanta di quella storia da docimentario. Ragnetto rosso ha senso e ha senso l'equilobrio biologico essendo nostrani de'noiatri, tignola dipende dalle condizioni, se è distratta dalle fioriturevin vigna entra poca poi con varietà a grano spargolo fa meno danni, su pinot e reasling aumenta esponenzialmente il danno.
Fd e ln si sono sviluppati proprio con l'abbandono e il concetto... nature.
La vera riflessione da fare è che non sono insetti e malattie autoctone quindi non esiste un equilibrio sugli invasori. Non ho messo le foto ma a vedere la popillia è da avere i brividi.
In problema è che la gente non ha in concetto di aitoctono, popolazione ed equilibrio che non è statico ma sempre dinamico ma se non si fa monitoraggio e conte si parla di fuffa di nulla.
Vero è che molti micoplasmi e batteri non si conoscono ancora e molti ceppi sono trasmessi da più vettori da altre cicaline. Es è lampante, la sputacchina italiana riesce a portare la Xylella centro americana chevè diversa da quella italiana... ricordo che la malattia di Piérce è una Xylella che non ha un vettore certo.

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[alefriuli]

Secondo me ci si fa pipponi assurdi per non fare 1 insetticida del quale non avremo più traccia dopo 20 giorni. Ma di cosa stiamo parlando?? Inquinano di più le microplastiche rilasciate dalle suole delle scarpe nei cortei degli ambientalisti. Ma da, su, vediamo di ricondurre il tutto alla sua vera dimensione. 

Ah, e non è che facendo Epik (neonicotinoide, attenzione, il demonio..) non ho api. Anzi. Se ne volete ne trovo almeno uno sciame all'anno addosso a qualche pianta. 

Piuttosto, so di vigneti che per i fitoplasmi hanno subito danni dal 20% a 5 anni dall'impianto. 

[stefano57]

5 ore fa, CBO ha scritto:

La conclusione e' una sola: un decreto regionale (Veneto) che dal 2000 obbliga tutti a fare almeno un trattamento obbligatorio per l'fd.

Non sparare cazzate. Ne hai gia' sparata una pochi giorni fa e non ho infierito. 

Questa pero' non te la lascio passare. 

 

 

A me risulta che nel Veneto la lotta alla  fd è obbligatoria da questo anno solo nelle  zone stabilite dal decreto allegato, per le rimanenti zone e per gli anni precedenti è/era  obbligatoria solo se  riscontrata. 

Flavescenza-Decreto-34-del-4_6_2020.pdf decreto flavescenza.pdf

[stefano57]

3 ore fa, ALAN.F ha scritto:

Oggi fatto io trattamento 10, il primo con rame 2,5kh zolfo 1,5 e la nuovissima zeolite che mi è arrivata in tempo record dalla Germania. La grana va benissimo..29,90euro +3 per 25 kg .

Nessun problema

https://www.amazon.it/dp/B01CIO3GBU/ref=cm_sw_r_wa_apa_i_FQ26Eb1VFPR7S

Ottima notizia, temevo per la granulometria

Impariamo a risparmiare (1,3 euro/kg!!!!). In fondo sono solo sassi.

[luca]

È arrivata l'estate piena...voi come vi comportate?cbo ha le macchine piene di fanali...io se tratto di notte faccio più danni che altro...si porte all'alba poi a cavallo di mezzodì è meglio fermarsi?e riprendere dopo le 17?nel caso mio enervin duo microthiol e radiant domani....

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[ALAN.F]

13 minuti fa, luca ha scritto:

È arrivata l'estate piena...voi come vi comportate?cbo ha le macchine piene di fanali...io se tratto di notte faccio più danni che altro...si porte all'alba poi a cavallo di mezzodì è meglio fermarsi?e riprendere dopo le 17?nel caso mio enervin duo microthiol e radiant domani....

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Io sveglia stamattina alle 5....

Intanto mi aspettavo di vedere MDe o FD....per adesso nisba

[Gianni il Folle]

È arrivata l'estate piena...voi come vi comportate?cbo ha le macchine piene di fanali...io se tratto di notte faccio più danni che altro...si porte all'alba poi a cavallo di mezzodì è meglio fermarsi?e riprendere dopo le 17?nel caso mio enervin duo microthiol e radiant domani....

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Ovviamente il top sarebbe di notte, xò anche noi facciamo verso sera e la mattina fino alle 11. Xò abbiamo poca roba, ad oggi nessun danno.

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