Quando si comincia con i trattamenti ??

[Piedeliscio]

1 minuto fa, siesa ha scritto:

io il fosetil l' ho usato un periodo, credo il prodotto meno efficace mai comperato.

comunque, il giro di prima nel dettaglio: le viti giovani e più precoci hanno perso tutto, quelle vecchie

e tardive resistono meglio. di quelle giovani hanno perso tutto anche quelle cosiddette resistenti. e vabbè.

ne ho anche una anti pero che è nera ma non ricordo la varietà che ha 3 anni, e sono tre anni che non

produce nemmeno l' ombra di un grappolino. mi sa che la estirpo.

Son prodotti che vanno sempre usati in associazione e che inducono resistenza, ma servono almeno 2 trattamenti. 

La situazione da te descritta è grave, mi spiace molto. Fai una corretta alternanza dei principi attivi o usi sempre li stessi? 

[siesa]

mai più di due volte non consecutive lo stesso prodotto, e sempre un sistemico + copertura.

[Piedeliscio]

Usi ogni volta un prodotto diverso? 

Mi son sempre chiesto se sia meglio o uguale dal punto di vista della efficacia nella difesa.

[siesa]

non so, così mi hanno spiegato di fare

poi sono un hobbista, non ho chissà che prodotti, ma per l' oidio ha funzionato alla perfezione

[superbilly1973]

2 ore fa, Piedeliscio ha scritto:

Usi ogni volta un prodotto diverso? 

Mi son sempre chiesto se sia meglio o uguale dal punto di vista della efficacia nella difesa.

L'ideale sarebbe usare sempre un prodotto diverso. Poiogni areale ha le sue peculiarità. Io quando sono fortunato riesco a tirare 12 giorni e anche più con trattamento sistemico + copertura, però se il meteo è avverso puoi fare un trattamento sistemico + copertura alternato a uno solo sistemico dopo 6 giorni . Però anche in etichetta ti dicono mai più di due uguali consecutivi. In genere si cambia prodotto anche in base alla fase fenologica e quindi alla fine raramente usi un sistemico più di du volte.

[Nye]

10 ore fa, Francesco F. ha scritto:

Ma era impraticabile entrare giusto o vi siete presi "in ritardo" nei trattamenti?

Mi fa davvero specie sentire queste informazioni all.e vs latitudini.

(Giusto ieri leggevo un articolo in merito e ho chiesto ad un. Caro amico di Cerignola la conferma...)

Troppa pioggia e conseguente impossibilità di trattare sopratutto a maggio.

 

https://foglie.tv/cia-puglia-peronospora-killer-vigneti-in-malora-a-foggia-bari-e-taranto/?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=foglie_tv_linformazione_di_settore_passa_per_foglie_tv&utm_term=2023-06-07

 

[Nye]

4 ore fa, alefriuli ha scritto:

È normale che il metalaxil protegga più le foglie e meno il grappolo. Lascia stare il dimetomorf per il grappolo. Inutile. Tienilo per le femminelle. Ci vuole Ametoctradina zoxamide, ciazofamide, mandipropamide roba che si lega alle cere dell'acino...sempre con una copertura che può essere folpet, metiram, rame...

Infatti foglie abbastanza pulite e grappoli compromessi rapidamente  due giorni dopo il penultimo ( sesto ) trattamento con 2kg folpan gold + 1 kg di folpet,/ ha  fino ad allora era tutto ok.

Domani probabilmente arriva il pergado mandipropamide, le rivendite sono sguarnite hanno venduto tutto e di più.Oggi avevo trovato del vinabel Corteva ed ho preferito dar quello con folpet.

giusto per rendere l’idea, foto di questa mattina

 

Modificato 7 Giugno 2023 da Nye

[CultivarSé]

11 ore fa, siesa ha scritto:

io il fosetil l' ho usato un periodo, credo il prodotto meno efficace mai comperato.

comunque, il giro di prima nel dettaglio: le viti giovani e più precoci hanno perso tutto, quelle vecchie

e tardive resistono meglio. di quelle giovani hanno perso tutto anche quelle cosiddette resistenti. e vabbè.

ne ho anche una anti pero che è nera ma non ricordo la varietà che ha 3 anni, e sono tre anni che non

produce nemmeno l' ombra di un grappolino. mi sa che la estirpo.

Il fosetil lo usi in fioritura e appena prima perchè non puoi bombardare il fiore, è un Sar seppur ha una lieve azione diretta contro le peronospore ma va usato bene e da solo o con altri sar in acqua acida. Escluso formulazioni industriali con sistemici meramente funghicidi. Funziona a dosi più alte e a intervalli minori per uscire dal gioco delle resistenze e il periodo fiorale.

Il suo effetto lo vedi dopo a trattamenti crescenti anzi ha un effetto che a lungo andare deprime di brutto le piante perchè induce forme estreme di resistenza a vari problemi. Forme estreme fino alla morte chimicamente indotta perchè è come dare il segnale di morte piuttosto che infezione. L'uso estremo porta a fare questo effetto su un pò tutte le piante. Un mio amico lo usava sulle acidofile e si chiedeva perchè peggiorassero.... al 6 trattamento era come indurle in coma sì ma da sane....  Ma in pratica è come usare sempre l'aspirina a dose giusta ma per un anno.... ben diversa la cardioaspirina usata solo nei mesi freddi.  Aspirina e fosetil alle viti o al pomodoro e vedrai l'effetto ma a pianta sana... non sono veri e propri funghicidi ma hanno effetto tale. Tutti i fosfiti hanno una caduta di effetti seppur il fosfito è tossico sulle peronospore e famiglie attigue. Su altre malattie scatena la resistenza dell'ospite pianta.... se e solo se ha una resistenza. Comunque tutte le piante hanno forme di resistenza spesso non elevata e generale, i Sar funzionano su tutte le resistenze anche innate tipiche di tutti i viventi.... le resistenze di base uguali e molto simili alle piante sono uguali a tutti i viventi evoluti per cui se si sono conservate per milioni di anni vuol dire che funzionano solo che col fosetil funzionano solo per le piante ma l'Aspirina le fa funzionare su tutti i viventi.... La Bayer ha visto lungo due secoli.... passando per milioni di anni. Quando i tedeschi funzionavano correttamente....

[alefriuli]

19 ore fa, Nye ha scritto:

Infatti foglie abbastanza pulite e grappoli compromessi rapidamente  due giorni dopo il penultimo ( sesto ) trattamento con 2kg folpan gold + 1 kg di folpet,/ ha  fino ad allora era tutto ok.

Domani probabilmente arriva il pergado mandipropamide, le rivendite sono sguarnite hanno venduto tutto e di più.Oggi avevo trovato del vinabel Corteva ed ho preferito dar quello con folpet.

giusto per rendere l’idea, foto di questa mattina

 

Il grappolo quando comincia ad allungarsi diventa delicatissimo. Comunque, a parte casi particolari, ma da voi non si è visto nulla di trascendentale. Semplicemente non sapevate cos'è una brutta peronospora. Da noi in questi ultimi anni è successa una cosa simile con l'oidio. Ad onor del vero, forse perché consigliato da bravi tecnici, non ho mai avuto danni rilevanti, però ho dovuto ripensare parecchio le mie abitudini di trattare. Finita questa stagione, a bocce ferme, provate a ragionare sul perché di cotanto macello e scoprirete che, molto spesso, era un qualcosa di evitabile conoscendo bene la malattia. Tanto per dire: il kg di folpet che hai aggiunto al folpan Gold sono sempre e solo soldi buttati. Se davi fuoco a 100 euro ottenevi lo stesso risultato in campagna. E chissà quante altre cose sbagliate, mi verrebbe da pensare soprattutto legate al tempismo. Fatene tesoro, si fa presto ad imparare.

 

[CultivarSé]

Fosse stato per me sarei andato coi sistemici più avanti, avrei sfruttato i primi in sola copertura ma il mio socio ha voluto intervenire appena possibile col sistemico. Comunque siamo all'8 solo fungicida non che i sistemici allunghino troppo il tempo... Ci simo persuasi di provare per quest'anno la Zoxamide perchè è un continuo temporale e allega molto lentamente.

Strano che le novelle hanno fiorito al secondo anno. Il glera resta una bestia, fin troppo precoce, il cortese va a rilento come una vecchia madama ma la pero fa veramente paura e a breve inizieremo gli storici casini con la flavescenza e i vicini...

[CultivarSé]

1 minuto fa, alefriuli ha scritto:

Il grappolo quando comincia ad allungarsi diventa delicatissimo. Comunque, a parte casi particolari, ma da voi non si è visto nulla di trascendentale. Semplicemente non sapevate cos'è una brutta peronospora. Da noi in questi ultimi anni è successa una cosa simile con l'oidio. Ad onor del vero, forse perché consigliato da bravi tecnici, non ho mai avuto danni rilevanti, però ho dovuto ripensare parecchio le mie abitudini di trattare. Finita questa stagione, a bocce ferme, provate a ragionare sul perché di cotanto macello e scoprirete che, molto spesso, era un qualcosa di evitabile conoscendo bene la malattia. Tanto per dire: il kg di folpet che hai aggiunto al folpan Gold sono sempre e solo soldi buttati. Se davi fuoco a 100 euro ottenevi lo stesso risultato in campagna. E chissà quante altre cose sbagliate, mi verrebbe da pensare soprattutto legate al tempismo. Fatene tesoro, si fa presto ad imparare.

 

Sì perchè il grappolo ha grosse lenticelle e stomi più grossi delle foglie dove in pratica l'ifa della peronospora entra ancora meglio senza troppe difese. Ecco perchè è pericoloso il prodotto aggressivo e di contatto ed è meglio un sar o un sistemico o qualunque cazzata purchè blocchi anche solo la germinazione delle spore senza intossicare il grappolo che avrebbe per respirare caverne e non narici. Gran casino quest'anno ma Folpet soldi buttati no ma da solo serve ad un piffero. I mescoloni quest'anno funzionano.... serve purtroppo spendere e salvare il più possibile, pena... ritrovarsi un carico di pero anche per gli anni successivi e selezionare disastri....

[alefriuli]

Adesso, CultivarSé ha scritto:

Sì perchè il grappolo ha grosse lenticelle e stomi più grossi delle foglie dove in pratica l'ifa della peronospora entra ancora meglio senza troppe difese. Ecco perchè è pericoloso il prodotto aggressivo e di contatto ed è meglio un sar o un sistemico o qualunque cazzata purchè blocchi anche solo la germinazione delle spore senza intossicare il grappolo che avrebbe per respirare caverne e non narici. Gran casino quest'anno ma Folpet soldi buttati no ma da solo serve ad un piffero. I mescoloni quest'anno funzionano.... serve purtroppo spendere e salvare il più possibile, pena... ritrovarsi un carico di pero anche per gli anni successivi e selezionare disastri....

Non fargli confusione. Il folpan Gold è già una miscela di Metalaxil e Folpet. Quindi, aggiungere altro folpet è semplicemente inutile. Punto e basta. 

[CultivarSé]

33 minuti fa, alefriuli ha scritto:

Non fargli confusione. Il folpan Gold è già una miscela di Metalaxil e Folpet. Quindi, aggiungere altro folpet è semplicemente inutile. Punto e basta. 

D'accordo, sarebbe, l'ho dato come ovvio ma .... forse.... correggeva solo la quantità di folpet, voleva aumentare la concentrazione di folpet. E' una cosa che fanno in molti. Comunque sia non è più conveniente se si fanno 3 trattamenti col folpet, c'è gente che arriva al 4 ma per via degli effetti collaterali che ha so botrite. Che vuoi Ale, con la barcata di pero che c'è quest'anno hanno tutti paura....

[superbilly1973]

Ma allora in fioritura ( che poi c'erano parti pre-fioritura, in fioritura e pure ad acino pepe in quella da tavola )  era meglio la zoxamide o il folpet con lo zorvec ? Io ho trattato il 2 giugno poi circa 25 mm e umida tutto il giorno, poi altre pioggerelle scarse ma sempre umidità in più, domani idem. Ieri e oggi 29 °C e la settimana pprossima protrebbe venirne giù e in mietitura sarebbe veramente il colpo di grazia. appena possibile tra sabato e lunedì devo trattare . Fossetil + cimoxanill potrebbe andare oppure meglio pergado D o passo direttamente ai ridomil vari cioè metalaxil + rame ?  

[alefriuli]

46 minuti fa, superbilly1973 ha scritto:

Ma allora in fioritura ( che poi c'erano parti pre-fioritura, in fioritura e pure ad acino pepe in quella da tavola )  era meglio la zoxamide o il folpet con lo zorvec ? Io ho trattato il 2 giugno poi circa 25 mm e umida tutto il giorno, poi altre pioggerelle scarse ma sempre umidità in più, domani idem. Ieri e oggi 29 °C e la settimana pprossima protrebbe venirne giù e in mietitura sarebbe veramente il colpo di grazia. appena possibile tra sabato e lunedì devo trattare . Fossetil + cimoxanill potrebbe andare oppure meglio pergado D o passo direttamente ai ridomil vari cioè metalaxil + rame ?  

Pergado+folpet o metiram.

[alefriuli]

1 ora fa, CultivarSé ha scritto:

D'accordo, sarebbe, l'ho dato come ovvio ma .... forse.... correggeva solo la quantità di folpet, voleva aumentare la concentrazione di folpet. E' una cosa che fanno in molti. Comunque sia non è più conveniente se si fanno 3 trattamenti col folpet, c'è gente che arriva al 4 ma per via degli effetti collaterali che ha so botrite. Che vuoi Ale, con la barcata di pero che c'è quest'anno hanno tutti paura....

Mah. Rompono tutti il cazzo che le case farmaceutiche ci vendono farmaci in più e poi aggiungiamo del folpet al folpan Gold?? Come se avessimo il sospetto che Adama ne metta troppo poco!! Si, credici agli Ufo.

[superbilly1973]

1 ora fa, alefriuli ha scritto:

Pergado+folpet o metiram.

Pergado f sarebbe mandipropamide + folpet mentre il D mandipropamide + dithianon. 3 folpet di fila hanno controindicazioni? Vedo cosa trovo in zona tra domani e sabato mattina. Penso che dovrò andare domenica o martedì . Mette un pò di vento ora.

[ALAN.F]

Il 7/6/2023 at 14:39, siesa ha scritto:

io il fosetil l' ho usato un periodo, credo il prodotto meno efficace mai comperato.

comunque, il giro di prima nel dettaglio: le viti giovani e più precoci hanno perso tutto, quelle vecchie

e tardive resistono meglio. di quelle giovani hanno perso tutto anche quelle cosiddette resistenti. e vabbè.

ne ho anche una anti pero che è nera ma non ricordo la varietà che ha 3 anni, e sono tre anni che non

produce nemmeno l' ombra di un grappolino. mi sa che la estirpo.

Fossetil va usato in accoppiamento con una copertura , io fatto quando ancora c'era il probineb e il mancozeb. 

Poi abbandonato .

Io non so Siesa , ma se fai un folpet 80wg ogni 5/7gg ...50gr x 20 LT ....+ 50/60  grammi  di tiosol / tiovit ....senza cercare troppe alchimie , tu avrai le vite Sane ed il portafoglio.pieno.

[alefriuli]

3 ore fa, superbilly1973 ha scritto:

Pergado f sarebbe mandipropamide + folpet mentre il D mandipropamide + dithianon. 3 folpet di fila hanno controindicazioni? Vedo cosa trovo in zona tra domani e sabato mattina. Penso che dovrò andare domenica o martedì . Mette un pò di vento ora.

Di folpet puoi farne anche 30 di fila. Vai sereno. Fai quello, lascia stare il dithianon, costa una fucilata e serve solo in casi estremi.

[alefriuli]

1 ora fa, ALAN.F ha scritto:

Fossetil va usato in accoppiamento con una copertura , io fatto quando ancora c'era il probineb e il mancozeb. 

Poi abbandonato .

Io non so Siesa , ma se fai un folpet 80wg ogni 5/7gg ...50gr x 20 LT ....+ 50/60  grammi  di tiosol / tiovit ....senza cercare troppe alchimie , tu avrai le vite Sane ed il portafoglio.pieno.

Ma veramente. Con 4 piante in croce, ti compri un sacchetto di zolfo, un sacchetto di folpet, un piretroide e vai a calendario come dici tu. Finite le pippe e Greta muta.

[superbilly1973]

2 ore fa, ALAN.F ha scritto:

Fossetil va usato in accoppiamento con una copertura , io fatto quando ancora c'era il probineb e il mancozeb. 

Poi abbandonato .

Io non so Siesa , ma se fai un folpet 80wg ogni 5/7gg ...50gr x 20 LT ....+ 50/60  grammi  di tiosol / tiovit ....senza cercare troppe alchimie , tu avrai le vite Sane ed il portafoglio.pieno.

Io fossetyl ne ho un pò con il cimoxanill. Curzate system. Unica cosa è che odio i sacchetti idrosolubili altrimenti lo avrei già finito da un pezzo. 

Adesso, alefriuli ha scritto:

Di folpet puoi farne anche 30 di fila. Vai sereno. Fai quello, lascia stare il dithianon, costa una fucilata e serve solo in casi estremi.

Devo guardare quanto ne è rimasto perchè forse ho il d . E' una rottura da me trovare qualcosa per la vite che non siano prodotti top o poltiglie varie. E poi chiudono alle 6 il che vuol dire che devi essere lì alle 5 almeno che devono fae la chiusura cassa etc etc. e devo ancora trinciare nuovamente e lavorare....

[Nye]

7 ore fa, alefriuli ha scritto:

Il grappolo quando comincia ad allungarsi diventa delicatissimo. Comunque, a parte casi particolari, ma da voi non si è visto nulla di trascendentale. Semplicemente non sapevate cos'è una brutta peronospora. Da noi in questi ultimi anni è successa una cosa simile con l'oidio. Ad onor del vero, forse perché consigliato da bravi tecnici, non ho mai avuto danni rilevanti, però ho dovuto ripensare parecchio le mie abitudini di trattare. Finita questa stagione, a bocce ferme, provate a ragionare sul perché di cotanto macello e scoprirete che, molto spesso, era un qualcosa di evitabile conoscendo bene la malattia. Tanto per dire: il kg di folpet che hai aggiunto al folpan Gold sono sempre e solo soldi buttati. Se davi fuoco a 100 euro ottenevi lo stesso risultato in campagna. E chissà quante altre cose sbagliate, mi verrebbe da pensare soprattutto legate al tempismo. Fatene tesoro, si fa presto ad imparare.

 

Il problema principale è che le strategie di difesa non hanno potuto avere  la tempestività necessaria.  La Plasmopara viticola si ripete immancabilmente in Italia da oltre un secolo. Ma quando hai piogge infettanti continue in fioritura e non puoi trattare nella fase di massima suscettibilità e sotto la pioggia, non c'è ombrello che tenga. Dubito che dalle Marche/Abruzzo andando verso sud, attuali regioni che stanno avendo problemi seri di peronospora , ci siano totalmente viticoltori che non conoscano il proprio mestiere o non seguiti da tecnici, ovviamente ci sarà sempre qualcuno da qualche parte che utilizza prodotti non efficaci. Qui da me,in provincia di Foggia ci sono 25000 ha di vigneti, e tra questi c’è gente che conosco di persona, che ha dovuto ricorrere alle idrovore per togliere acqua dai vigneti, per non parlare delle agrarie che sono state totalmente svaligiate e c’è davvero carenza di fungicidi. Comprendo che ti può sembrare strano e antieconomico  aggiungere un kg di folpet al folpan gold, ma se non trovi   f. gold  in quantità sufficiente lo integri come meglio puoi. In passato abbiamo avuto una decina di anni fa un’altro attacco di peronospora pesante nel periodo della fioritura sempre causa piogge, ma meno drammatica in quanto almeno potevi trovare quel che ti occorreva. In quell’occasione  ho avuto danni del 25% sui vigneti, ma totali su una decina di ettari di ceci che ho dovuto buttar giù.

Grazie  dei tuoi consigli sui principi attivi, credo che c’è sempre qualcosa da imparare. 

Il problema attuale qui, anche se può sembrare strano è che in questa  “ guerra alla peronospora” è riuscire a trovarli in vendita, e parlo di quattro rivenditori da cui mi fornisco, interi pallet di merce che non fanno in tempo ad arrivare che son finiti. Sono riuscito a prendere del pergado appena arrivato da uno dei rivenditori, spero di sbagliarmi, ma sembra che anche le ditte abbiano  difficoltà a fornire questo attuale picco di richiesta.

[alefriuli]

7 ore fa, Nye ha scritto:

Il problema principale è che le strategie di difesa non hanno potuto avere  la tempestività necessaria.  La Plasmopara viticola si ripete immancabilmente in Italia da oltre un secolo. Ma quando hai piogge infettanti continue in fioritura e non puoi trattare nella fase di massima suscettibilità e sotto la pioggia, non c'è ombrello che tenga. Dubito che dalle Marche/Abruzzo andando verso sud, attuali regioni che stanno avendo problemi seri di peronospora , ci siano totalmente viticoltori che non conoscano il proprio mestiere o non seguiti da tecnici, ovviamente ci sarà sempre qualcuno da qualche parte che utilizza prodotti non efficaci. Qui da me,in provincia di Foggia ci sono 25000 ha di vigneti, e tra questi c’è gente che conosco di persona, che ha dovuto ricorrere alle idrovore per togliere acqua dai vigneti, per non parlare delle agrarie che sono state totalmente svaligiate e c’è davvero carenza di fungicidi. Comprendo che ti può sembrare strano e antieconomico  aggiungere un kg di folpet al folpan gold, ma se non trovi   f. gold  in quantità sufficiente lo integri come meglio puoi. In passato abbiamo avuto una decina di anni fa un’altro attacco di peronospora pesante nel periodo della fioritura sempre causa piogge, ma meno drammatica in quanto almeno potevi trovare quel che ti occorreva. In quell’occasione  ho avuto danni del 25% sui vigneti, ma totali su una decina di ettari di ceci che ho dovuto buttar giù.

Grazie  dei tuoi consigli sui principi attivi, credo che c’è sempre qualcosa da imparare. 

Il problema attuale qui, anche se può sembrare strano è che in questa  “ guerra alla peronospora” è riuscire a trovarli in vendita, e parlo di quattro rivenditori da cui mi fornisco, interi pallet di merce che non fanno in tempo ad arrivare che son finiti. Sono riuscito a prendere del pergado appena arrivato da uno dei rivenditori, spero di sbagliarmi, ma sembra che anche le ditte abbiano  difficoltà a fornire questo attuale picco di richiesta.

Non sono lì e per capire la situazione ci vorrebbero i dati meteo e le date dei trattamenti. Curiosità: quando hai fatto il primo, con cosa hai fatto e a che stadio era la vigna? Comunque io ti ho detto che il folpet era buttato perché tu avevi omesso un particolare fondamentale: non c'era folpan Gold a sufficienza!! Però, scusa se insisto: hai quindi diluito il Metalaxil andando sotto le dosi da etichetta? Di che dosi stiamo parlando quindi? Se le agrarie sono sfornite è un problema loro, i prodotti ci sono, da noi quando arrivò l'oidio i prodotti si trovavano.

[PGS 35]

Il 6/6/2023 at 06:38, alefriuli ha scritto:

Appena puoi rientra. Se vuoi risparmiare rifai il folpan Gold, senza il dimetomorf che risulta totalmente inutile in questa miscela. 1 endoterapico+1 copertura bastano in qualsiasi caso tu possa ipotizzare.  Minchia, quest'anno è la sagra del Tre Vie. Ve li regalano i fitofarmaci? Non è riferito direttamente a te, è una considerazione più generale. 

da me si sono cominciati a fare anche 4 vie ormai...la verità sta sempre nel mezzo, io dico così, elicitore, endotermico e copertura per me il vangelo

[alefriuli]

1 minuto fa, PGS 35 ha scritto:

da me si sono cominciati a fare anche 4 vie ormai...la verità sta sempre nel mezzo, io dico così, elicitore, endotermico e copertura per me il vangelo

L'importante è non fare un 3 vie con i fitofarmaci. Poi se uno vuole buttare in botte anche la coroncina del Rosario, nessun problema.