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Macchine per la lavorazione interfilare


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21 ore fa, Gianni il Folle ha scritto:

Il discorso è questo cbo: ho una superficie da lavorare tra frutteto e vigneto di circa 13 ettari. Io vorrei scalzare e rincalzare per non lavorare più in mezzo ma solo l'interfila evitando in casi come quest'anno difficoltà ad entrare ecc ecc.
Con una dischiera motorizzata singola qual'è la produttività oraria media? Se in una giornata riesco a passare tutti i 13 ettari mi andrebbe bene, se invece ci dovessi mettere di più allora andrei su una doppia (anche se 15 mila+ Iva mi sembra una spesa eccessiva).
Seconda scelta da fare: un fendino non ce l'ho e non credo di comprarlo a breve quindi mi faccio bastare i miei dorado con impianto idraulico non dedicato, magari con la dischiera singola riuscirei a lavorare una giornata (ditemi voi) mentre con un doppio credo proprio di avere bisogno di un attrezzo con impianto indipendente.
Conclusione: quanto costa un singolo con dischi motorizzato senza impianto idraulico? Quanto costa un doppio con impianto idraulico?

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la produttività corretta non te la so dire (in più bisogna vedere se hai tutti i filari identici o qualche pezzo a triangolo, quante manovre a fine campo si devono fare etc.) ma per certo 13 ettari non li fai in una giornata.  (con la lama viaggi, realisticamente, sui 6 km/ora quindi passeresti 1 ettaro all'ora se fosse singola. ho poca esperienza, ma direi che è già utopico in alcuni vigneti come i miei...; con la dischiera vai più lento almeno di un 30%)

tieni conto che anche con la motorizzata singola devi prendere il gruppo pompa/olio indipendente.

a sto punto, fatti i tuoi conti, ma meglio doppio e autonomo nell'olio.

Se ho sbagliato i conteggi, perdonerete la mia inesperienza ?

 

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la produttività corretta non te la so dire (in più bisogna vedere se hai tutti i filari identici o qualche pezzo a triangolo, quante manovre a fine campo si devono fare etc.) ma per certo 13 ettari non li fai in una giornata.  (con la lama viaggi, realisticamente, sui 6 km/ora quindi passeresti 1 ettaro all'ora se fosse singola. ho poca esperienza, ma direi che è già utopico in alcuni vigneti come i miei...; con la dischiera vai più lento almeno di un 30%)

tieni conto che anche con la motorizzata singola devi prendere il gruppo pompa/olio indipendente.

a sto punto, fatti i tuoi conti, ma meglio doppio e autonomo nell'olio.

Se ho sbagliato i conteggi, perdonerete la mia inesperienza

 

In effetti prendere una macchina singola e mettere l'impianto autonomo non ha un gran senso, tanto vale prenderla doppia così dimezzi il tempo di lavoro con 3 o 4 mila€ in più. Xò viene una bella spesa, 14/15 mila non sono proprio spiccioli....

 

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Io in questo periodo mi sono fatto fare due preventivi per uno scalzatore rincalzatore con disco motorizzato per scalzare e folle per rincalzare senza impianto indipendente, ma con su il radiatore e joistick siamo su 8500 a me non sembra poco.
Singolo xò, non doppio. Di che marca?

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17 ore fa, Gianni il Folle ha scritto:

Da quello che scriveva qualcuno qualche pagina indietro il kit con impianto idraulico autonomo costa circa 2 o 3 mila€, mica pizza e fichi!!!

Su una macchina singola da 5 mila€ diciamo che incide non poco quindi se non fosse indispensabile ne farei a meno.

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In alternativa pui sempre montare il solo radiatore dell' olio, poi cambi più spesso il filtro e l' olio della trasmissione, e vedi che funziona lo stesso e spendi meno.

Modificato da Twin Spark
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8 ore fa, Francesco F. ha scritto:

Per Maurizio: il prezzo comunque è poco più di 8000 + iVA, per cui siamo assolutamente in linea. Non trovo nessuna cosa su cui discutere.

La discussione nella discussione l'ha creata il suo amico campaner mettendo in dubbio quello che avevo scritto e che ho dimostrato essere vero preventivo alla mano.

Speravo in una risposta dell'interessato ma credo sia difficile ribattere ad un proprio preventivo. Verba volant scripta manent. 

Saluti

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9 ore fa, Johndin ha scritto:

Buongiorno Maurizio benvenuto, grazie per le precisazioni e per contribuire alla discussione così abbiamo anche il parere di un costruttore che difficilmente interagiscono con noi.

Ho visto il sito e le macchine sono molto curate, ma non si capisce bene quali accessori si possano montare.

 

Buonasera. Volevo precisare che non sono un costruttore ma il semplice destinatario del preventivo postato.

Saluti

 

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Buonasera,

rispondo solo ora per impegni lavorativi:

al, Sig. Caniato

La ringrazio di aver pubblicato il preventivo, nella foto è evidente e indiscutibile come le voci sono sostanzialmente diverse da quanto descritto nel suo post precedente, confermando quanto da me affermato.

Ci tengo a precisare che, come visibile nel documento, non sia stato applicato alcuno sconto, rendendo il prezzo non definitivo. 

Questa è nostra prassi in quanto formuliamo un'offerta definitiva ai clienti che scelgono di acquistare la nostra macchina perchè ne riconoscono le peculiarità, non per coloro il cui unico fattore di scelta sia il prezzo più basso tra le alternative.

Nel rispetto del regolamento del forum ci tengo a precisare che non intervengo per fare pubblicità all'azienda, ma per correggere degli errori relativi a prezzi e quotazioni, essendo questi resi pubblici su questa piattaforma e rinvenibili tramite una semplice ricerca su motore di ricerca del nome della nostra azienda.

 

Rimango a disposizione per discussioni costruttive, scelgo nel rispetto degli utenti del forum di soprassedere a post provocatori che poco si addicono allo spirito del forum.

A questo proposito ringrazio gli utenti che mi hanno dato il loro benvenuto e  quanto prima provvederò a rispondere con le dovute citazioni scusate la poca praticità.

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9 ore fa, Francesco F. ha scritto:

Per Maurizio: il prezzo comunque è poco più di 8000 + iVA, per cui siamo assolutamente in linea. Non trovo nessuna cosa su cui discutere.

Alla fine neanche Fendt non può risolvere tutto.... tant'è vero che chi usa dischiere per tante ore, non prescinde dalla pompa indipendente.

Da ultimo sottolineo quanto scritto da Daniele: è vero che quando sono andato in cerca, Daniele e Silvano sono stati i + flessibili in assoluto per trovare la soluzione per me, partendo non solo dal budget, ma dalle necessità idrauliche, opzioni, opportunità, reversibilità o meno (erano disponibili a fare cose "a richiesta") proponendo davvero tante varianti, facendo esempi concreti e senza "sparare" solo per vendere.

(per dovere di cronaca, io personalmente non ho preso nulla. Mio suocero si è arrangiato per conto proprio)

 

Buonasera Francesco F. ringrazio per il cordiale commento mi fa molto piacere che il nostro modo di lavorare sia apprezzato.

10 ore fa, Johndin ha scritto:

Buongiorno Maurizio benvenuto, grazie per le precisazioni e per contribuire alla discussione così abbiamo anche il parere di un costruttore che difficilmente interagiscono con noi.

Ho visto il sito e le macchine sono molto curate, ma non si capisce bene quali accessori si possano montare.

 

Buonasera Johndin grazie per il benvenuto.

 

Il 18/5/2019 Alle 20:47, Gianni il Folle ha scritto:

Salve, approfitto della sua presenza per porle un quesito già esposto da me tempo fa ma credo che lei possa essere più esaustivo:
In molti video online si vedono macchine equipaggiate con impianto idraulico indipendente, a me nei prossimi anni servirebbe una macchina interfilare con dischiera motorizzata scalza/rincalza. Mi chiedevo, possedendo due Same Dorado recenti che utilizzo anche nel frutteto/vigneto (quindi con una idraulica non eccellente ma comunque buona), potrei fare a meno di tale impianto risparmiando un po' di soldini o è proprio necessario? La ringrazio per l'attenzione, buon lavoro

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Buonasera sig. Gianni, le posso rispondere in riferimento alle nostre macchine, i trattori da frutteto nella maggior parte dei casi (non in tutti ) hanno una portata idraulica usufruibile attorno ai 60 l/min pieno regime, questi sono ampiamente sufficienti per un singolo non motorizzato, per il doppio non motorizzato con scambiatore di calore. Per un singolo motorizzato possono essere comunque sufficienti ma diventa d'obbligo lo scambiatore di calore. Per quanto riguarda il doppio motorizzato su richiesta di un cliente abbiamo realizzato un doppio motorizzato che sfrutta gli 80 l/min della trattrice ma con impianto di raffreddamento maggiorato, è stato comunque fornito un serbatoio indipendente da collegare al posteriore per situazioni più gravose, in quanto li è possibile avere una pressione operativa superiore ai 180 bar della trattrice.

in generale è preferibile un impianto idraulico indipendente in quanto la potenza prelevabile dalla pto è sicuramente maggiore di quella prelevabile dalla pompa del trattore, è inoltre possibile utilizzare un olio idraulico e non multifunzionale come quello del cambio, con ovvi vantaggi di temperatura operativa e regolabilità della macchina.

la scelta dipende sicuramente dal budget, ovviamente in questo caso con dischiera motorizzata l'impianto indipendente influisce molto sulla resa oraria, tanto da diventare quasi indispensabile; con utensili non motorizzati può essere considerato opzionale senza incidere sulla resa oraria. 

questo ragionamento riguarda il rapporto resa/spesa, ci sono altri aspetti da valutare quali peso ed ingombro. 

Spero comunque di essere stato utile, rimango a disposizione.

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Buonasera sig. Gianni, le posso rispondere in riferimento alle nostre macchine, i trattori da frutteto nella maggior parte dei casi (non in tutti ) hanno una portata idraulica usufruibile attorno ai 60 l/min pieno regime, questi sono ampiamente sufficienti per un singolo non motorizzato, per il doppio non motorizzato con scambiatore di calore. Per un singolo motorizzato possono essere comunque sufficienti ma diventa d'obbligo lo scambiatore di calore. Per quanto riguarda il doppio motorizzato su richiesta di un cliente abbiamo realizzato un doppio motorizzato che sfrutta gli 80 l/min della trattrice ma con impianto di raffreddamento maggiorato, è stato comunque fornito un serbatoio indipendente da collegare al posteriore per situazioni più gravose, in quanto li è possibile avere una pressione operativa superiore ai 180 bar della trattrice.
in generale è preferibile un impianto idraulico indipendente in quanto la potenza prelevabile dalla pto è sicuramente maggiore di quella prelevabile dalla pompa del trattore, è inoltre possibile utilizzare un olio idraulico e non multifunzionale come quello del cambio, con ovvi vantaggi di temperatura operativa e regolabilità della macchina.
la scelta dipende sicuramente dal budget, ovviamente in questo caso con dischiera motorizzata l'impianto indipendente influisce molto sulla resa oraria, tanto da diventare quasi indispensabile; con utensili non motorizzati può essere considerato opzionale senza incidere sulla resa oraria. 
questo ragionamento riguarda il rapporto resa/spesa, ci sono altri aspetti da valutare quali peso ed ingombro. 
Spero comunque di essere stato utile, rimango a disposizione.
Molto utile direi, in pratica l'impianto dedicato non è necessario solamente in quelle macchine con utensile singolo non motorizzato, per tutto il resto invece serve.
La ringrazio per il suo intervento e spero continui ad offrire il suo contributo a questo forum, sicuramente nel tempo molti utenti avranno domande da porle.

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Mamma che rintronato ho confuso uno per l'altro..................qua si tratta troppo......................

Effettivamente la questione idraulica indipendente è una questione interessante specialmente per l'utilizzo della macchina su più trattrici e non trascurerei il discorso temperature operative e olio idraulico dedicato e non della trasmissione non sono particolari da poco.

Poi secondo me se uno ha un serbatoio posteriore può utilizzarlo per più apparecchiature e non necessariamente dello stesso costruttore, quindi una volta che c'è lo usi per tutto scalzatore cimatrice e defogliatrice mi vengono in mente i tre utilizzi più gravosi per l'idraulica.

Non ha risposto al tipo di attrezzi disponibili sui portaattrezzi:

Dischiera scalzatrice 

Aratrino 

Lametta

disco rincalzatore 

altro?

Ho guardato il sistema di spostamento del portaattrezzi nei video, sembra un parallelogramma semplificato ma molto efficace, cosa si può regolare per gestire il rientro delle attrezzature?

Il tastatore è elettroidraulico o meccanico? SI può regolare la risposta del tastatore? C'è controllo dell'inclinazione degli attrezzi?

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20 ore fa, Johndin ha scritto:

Mamma che rintronato ho confuso uno per l'altro..................qua si tratta troppo......................

Effettivamente la questione idraulica indipendente è una questione interessante specialmente per l'utilizzo della macchina su più trattrici e non trascurerei il discorso temperature operative e olio idraulico dedicato e non della trasmissione non sono particolari da poco.

Poi secondo me se uno ha un serbatoio posteriore può utilizzarlo per più apparecchiature e non necessariamente dello stesso costruttore, quindi una volta che c'è lo usi per tutto scalzatore cimatrice e defogliatrice mi vengono in mente i tre utilizzi più gravosi per l'idraulica.

Non ha risposto al tipo di attrezzi disponibili sui portaattrezzi:

Dischiera scalzatrice 

Aratrino 

Lametta

disco rincalzatore 

altro?

Ho guardato il sistema di spostamento del portaattrezzi nei video, sembra un parallelogramma semplificato ma molto efficace, cosa si può regolare per gestire il rientro delle attrezzature?

Il tastatore è elettroidraulico o meccanico? SI può regolare la risposta del tastatore? C'è controllo dell'inclinazione degli attrezzi?

Buongiorno,

pienamente d'accordo sul uso del serbatoio indipendente come appendice di più macchine o situazioni operative così se ne diluisce pure il costo.

Gli utensili montabili sono:

- Lametta in varie misure con relativi accessori (ala scalzatrice e disco rompitraccia anteriore)

- aratrino con versione vomere o roto-aratro

-  disco rincalzatore doppio o singolo e varie misure di disco

-  dischiera scalzatrice motorizzata

- rasaerba a spago

-  fresino rifinitore come utensile/accessorio da usare anche in combinata con aratrino o lama

Il sistema a cui fa riferimento è un parallelogramma con regolazione dell'angolo di lavoro in base alle necessità operative ma è parte integrante del solo aratrino / roto-aratro  in quanto principalmente con questo utensile serve un geometria del genere che mantenga il vomere parallelo alla direzione di avanzamento, per tutti gli altri utensili il cinematismo è una rotazione data dal cilindro da 0 a 90° rispetto all'avanzamento ad esempio lametta o dischiera motorizzata, sui video caricati nel nostro canale youtube è possibile vedere i vari allestimenti sul medesimo modulo scalzatore Razor. 

Il tastatore è elettronico e comanda l'elettrovalvola che aziona il cilindro doppio effetto il tastatore è regolabile dall'utilizzatore tramite registro a vite per la distanza dal ceppo e tramite regolatore di portata per la velocità dell'utensile, il modulo scalzatore (Razor) è montato su di un giunto al telaio (TM10S, TM10D, ecc) mediante il quale lo si pùò inclinare idraulicamente verso l'alto  ( 30°circa) fino ad escludere del tutto l'utensile dal lavoro  e verso il basso di 25° circa.

Scusatemi se sono telegrafico, rispondo più che volentieri alle domande ma non voglio dilungarmi nella descrizione per non ricadere nella mera  pubblicità.

 

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Il 22/5/2019 Alle 17:51, Johndin ha scritto:

Secondo me non è pubblicità parlare di come sono costruiti gli attrezzi grazie per il chiarimento, non ho  trovato il rasaerba a spago sul sito ha qualche foto (giusto per non fare troppa pubblicità)?

Buonasera, mi scuso per la risposta come al solito tardiva, ecco delle foto del rasaerba a spago.

IMG_0461.jpg

IMG_0468.jpg

IMG_0469.jpg

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Il 30/5/2019 Alle 10:32, Francesco F. ha scritto:

scusa ma non ci capisco bene: è un rotore orizzontale? ha un singolo spago "senza ricarica" (tipo lo spollonatore della clemens per intenderci)?

fa una foto anche sotto.

grazie

Si è un rotore fisso, con la possibilità di montare un numero variabili di capi da sostituire quando usurati.

IMG_0460.jpg

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  • 2 settimane dopo...
  • 5 settimane dopo...

Siccome con calma mi ero ripromesso di fare la recensione degli attrezzi agricoli provati in occasione di enovitis in campo è giunto il momento (causa pioggia) di mettere quello che penso;

Berti Ecorow 

Macchine come vedete nel video con doppia ruota dentata folle (quello che i tedeschi chiamano rollacke) e ruota stellata posteriore.

Io l'ho provato su terra già lavorata (a Montepulciano lavorano sia il sottofila che l'interfila in modo che il terreno non si destrutturi con i caldoni che fa la) e devo dire che le ruote dentate mi sono piaciute molto, un pò meno il lavoro della ruota in gomma perchè non c'era modo di apprezzare la pulizia che fa intorno alla pianta durante la lavorazione.

Inoltre ho apprezzato molto la praticità della macchina che fa tutto il filare anche posteriormente una volta che hai sistemato la macchina vai dritto e saluti.

IL pregio maggiore di questa attrezzatura è la velocità di lavoro e la versatilità:

Se regoli bene le ruote in ferro puoi usarlo come rincalzatore, oppure come macchina folle per tenere lavorato il terreno senza muoverlo,.

Secondo me se usi la stella in gomma combinata devi per forza rincalzare un pò per far lavorare meglio la stella 

Per me che sono 3 anni che uso il rollacke di altra marca avrei gradito poter regolare l'inclinazione delle ruote in ferro dalla cabina (la regolazione di apertura meccanica va benissimo una chiave 5 minuti aprii e chiudi la ruota).

Ho lavorato a circa 7 kmh e direi che quella è la sua velocità target di più rischi di fare danni e lo trovo inutile.

Quindi una bella macchina, io consiglierei di poter montare su questi telai diversi tipi di attrezzature per poter giustificare anche da parte di aziende medio piccole un iinvestimento per una macchina polivalente (ma questa è solo una mia idea).

 

Clemens telaio regolabile con doppia lama 

image.jpeg 

Accoppiato al Massey Ferguson ho provato questo telaio porta attrezzi della Clemens assemblato con lamette interfilare.

Mi è piaciuto molto il telaio frontale per la comodità di vedere dove lavori, inoltre ho appezzato molto la possibilità di mettere il tastatore molto sensibile e la resistenza della lama al rientro al massimo, questa particolarità è interessantissima perchè permette di seguire molto bene le piantine e di lavorare anche velocemente in impianti giovani.

Peccato non avere l'inclinazione delle lamette laterale perchè in quel contesto su e giù e non propriamente piano ci sarebbe stato bene. 

Molto comoda anche l'apertura destra sinistra contemporanea lo fai una volta e lo tieni così sempre se hai la fortuna di avere capezzagne abbastanza comode da girare con l'attrezzo aperto (lo dico perchè da me non potresti, e inoltre anche l'apertura doppia e non disgiunta potrebbe essere un problema se lavori in contropendenza e magari usi in qualche situazione un attrezzo solo e non tutti e due ma c'è in optional). 

Comunque un attrezzo molto preciso e veloce si andava 4,5 kmh comodamente e volendo forse si poteva spingere ancora un pò (ma come ho detto prima non avrebbe senso).

Insomma questo Clemens che ha tutta una serie di accessori da montare sul telaio è veramente una bella macchine ben costruita, che  me piace molto (quindi sono di parte)

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  • 2 settimane dopo...

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