trifoglio:varietà seminate,coltivazione e raccolta

[DjRudy]

Per ora Roma ancora non ha quotato:

http://www.borsamerciroma.it/index.php?option=com_borsamerci&modulo=listino&idListino=201818&Itemid=7

[eugeniobufano886]

Colleghi consigli per effettuare una buona semina dell alessandrino, il seme e stato conservado dalla scorsa campagna nn sono riuscito a seminarlo causa condizioni avverse, ho cominciato a ripuntare a 30 cm seguira una erpicatura energica e poi penso di dare una vibrata

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[superbilly1973]

15 ore fa, eugeniobufano886 ha scritto:

Colleghi consigli per effettuare una buona semina dell alessandrino, il seme e stato conservado dalla scorsa campagna nn sono riuscito a seminarlo causa condizioni avverse, ho cominciato a ripuntare a 30 cm seguira una erpicatura energica e poi penso di dare una vibrata

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Dipende da infestanti e tipo del terreno ma da me lo si fa su sodo, minima lavorazione o anche passaggio di coltivatore. E' una seme che va tenuto alla giusta profondità di semina per cui non ha senso fare lavorazioni profonde nè però avere zollosità importante alla semina. Una giusta via di mezzo. Io semino alcuni campi a mezzadria con un mio compaesano e in genere diserbo per pulire tutto e poi semina lui con una raciti idraulica. Quelli che semino io in conto proprio vado di ripper e poi erpice a denti dritti per rompere un pò di zolle e livellare e poi seminatrice quella da grano.

[d9n]

qui dicono tra 70-80€/q io trebbiato settimana scorsa da come dice il trebbiatore dovrei stare tra 5-6q/ha, purtroppo sono talmente occupato che non ho ancora chiesto la pesata.

[casemx240magnum]

ma i pesi che riferite sono netti o lordi?

perchè da noi lo scorso anno ci furono sorprese importanti con gli scarti (anche oltre il 50%)

[Frank2020]

Salve, il trifoglio alessandrino resiste a ph alti 8-8,5?

[d9n]

8 ore fa, casemx240magnum ha scritto:

ma i pesi che riferite sono netti o lordi?

perchè da noi lo scorso anno ci furono sorprese importanti con gli scarti (anche oltre il 50%)

No è riferito al lordo.

[superbilly1973]

Io ho vagliato oggi il secondo lotto di trifoglio . 1050 kg su 1130 di mietuto trifoglio + lattughino ma siamo intorno a 80/20 come percentuali . Sul trifoglio in purezza siamo intorno al 10% di impurità. La Claas fa un buon lavoro. Come rese sto intorno ai 950 kg/ha netti

23 ore fa, d9n ha scritto:

qui dicono tra 70-80€/q io trebbiato settimana scorsa da come dice il trebbiatore dovrei stare tra 5-6q/ha, purtroppo sono talmente occupato che non ho ancora chiesto la pesata.

Ma 70-80 €/q.le sul netto o sul lordo ? Che tu sappia è anche il prezzo che un allevatore o chi fa foraggio paga direttamente al produttore ?

[d9n]

Mi credete che sinceramente non lo so, è  la prima volta che lo facciamo.

Però se ci penso ipotizzando dei prezzi di 120€/q che ho visto scritti qui,  se fossero veri partirei con un gap di minimo 40€  in meno, vale a dire che io per avere 120 € dovrei consegnare 130kg quindi sarebbe come se contasse già 30 kg di scarto e siccome non ne capisco, comunque sembrerebbero troppi. Ma più quando puliscono vi chiamano per vedere dal vivo lo scarto?

[superbilly1973]

5 ore fa, d9n ha scritto:

Mi credete che sinceramente non lo so, è  la prima volta che lo facciamo.

Però se ci penso ipotizzando dei prezzi di 120€/q che ho visto scritti qui,  se fossero veri partirei con un gap di minimo 40€  in meno, vale a dire che io per avere 120 € dovrei consegnare 130kg quindi sarebbe come se contasse già 30 kg di scarto e siccome non ne capisco, comunque sembrerebbero troppi. Ma più quando puliscono vi chiamano per vedere dal vivo lo scarto?

Bè ti avrà detto , se lo ritira lui , se quel prezzo è sul mietuto o dopo vagliato. Per me dopo vagliato perchè dal vagliatore ho visto cose turche e comunque a occhio non si capisce la percentuale di scarto e anche se la seminatrice riesce a seminare lo stesso mettere 60 kg di mietuto potrebbero non corrispondere a 50 kg di seme vero . E la paglia non germoglia. . Se consideri almeno 10-15 € a vagliarlo bene però ( altrimenti a dargli una sgrossata ti bastano 7-8 €  /qle ) un piccolo margine per loro  e ritorna a quei 120  €/q.le o anche più. Qua da me diversi dicono che non lo danno a meno di 150€/q.le , poi sento allevatori che dicono che lo trovano a 120 e anche meno , alla fine quando viene qualcuno a prendere il mio dirò quanto lo hanno pagato a me e almeno di quello ne sono sicuro.

[d9n]

3 ore fa, superbilly1973 ha scritto:

Bè ti avrà detto , se lo ritira lui , se quel prezzo è sul mietuto o dopo vagliato. Per me dopo vagliato perchè dal vagliatore ho visto cose turche e comunque a occhio non si capisce la percentuale di scarto e anche se la seminatrice riesce a seminare lo stesso mettere 60 kg di mietuto potrebbero non corrispondere a 50 kg di seme vero . E la paglia non germoglia. . Se consideri almeno 10-15 € a vagliarlo bene però ( altrimenti a dargli una sgrossata ti bastano 7-8 €  /qle ) un piccolo margine per loro  e ritorna a quei 120  €/q.le o anche più. Qua da me diversi dicono che non lo danno a meno di 150€/q.le , poi sento allevatori che dicono che lo trovano a 120 e anche meno , alla fine quando viene qualcuno a prendere il mio dirò quanto lo hanno pagato a me e almeno di quello ne sono sicuro.

No lui ritira per la ditta sementiera.  a cui tra l'altro ho dovuto dare le particelle dove seminavo trifoglio, ho chiesto quando ho preso il seme a Gennaio , mi disse che nel 2019 hanno pagato 75€ ma non ho chiesto se sul lordo o sul netto, perchè pensavo fosse come quando si consegna il grano, poi vedendo lo storico di alcune quotazioni e quello letto nei post precedenti mi è venuto il dubbio.

E comunque se ipotizzo che per fare 1 q di pulito  magari ci vogliono 1,5 q di mietuto 1,5x75€ ottengo 112,5, quindi spererei che quel prezzo 75€ fosse sul mietuto perchè cosi già considererebbe uno scarto di 50 kg  e non ancora arrivo a 120 € che varrebbe se fosse vero il prezzo quello vagliato. che poi eventualmente degli scarti che ci fanno?

Se per vagliarlo ci vogliono 10 € arriviamo a 122,5 poi il vagliato lo vendi a 230€/q mi pare un bel guadagno per la ditta.

[superbilly1973]

1 ora fa, d9n ha scritto:

No lui ritira per la ditta sementiera.  a cui tra l'altro ho dovuto dare le particelle dove seminavo trifoglio, ho chiesto quando ho preso il seme a Gennaio , mi disse che nel 2019 hanno pagato 75€ ma non ho chiesto se sul lordo o sul netto, perchè pensavo fosse come quando si consegna il grano, poi vedendo lo storico di alcune quotazioni e quello letto nei post precedenti mi è venuto il dubbio.

E comunque se ipotizzo che per fare 1 q di pulito  magari ci vogliono 1,5 q di mietuto 1,5x75€ ottengo 112,5, quindi spererei che quel prezzo 75€ fosse sul mietuto perchè cosi già considererebbe uno scarto di 50 kg  e non ancora arrivo a 120 € che varrebbe se fosse vero il prezzo quello vagliato. che poi eventualmente degli scarti che ci fanno?

Se per vagliarlo ci vogliono 10 € arriviamo a 122,5 poi il vagliato lo vendi a 230€/q mi pare un bel guadagno per la ditta.

Aspetta aspetta 220 €/q.le per trifoglio selezionato ed è un prezzo un pò elevato. Non so quanto ne vendono così.

[d9n]

Be quello è il prezzo che mi hanno detto  quando l'ho acquistato, purtroppo pur avendolo pagato insieme al concime grano quando non era presente il titolare per darmi la fattura, (ho il ddt con scritto pagato), comunque a dicembre quando chiesi il prezzo era quello e mi sembra lo scrissi anche sul forum , ecco perchè spero che quel prezzo di 75 € sia sul mietuto, e non sul pulito altrimenti la ditta si mette in tasca  155 €/q, poi togli i prezzi  per lo stoccatore e per pulirlo potrebbe spendere 50 €/q ma comunque a 100€ puliti. mi conviene comprarmi un pulitore.

Modificato 7 Agosto 2020 da d9n

[blu1]

Dovresti avere firmato un contratto con la ditta sementiera, lì di solito c'è scritto tutto.

Sono abbastanza sicuro che i 75€ sono su prodotto pulito

[superbilly1973]

Maledetta centaurea. Mi tocca passare nuovamente al vaglio il seme raccolto. Sembrava che non ne rimasesse dalla prima vagliatura e invece ne resta eccome. Eè un prolema che abbiamo solo qua in sardegna ?

[d9n]

Il 7/8/2020 Alle 19:27, blu1 ha scritto:

Dovresti avere firmato un contratto con la ditta sementiera, lì di solito c'è scritto tutto.

Sono abbastanza sicuro che i 75€ sono su prodotto pulito

niente contratto, ma come detto ho dovuto indicare le

particelle dove ho seminato. 

Be se fosse sul pulito allora l'anno prossimo se lo semino me lo tengo e lo pulisco e lo vendo a 100 , perchè acquistare a 75 il pulito e rivenderlo a 230 quei soldi li dovrebbero spenderli tutti a medicine contro la diarrea.

Modificato 9 Agosto 2020 da d9n

[superbilly1973]

56 minuti fa, d9n ha scritto:

niente contratto, ma come detto ho dovuto indicare le

particelle dove ho seminato. 

Be se fosse sul pulito allora l'anno prossimo se lo semino me lo tengo e lo pulisco e lo vendo a 100 , perchè acquistare a 75 il pulito e rivenderlo a 230 quei soldi li dovrebbero spenderli tutti a medicine contro la diarrea.

Ma scusa la semente la hai pagata a 220 ? In quel caso era semplice seconda riproduzione o aveva caratteristiche superiori ? Non so se funziona come per il grano o il favino però per quelle sementi c'è sempre pre-base, base e prima riproduzione. Il concetto di fondo però per fare trifoglio da seme  è proprio quello di avere un bacino di allevatori a cui dare la semente prodotta ad un prezzo in linea con le aspettative che si possono creare a seconda di domanda e offerta. Purtroppo deve essere per forza sul pulito perchè mica possono pagare la paglia o la professionalità del trebbiatore o la qualità della trebbia. Essendo semi molto volatili la ventilazione la si mette giusta o butti la merce a terra . Poi ci pensa il vagliatore. Però in effetti 75 € mi sembra un pò troppo basso. Tranquillo che gli allevatori a 230 € ne comprano poco di seme ma proprio poco giusto quello per riproduzione, se ne fanno eh.

[d9n]

Si pagata quel prezzo, no non penso abbia qualcosa di particolare e sul sacco c'era solo il nome del trifoglio alessandrino, ma dovrei ritrovarne uno, anzi gli dissi che almeno per quel prezzo potevano metterci un colorante  così potevo accorgermi subito che le tabelle acma quando si semina e meglio lasciarle perdere.

Poi è normale che non devono pagare anche lo scarto, ma se mi paghi 75 il pulito, allora per me la semente da riseminare se già mi fai pagare 150 ti va già di lusso penso.

Modificato 11 Agosto 2020 da d9n

[superbilly1973]

33 minuti fa, d9n ha scritto:

Si pagata quel prezzo, no non penso abbia qualcosa di particolare e sul sacco c'era solo il nome del trifoglio alessandrino, ma dovrei ritrovarne uno, anzi gli dissi che almeno per quel prezzo potevano metterci un colorante  così potevo accorgermi subito che le tabelle acma quando si semina e meglio lasciarle perdere.

Poi è normale che non devono pagare anche lo scarto, ma se mi paghi 75 il pulito, allora per me la semente da riseminare se già mi fai pagare 150 ti va già di lusso penso.

Non so che dire. Mi sembra un margine di guadagno elevato in ogni caso. Forse dettato dal fatto che una volta che ti fanno un contratto sono obbligati a prendere tutto però anche nel caso di rese elevate e di invenduto non è un prodotto che deperisce. Poi non so se , come per altre sementi, hanno obbligo di restituire i cartellini e rifare la procedura per la germinabilità o se devono svendere il prodotto. Ma anche in quel caso ci si guadagna uguale. Non so neanche quanto costa la certificazione del seme che va a singolo cartellino e quindi nel caso di sacchi da 25 kg ci vogliono 4  cartellini a quintale.

[d9n]

il problema che non ho fatto nessun contratto, come detto mi hanno chiesto solo le particelle dove avevo seminato, e questo direttamente dalla ditta di sementi, non da chi ho consegnato.

[d9n]

Il 11/8/2020 Alle 15:25, superbilly1973 ha scritto:

Non so che dire. Mi sembra un margine di guadagno elevato in ogni caso. Forse dettato dal fatto che una volta che ti fanno un contratto sono obbligati a prendere tutto però anche nel caso di rese elevate e di invenduto non è un prodotto che deperisce. Poi non so se , come per altre sementi, hanno obbligo di restituire i cartellini e rifare la procedura per la germinabilità o se devono svendere il prodotto. Ma anche in quel caso ci si guadagna uguale. Non so neanche quanto costa la certificazione del seme che va a singolo cartellino e quindi nel caso di sacchi da 25 kg ci vogliono 4  cartellini a quintale.

Ecco il cartellino, dalla data di insaccamento "dovrebbe" essere prima riproduzione, ma non è che come informazioni dica tanto, e per me ancora non giustifica il prezzo rispetto al pagato.

[d9n]

Il 11/8/2020 Alle 15:25, superbilly1973 ha scritto:

Non so che dire. Mi sembra un margine di guadagno elevato in ogni caso. Forse dettato dal fatto che una volta che ti fanno un contratto sono obbligati a prendere tutto però anche nel caso di rese elevate e di invenduto non è un prodotto che deperisce. Poi non so se , come per altre sementi, hanno obbligo di restituire i cartellini e rifare la procedura per la germinabilità o se devono svendere il prodotto. Ma anche in quel caso ci si guadagna uguale. Non so neanche quanto costa la certificazione del seme che va a singolo cartellino e quindi nel caso di sacchi da 25 kg ci vogliono 4  cartellini a quintale.

Ecco il cartellino, dalla data di insaccamento "dovrebbe" essere prima riproduzione, ma non è che come informazioni dica tanto, e per me ancora non giustifica il prezzo rispetto al pagato.

[eugeniobufano886]

Il colore del cartellino indica che il seme e di prima riproduzione, fosse stato giallo di seconda generazione e rosso di terza o più.
Questo giustifica il costo.

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[superbilly1973]

14 ore fa, d9n ha scritto:

Ecco il cartellino, dalla data di insaccamento "dovrebbe" essere prima riproduzione, ma non è che come informazioni dica tanto, e per me ancora non giustifica il prezzo rispetto al pagato.

Si si cartellino azzurro . edi tu il prossimo anno se trovi qualche allevatore o chi fa foraggio , disponibile all'acquisto e se puoi fatti un paio di clienti. Alla fine se le tue potenzialità sono di circa 15-20 quintali puliti, ti basta trovarne 2-3 clienti e sei a posto.

15 minuti fa, eugeniobufano886 ha scritto:

Il colore del cartellino indica che il seme e di prima riproduzione, fosse stato giallo di seconda generazione e rosso di terza o più.
Questo giustifica il costo.

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Si però allora il prezzo di acquisto del mietuto mi sembra un pò bassino.

[eugeniobufano886]

Si però allora il prezzo di acquisto del mietuto mi sembra un pò bassino.

Ma guarda bassino nn direi le spese dovresti recuperarle col primo taglio, poi hai quei 500€ ad ha extra dati dal mietuto. Nn sarà molto, ma se hai la possibbilita di piazzarlo ad allevatori il seme potresti ricavarne anche 100-120€/q.le, a quel punto le variabili in gioco sono molteplici ma se non si fa non si può giudicare. Io ho il problema di credere in quello che faccio, poi dalle mie parti si dice "che il cetriolo va sempre in culo all ortolano"

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