Quando si comincia con i trattamenti ??

[CBO]

7 ore fa, CultivarSé ha scritto:

Prodotti puri fuori dalla confezione? Sì assolutamente non vanno mischiati peggio. Capisco che sotto l'ettaro è scomodo ma mai possibile non avere un cilindro graduato o una pesa per essere precisi sul poco oppure una buona caraffa graduata sempre che non servano confezioni intere?

A me non succede solitamente anche perchè tendo a caricare se posso acqua dal vascone e fare una miscela nel capannone poi se è vicino porto tutto a volume se è più lontano acqua e miscela metà poi carico il resto nei fontanili o nei canali grandi.

Se ne va tanta come per i pre emergenza carico tutto o alla partenza o una volta svuotata la botte carico in fontanile. Solitamente coi diserbi, con fungicidi e insetticidi carico in cortile o in capannone anche quando sono via. In collina difficile anche trovare uno spiazzo, molti hanno il serbatoio in vigna per cui si carica l'acqua poi arrivano o la macchina o il furgone coi prodotti separati e si tenta di fare le dosi a confezione il più possibile poi chiaro, bilancia elettronica oppure caraffa anche se il ciclindretto graduato c'è poi quanto sia preciso non so. Col bidone dell'acido difficile portarselo dietro, solitamente sotto il serbatoio dell'acqua magari un vecchio tino di vetroresina si trova il cubo, il pallett dell'acqua e dell'acido o i bidoni di acido o concime fogliare. Ripeto mai mischiare prodotti puri neppure se sono compatibili meglio ancora non travasarli in contenitori piccoli ma sempre meglio misurare al bisogno.... molto meno spreco.

Le polveri e simili non sono attivi prima della miscelazione. Quindi se uno vuole preparare lo puo' fare.

I liquidi no. Come scritto per come sono costruiti sono gia' attivi e quindi, pur non avendo evidenze perche' non lo faccio, do per scontato che se prendo il folpo in formulato liquido e lo mescolo direttamente con un Fossetil inizia una reazione. Uno potrebbe osservare che folpo e foss si trovano in commercio (?) gia' miscelati. Certo (?) ma il formulato e' costruito su una rete di stabilizzanti che spariscono una volta diluiti nell'acqua. 

Mi voglio informare ma da chimico direi di viaggiare con un graduato anche se so che i liquidi sono una rottura perche' viaggiano in contenitori a volte molto voluminosi. 

9 ore fa, superbilly1973 ha scritto:

Ok non ho mai fatto analisi del terreno, ma perchè viene basso di grado solo a me?

C'e' un problema, caro Billy, perche' il differenziale di "grado" e' troppo elevato per le caratteristiche dei varietali. 

E non credo dipenda dal terreno o solo dal terreno. 

Se fosse un terreno stanco cala la produzione, le vite stentano .... ma le caratteristiche del figlio non possono cambiare in modo cosi' evidente.

C'e' qualcosa che non torna. 

16 ore fa, biemme ha scritto:

In un altro appezzamento di terreno attualmente impiegato per grano/fieno che ha una struttura del terreno diversa, dove a punti di argilla si alternano con altri più sciolti.

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Ma se non piove cosa risolvi spostandoti su un terreno argilloso (anche da noi in certe aree non piove in modo dignitoso da oltre un mese e su terreno pesanti ci sono sbreghi che ci entri con un braccio) o sciolto per cui il bicchiere che arriva dal cielo se ne va per meta' nell' altro emisfero.

Il tufo e' meglio dell'argilla per trattenere e rilasciare. Almeno cosi' mi hanno insegnato a scuola. Ma se non ha di che riempirsi non ha nulla da rilasciare.

Mio parere personale, caro collega. 

[CBO]

11 ore fa, Gianni il Folle ha scritto:

Oggi abbiamo girato col tecnico tutto il vigneto, come avevo già espresso i marciumi sono localizzati esclusivamente nell'unica fila che ho preparato per il futuro sylvoz quindi legata lunga e poi diradata. Niente tignola, niente botrite, niente eccesso idrico. Abbiamo concluso che è stata una questione puramente meccanica, come previsto. Troppi grappoli e troppo attaccati al filo hanno fatto partire qualche acino e poi da lì, probabilmente aiutato anche dalla settimana di pioviggine, hanno contagiato anche gli acini vicini. Tutto sotto controllo cmq. Anche xchè fosse stata tignola sarebbe un grosso problema. Invece nada

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Tutto e' bene quel che finisce bene.

Quando e' salito a vedere il robottino ho messo una buona parola per te. 

Gli ho anche detto che di estirpare eventuali varietali ispanici che avesse trovato lungo la strada del ritorno. Errori di gioventu' di un collega hobbista, gli ho spiegato.

 

Modificato 27 Luglio 2021 da CBO

[luca]

La poltiglia e' piu' persistente rispetto all'idrossido e rallenta anche un cucino la pianta. Queste piccole hanno ancora 50 giorni da remare.  Non riesco a capire se i fili sono gia' posizionati nella loro sede. Vedo una coppia ma non so a cosa serva in questo momento. 
Personalmente andrei di poltiglia viste le piogge, magari un Curame, e mi sposterei su un idro verso la fine.
Bisogna fare i conti anche con le quantita' di Cu pero'. 

Ok...poltiglia disperss ed enervin insieme posso farli?è solo un ettaro...faccio 2,5qli di acqua...quanta poltiglia metto?ne faccio 3 a 10giorni?
I fili sono tutti già messi...non si vede ma sono due coppie con divaricatori aperti...la foto è di 20 giorni fa...camminano forte...ora chiudo la prima coppia

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[CBO]

33 minuti fa, luca ha scritto:

Ok...poltiglia disperss ed enervin insieme posso farli?è solo un ettaro...faccio 2,5qli di acqua...quanta poltiglia metto?ne faccio 3 a 10giorni?
I fili sono tutti già messi...non si vede ma sono due coppie con divaricatori aperti...la foto è di 20 giorni fa...camminano forte...ora chiudo la prima coppia

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Non c'e' incompatibilita' tra enervin e poltiglia ma non vedo perche' sprecarli assieme visto che anche se vai a 10 giorni non termini la stagione perche' tratti almeno fino a alla seconda decade di settembre.

Quantita' poltiglia: puoi andare con 150 gr/ha di Cu ovvero < 1 kg/ha e sei gia' in sovradosaggio per quella vegetazione. Vuoi fare come il mio erede maggiore: 250 gr/ha di Cu.

Con l'Enervin puoi ragionare in termini di giorni. Con la Poltiglia devi ragionare in termini di piogge e di temperature.

Dopo 30 ml devi rientrare prima dei 10 giorni perche' sei scoperto e perche' anche la tua come la mia e' un area soggetta a bagnature notturne. Tratti oggi. Domani 30 ml. Tempetature diurne notturne > 20 tu devi rientrare entro domenica sera per correre il rischio di un evasione scoperta. 

Tu fai bio. Altrimenti fai convenzionale come ho sempre fatto io e arrivi al terzultimo trattamento con prodotti di media sistemia e poi via di idrossido o poltiglia che sia.

La dose max di Enervin su quel vigneto e' funzionale ad almeno 2 trattamenti. Almeno ma tu non arrivi al terzo perche' devi tagliare l'eventuale linea di resistenza che si puo' creare con una ribattuta prolungata.

Se fai 2 enervin consecutivi arrivi dopo ferragosto e da li vai di poltiglia con la logica/dose di cui sopra. 

E' importante mantenere efficienti le piccole il piu' a lungo possibile perche' tu gia' a meta' settembre devi concimarle in modo che si carichino il piu' possibile per il 2021 se intendi costruire la pianta o una porzione della stessa gia' nel prossimo inverno. Una pianta pasciutta e' una pianta che subisce meno lo stress (le piccole hanno poco legno da cui far trasmigare sostanze al centro pianta) e la mia app meteo da un inverno non proprio estivo. 

Gianni ti dira' che le previsioni a lunga gittata non contano. Vero. Ma al buio pesto preferisco una lucetta anche se vaga.

Non aspettare ottobre per concimarle. 

Mio parere spassionato. 

Modificato 27 Luglio 2021 da CBO

[luca]

Grazie...il letame non mi manca...pensavo di aprirle e letamarle a inizio settembre prima della vendemmia...poi ottobre semino

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[ALAN.F]

Tutto e' bene quel che finisce bene.
Quando e' salito a vedere il robottino ho messo una buona parola per te. 
Gli ho anche detto che di estirpare eventuali varietali ispanici che avesse trovato lungo la strada del ritorno. Errori di gioventu' di un collega hobbista, gli ho spiegato.
 

manco una goccia ...stamattina da Gianni sfiorato forse 2mm.... Me il nulla. La vigna sembra ibernata, , dormiente.
Per fortuna non ho cimato.
Si continua a prediligere le.canne...unica.consolazione..

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[CBO]

1 minuto fa, ALAN.F ha scritto:

manco una goccia ...stamattina da Gianni sfiorato forse 2mm.... Me il nulla. La vigna sembra ibernata, , dormiente.
Per fortuna non ho cimato.
Si continua a prediligere le.canne...unica.consolazione..

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Tu vuoi provocarmi. Ti buco la barchetta con la carabina del babbo.

Un grappolo dei tuoi sono 2 dei miei sul glera. E ti lamenti. 

Non vedo segni di strees. Le mie sarebbero gia' ingiallite. 

Fidati. Il nonno ti ha lasciato un capitale di terreno. 

Vado a chiedere una carabina al babbo.

[CBO]

13 minuti fa, luca ha scritto:

Grazie...il letame non mi manca...pensavo di aprirle e letamarle a inizio settembre prima della vendemmia...poi ottobre semino

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Letame maturo maturo pero'. A settembre/ottobre le temperature sono ancora alte. Occhio a non cuocerle. Mi raccomando.

[superbilly1973]

6 ore fa, CBO ha scritto:

.......................................

C'e' un problema, caro Billy, perche' il differenziale di "grado" e' troppo elevato per le caratteristiche dei varietali. 

E non credo dipenda dal terreno o solo dal terreno. 

Se fosse un terreno stanco cala la produzione, le vite stentano .... ma le caratteristiche del figlio non possono cambiare in modo cosi' evidente.

C'e' qualcosa che non torna. 

..............................

Lo ho capito anche io che c'è qualcosa che non torna ma non capisco dov'è. Io stavo pensando a carenza idrica che le ore di ala gocciolante non riescono a coprire. Ma allora vado di 24h filate? Potrebbe essere una  pluviometria invernale non sufficiente a fargli prendere il concime? In quel caso potrei andarci giù pesante perchè ho impianto piazzato. Ma non è male neanche di tralci e mde a parte, non mi pare stanca di vivere. Non si è mai infestata di pero o oidio.

[ALAN.F]

Lo ho capito anche io che c'è qualcosa che non torna ma non capisco dov'è. Io stavo pensando a carenza idrica che le ore di ala gocciolante non riescono a coprire. Ma allora vado di 24h filate? Potrebbe essere una  pluviometria invernale non sufficiente a fargli prendere il concime? In quel caso potrei andarci giù pesante perchè ho impianto piazzato. Ma non è male neanche di tralci e mde a parte, non mi pare stanca di vivere. Non si è mai infestata di pero o oidio.

Metti qualche foto, magari è una potatura troppo agressiva.
Tra una pergola romagnola ed un guyot possono esserci anche 2 gradi Baume di differenza.quasi 3 babo.
Se lasci poca parete fogliare...

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[ALAN.F]

Lo ho capito anche io che c'è qualcosa che non torna ma non capisco dov'è. Io stavo pensando a carenza idrica che le ore di ala gocciolante non riescono a coprire. Ma allora vado di 24h filate? Potrebbe essere una  pluviometria invernale non sufficiente a fargli prendere il concime? In quel caso potrei andarci giù pesante perchè ho impianto piazzato. Ma non è male neanche di tralci e mde a parte, non mi pare stanca di vivere. Non si è mai infestata di pero o oidio.

A proposito di curiosità , i grappoli più belli sono attaccati a terra in mezzo alla equiseto.
Può essere che con siccità avere il filo e tronco basso aiuti

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[superbilly1973]

1 ora fa, ALAN.F ha scritto:

Metti qualche foto, magari è una potatura troppo agressiva.
Tra una pergola romagnola ed un guyot possono esserci anche 2 gradi Baume di differenza.quasi 3 babo.
Se lasci poca parete fogliare...

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Ecco su questo penso tu abbia ragione. Ho poca parete fogliare. Però con palizzatura in cemento e secondo filo a 130-140 cm non la posso fare salire troppo perchè poi non passo più.

37 minuti fa, ALAN.F ha scritto:

A proposito di curiosità , i grappoli più belli sono attaccati a terra in mezzo alla equiseto.
Può essere che con siccità avere il filo e tronco basso aiuti

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Per me è la forza di gravità. Lì è più facile farli crescere che non all'ultimo piano. Però forse siamo ot. Le foto magari le posto in altro thread

[ALAN.F]

Per me è la forza di gravità. Lì è più facile farli crescere che non all'ultimo piano. Però forse siamo ot. Le foto magari le posto in altro thread

Torniamo alle cose serie , se cala un po' il vento vado di giro 13 , faccio l ultimo con Mz e S . Da agosto penso altri 3 rame....
Potrei non farlo...ma mi è rimasta solo l.uva , trattamento da meno di 20 euro ettaro, qualche rugiada bagnata c'è stata .
Vado

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[superbilly1973]

55 minuti fa, ALAN.F ha scritto:

Torniamo alle cose serie , se cala un po' il vento vado di giro 13 , faccio l ultimo con Mz e S . Da agosto penso altri 3 rame....
Potrei non farlo...ma mi è rimasta solo l.uva , trattamento da meno di 20 euro ettaro, qualche rugiada bagnata c'è stata .
Vado

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Che la forza sia con te!

[CBO]

Il 27/7/2021 Alle 19:32, ALAN.F ha scritto:

A proposito di curiosità , i grappoli più belli sono attaccati a terra in mezzo alla equiseto.
Può essere che con siccità avere il filo e tronco basso aiuti

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Se sono grappoli di gemme terminali, posto che io vedo solo grappoli oversize per il mio metro, non c'e' nulla di strano.

Sui terminali si concentra la cd. pressione di linfa come se fossero tappi di un tubo.

Germogliano prima, vegetano e maturano anche prima. Nel sylvoz tra il terminale di un archetto e il cordone puoi avere anche babi di differenza in fase di invaiatura. Poi si riequilibriano ma al 50/60% di invaiatura e' cosi'.

Come sta il macaco?

[ALAN.F]

Se sono grappoli di gemme terminali, posto che io vedo solo grappoli oversize per il mio metro, non c'e' nulla di strano.
Sui terminali si concentra la cd. pressione di linfa come se fossero tappi di un tubo.
Germogliano prima, vegetano e maturano anche prima. Nel sylvoz tra il terminale di un archetto e il cordone puoi avere anche babi di differenza in fase di invaiatura. Poi si riequilibriano ma al 50/60% di invaiatura e' cosi'.
Come sta il macaco?

Sono costretto a fare un altro giro d irrigazione nei rimpiazzi...si contano i primi morti su Richter 110 , meno su Ruggeri.....non piove per altri 15gg

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[CBO]

4 minuti fa, ALAN.F ha scritto:

Sono costretto a fare un altro giro d irrigazione nei rimpiazzi...si contano i primi morti su Richter 110 , meno su Ruggeri.....non piove per altri 15gg

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Interessante. Ruggeri clone diffusissimo in Sicilia. Meno spinto e quindi piu' resistente. 

Da verificare il 110. 

Da me in 3 giorni a Conegliano cantina meno di 40 ml. A 4 km in linea d'aria quasi 80 ml. 

Nel padovano e nel veneziano se nel w.e non piove devo riaccendere le pompe.

Sul resto per 10 giorno sono tranquillo.

 

 

[ALAN.F]

Interessante. Ruggeri clone diffusissimo in Sicilia. Meno spinto e quindi piu' resistente. 
Da verificare il 110. 
Da me in 3 giorni a Conegliano cantina meno di 40 ml. A 4 km in linea d'aria quasi 80 ml. 
Nel padovano e nel veneziano se nel w.e non piove devo riaccendere le pompe.
Sul resto per 10 giorno sono tranquillo.
 
 

Io sono a 128mm da inizio anno.
Curiosamente si sono seccate dopo i 20mm , hanno bollito forse
Penso di salvarne un 80/90%

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[Dario89]

secondo voi a senso, è efficace , un trattamento con Prev-am plus ( olio essenziale di arancio) più rame e zolfo?

Lo trovate efficace anche da solo?

[CBO]

2 ore fa, Dario89 ha scritto:

secondo voi a senso, è efficace , un trattamento con Prev-am plus ( olio essenziale di arancio) più rame e zolfo?

Lo trovate efficace anche da solo?

Da solo no vista la persistenza latente. 

Con rame secondo me (te lo dico vedendo quello che fa l'erede maggiore che lo ha usato a maggio quando c'erano temperature piu' basse) visto il momento e' sprecato se non hai evidenze problematiche.

Se sei in una zona tranquilla idrossido. se sei in una zona con bagnature poltiglia. Se vai a massimo risparmio poltiglia. 

Come insetticida non so. 

Ps.: occhio specie in questa fase a miscelarlo con zolfo bagnabile. Usa dosi medio basse del secondo per evitare fitotossicita'. 

 

[superbilly1973]

8 ore fa, ALAN.F ha scritto:

Io sono a 128mm da inizio anno.
Curiosamente si sono seccate dopo i 20mm , hanno bollito forse
Penso di salvarne un 80/90%

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Potresti aver detto giusto purtroppo. Succede spesso e con percentuali moolto più alte nei nuovi impianti di carciofi. Però dovresti avere avuto temperature da canicola cioè over 40°C . Sulle barbatelle non avrei mai pensato. Ma quel 10% perso sono i macachi? Perchè non vorrei che avessero fatto effetto le maledizioni...

[Gianni il Folle]

Vite giovane di due anni.

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[CBO]

Il 29/7/2021 Alle 18:13, Gianni il Folle ha scritto:

Vite giovane di due anni.

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Cos'e?

[Gianni il Folle]

Cos'e?

Chiedevo a voi esperti. Una carenza?

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[ALAN.F]

Cos'e?

Sembra ragno giallp

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