Macchine per la lavorazione interfilare

[Gianni il Folle]

sì

Che trattore usi?

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[Francesco F.]

landini rex4 110 gt

[Francesco F.]

Il 15/7/2019 Alle 09:25, Johndin ha scritto:

Siccome con calma mi ero ripromesso di fare la recensione degli attrezzi agricoli provati in occasione di enovitis in campo è giunto il momento (causa pioggia) di mettere quello che penso;

Berti Ecorow 

Macchine come vedete nel video con doppia ruota dentata folle (quello che i tedeschi chiamano rollacke) e ruota stellata posteriore.

Io l'ho provato su terra già lavorata (a Montepulciano lavorano sia il sottofila che l'interfila in modo che il terreno non si destrutturi con i caldoni che fa la) e devo dire che le ruote dentate mi sono piaciute molto, un pò meno il lavoro della ruota in gomma perchè non c'era modo di apprezzare la pulizia che fa intorno alla pianta durante la lavorazione.

Inoltre ho apprezzato molto la praticità della macchina che fa tutto il filare anche posteriormente una volta che hai sistemato la macchina vai dritto e saluti.

IL pregio maggiore di questa attrezzatura è la velocità di lavoro e la versatilità:

Se regoli bene le ruote in ferro puoi usarlo come rincalzatore, oppure come macchina folle per tenere lavorato il terreno senza muoverlo,.

Secondo me se usi la stella in gomma combinata devi per forza rincalzare un pò per far lavorare meglio la stella 

Per me che sono 3 anni che uso il rollacke di altra marca avrei gradito poter regolare l'inclinazione delle ruote in ferro dalla cabina (la regolazione di apertura meccanica va benissimo una chiave 5 minuti aprii e chiudi la ruota).

Ho lavorato a circa 7 kmh e direi che quella è la sua velocità target di più rischi di fare danni e lo trovo inutile.

Quindi una bella macchina, io consiglierei di poter montare su questi telai diversi tipi di attrezzature per poter giustificare anche da parte di aziende medio piccole un iinvestimento per una macchina polivalente (ma questa è solo una mia idea).

 

Clemens telaio regolabile con doppia lama 

 

Accoppiato al Massey Ferguson ho provato questo telaio porta attrezzi della Clemens assemblato con lamette interfilare.

Mi è piaciuto molto il telaio frontale per la comodità di vedere dove lavori, inoltre ho appezzato molto la possibilità di mettere il tastatore molto sensibile e la resistenza della lama al rientro al massimo, questa particolarità è interessantissima perchè permette di seguire molto bene le piantine e di lavorare anche velocemente in impianti giovani.

Peccato non avere l'inclinazione delle lamette laterale perchè in quel contesto su e giù e non propriamente piano ci sarebbe stato bene. 

Molto comoda anche l'apertura destra sinistra contemporanea lo fai una volta e lo tieni così sempre se hai la fortuna di avere capezzagne abbastanza comode da girare con l'attrezzo aperto (lo dico perchè da me non potresti, e inoltre anche l'apertura doppia e non disgiunta potrebbe essere un problema se lavori in contropendenza e magari usi in qualche situazione un attrezzo solo e non tutti e due ma c'è in optional). 

Comunque un attrezzo molto preciso e veloce si andava 4,5 kmh comodamente e volendo forse si poteva spingere ancora un pò (ma come ho detto prima non avrebbe senso).

Insomma questo Clemens che ha tutta una serie di accessori da montare sul telaio è veramente una bella macchine ben costruita, che  me piace molto (quindi sono di parte)

mi permetto di dire anche la mia sulla macchina berti: l'ho testata la scorsa estate nei miei vigneti (larghezza 3 metri), prosecco, vigneto di 4 anni.

io che non sono un trattorista "scafato" già al primo filare ho completamente eradicato 2 piante...il fatto di non aver visibilità (sul posteriore non vedi bene, aggiungi il fatto che la vegetazione era elevata) per me è molto pesante. se non si lavora in velocità la macchina non fa nulla e, almeno per la mia minuscola esperienza, se non stai ben sotto alla fusto è inutile passare.

l'ho provato anche su pinot grigio, viti più vecchie ma molto meno esuberanti: meglio la visibilità (...ovvio, i germogli non coprono completamente la visuale),ma la fatica  a stare perfettamente in centro e lavorare vicino al ceppo rimane. I filari non sono "a biliardo" e le irregolarità sono parecchie.

ripeto, io sono un contadino della domenica...sicuramente uno ci fa l'abitudine e l'occhio con il tempo (per me,incapace, il tastatore diventa una sicurezza...)

 

circa la clemens: il mio collega ha fatto ancora lo scorso anno questa modifica (vedi foto) quando clemens ancora non l'aveva in testa. (la richiedemmo, ma i "crucchi" sono un po' elefanti nel cambiare le loro convinzioni...)

la soluzione permette maggiore stabilità e sicurezza della macchina: avevamo, infatti, tranciato più volte i perni delle ruote gommate, a causa delle irregolarità del terreno.

[Johndin]

Francesco tranquillo più agricoltore della domenica di me ce ne sono pochi, infatti io ho scritto che deve correre e che deve esserci pulito altrimenti non ha senso.

Per il discorso del posteriore pensavo peggio nel senso che una volta messi gli specchi a posto vai bene se ogni tanto controlli, prendi uno dei due rollacke come riferimento e vai.

Chiaro che no ci devono essere erbacce che ti impediscono di vedere bene e le piante devono essere piantate bene, diciamo un vigneto meccanizzabile.

Quelli vecchi di anni si prestano tutti a fare dei danni con qualsiasi strumento che prevede l'uso di tastatori.

Mi ricordo una volta un mio amico mi ha prestato il rinieri (erpice interfilare) e nel suo vigneto fatto tre metri ha tirato su una vita trentennale quindi non è un  discorso di perizia o meno è un discorso di apparecchiature utilizzate dove possono rendere.

Nel tuo caso andava bene il tagliaerba a filo laterale non il rollacke.

Comunque si capisce che sei hobbysta come me...

[luca]

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[Gianni il Folle]

Io non capisco: xke in molti non hanno la dischiera scalza/rincalza e poi la abbandonano? E poi, che differenza c'è tra dischi motrici o liberi?

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[Johndin]

Scusa Gianni dici a me che un sistema per mappare la vigoria e fare lavorazioni è fuori luogo e poi metti like al sistema laser  per stare in mezzo al vigneto in automatico e gestire gli interceppo da soli 60000 euro???? per quei soldi li mi deve fare anche la contabilità e altro....................

Comunque un bell'esercizio tecnico per chi ne fa 1000 ettari ha un suo perchè

 

5 minuti fa, Gianni il Folle ha scritto:

Io non capisco: xke in molti non hanno la dischiera scalza/rincalza e poi la abbandonano? E poi, che differenza c'è tra dischi motrici o liberi?

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La dischiera scalza e rincalza fa un bel lavoro ma devi andare piano, la scalzatura la puoi fare coi dischi o con l'aratrino che probabilmente è un pò più veloce. 

Per rincalzare va benissimo anche il rollacke oppure il disco folle.

[Gianni il Folle]

Scusa Gianni dici a me che un sistema per mappare la vigoria e fare lavorazioni è fuori luogo e poi metti like al sistema laser  per stare in mezzo al vigneto in automatico e gestire gli interceppo da soli 60000 euro???? per quei soldi li mi deve fare anche la contabilità e altro....................

Comunque un bell'esercizio tecnico per chi ne fa 1000 ettari ha un suo perchè

 

La dischiera scalza e rincalza fa un bel lavoro ma devi andare piano, la scalzatura la puoi fare coi dischi o con l'aratrino che probabilmente è un pò più veloce. 

Per rincalzare va benissimo anche il rollacke oppure il disco folle.

Ah ah ah, ho messo il like ma mica lo vado a preventivare! Anche se credo che, negli anni, se riuscissero a fare un sistema più semplice sarebbe molto comodo nel vigneto soprattutto con attrezzi interfilari e cimatrici. Ovvio deve avere un costo basso per essere accessibile, max un paio di migliaia di euro. Sono figlio della società odierna, frenetica, del tutto subito, e con un sistema del genere hai vantaggio in confort immediati, col sistema che illustravi tu si avrebbero vantaggi nel lungo periodo, e oltretutto non certi.

 

Quindi riguardo ai dischi, di motorizzato serve solo la scolmatrice, l'altra va bene anche senza? Velocità in un vigneto ben tenuto circa 2km/h?

 

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[superbilly1973]

5 ore fa, Johndin ha scritto:

Scusa Gianni dici a me che un sistema per mappare la vigoria e fare lavorazioni è fuori luogo e poi metti like al sistema laser  per stare in mezzo al vigneto in automatico e gestire gli interceppo da soli 60000 euro???? per quei soldi li mi deve fare anche la contabilità e altro....................

Comunque un bell'esercizio tecnico per chi ne fa 1000 ettari ha un suo perchè

 

La dischiera scalza e rincalza fa un bel lavoro ma devi andare piano, la scalzatura la puoi fare coi dischi o con l'aratrino che probabilmente è un pò più veloce. 

Per rincalzare va benissimo anche il rollacke oppure il disco folle.

Ma perchè secondo te per fare 1000 ha di questi giocattolini quanti ne servono ? 10 bastano ? Alla faccia comunque se lo vendono a quel prezzo vuol die che qualcuno glieli da. Buon per loro.

[Johndin]

Scusami Superbilly ma delle volte penso si possa percepire l'ironia, lo so benissimo che ce ne vorrebbero una serie ma era per dire che il costo non so cosa ci voglia per ammortizzarlo.

Comunque tornando allo scalzatore con aratrino io sono riuscito a lavorare a 4kmh facendo un bel lavoro, coi dischi di una macchina evoluta secondo me fai più di 2kmh quello li fai col mio agrofer d'annata. 

[Gianni il Folle]

Scusami Superbilly ma delle volte penso si possa percepire l'ironia, lo so benissimo che ce ne vorrebbero una serie ma era per dire che il costo non so cosa ci voglia per ammortizzarlo.

Comunque tornando allo scalzatore con aratrino io sono riuscito a lavorare a 4kmh facendo un bel lavoro, coi dischi di una macchina evoluta secondo me fai più di 2kmh quello li fai col mio agrofer d'annata. 

Quindi calcolando che ho circa 3000 metri lineari per ettaro, con un mono lato con dischera scalmatrice a 3km/h ci metterei circa un paio di ore per ettaro. Beh sarebbe accettabile. Ho scritto a spedo, ho guardato ed é circa un'oretta e mezzo da casa mia quindi appena finito i lavori e seminato il grano faccio un salto da loro. Fanno anche la cimatrice con telaio inox molto bella, potrei fare un pacchetto con l'interfilare se mi propongono un buon prezzo.

 

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[Johndin]

Spedo come qualità non si discute assolutamente, molto alta.

SI fanno pagare anche in proporzione alla qualità ma mi sembra normale, rispetto a altre macchina concorrenti sono sicuramente più curate e ben costruite.

[Gianni il Folle]

Spedo come qualità non si discute assolutamente, molto alta.

SI fanno pagare anche in proporzione alla qualità ma mi sembra normale, rispetto a altre macchina concorrenti sono sicuramente più curate e ben costruite.

Potrei anche chiedere se mi separano l'impianto idraulico indipendente in modo da usarlo sia per la cimatrice che per l'interfilare. È possibile avere lo scalzatore montato anteriormente su un trattore senza sollevatore anteriore? Avevo visto da qualcuno che faceva una specie di telaio sostitutivo, ma forse conviene montare il sollevatore after market direttamente al trattoree buonanotte

 

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[Johndin]

Una volta che fai un serbatoio posteriore col suo radiatore per il raffreddamento poi davanti metti tutto quello che vuoi.

Il sollevatore davanti a quel punto lo comperi 

[CBO]

7 ore fa, Gianni il Folle ha scritto:

Potrei anche chiedere se mi separano l'impianto idraulico indipendente in modo da usarlo sia per la cimatrice che per l'interfilare. È possibile avere lo scalzatore montato anteriormente su un trattore senza sollevatore anteriore? Avevo visto da qualcuno che faceva una specie di telaio sostitutivo, ma forse conviene montare il sollevatore after market direttamente al trattoree buonanotte

 

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Prenditi un roll/finger doppio. Meta' spesa e almeno il doppio del lavoro.

Tu sei in piano, da te piove pochino mi par di capire.

Prendilo posteriore se segui il mio consiglio. Piu' stabilita'. Viaggi a 8/9 km/h. Non fare il fenomeno. 

Quest'anno abbiamo gestito i quasi 270 ettari di pianura con 2 roll/finger reversibili (uno fisso nel padovano per poco piu' di 130 ettari e uno che seguiva la bassa, il veneziano e il pordenonese) per una spesa totale inferiore a 24mila eurini i.i. Abbiamo rotto due dita della rosta durante lo scarico dal carellone  ma in campo nulla per ora. Avevo dei dubbio sulla resistenza della dita ma ho dovuto ricredermi. 

Da fine marzo ad oggi ho fatto complessivamente 10 passaggi: 6 con il roller e 4 con roll/fing. Tradotto meno di 5/5.5 h/ha. Rispetto ad uno scalzatore faccio 2 passaggi in piu' ma risparmio c.a. 3/2.5 h/ha ... e soprattutto non ho segato una pianta che sia una.

Io avevo Spedo e tanto di cappello ma oggi avessi solo pianura non valuterei piu' uno scalzatore almeno di non avere un terreno con sasso. 

[Gianni il Folle]

Prenditi un roll/finger doppio. Meta' spesa e almeno il doppio del lavoro.
Tu sei in piano, da te piove pochino mi par di capire.
Prendilo posteriore se segui il mio consiglio. Piu' stabilita'. Viaggi a 8/9 km/h. Non fare il fenomeno. 
Quest'anno abbiamo gestito i quasi 270 ettari di pianura con 2 roll/finger reversibili (uno fisso nel padovano per poco piu' di 130 ettari e uno che seguiva la bassa, il veneziano e il pordenonese) per una spesa totale inferiore a 24mila eurini i.i. Abbiamo rotto due dita della rosta durante lo scarico dal carellone  ma in campo nulla per ora. Avevo dei dubbio sulla resistenza della dita ma ho dovuto ricredermi. 
Da fine marzo ad oggi ho fatto complessivamente 10 passaggi: 6 con il roller e 4 con roll/fing. Tradotto meno di 5/5.5 h/ha. Rispetto ad uno scalzatore faccio 2 passaggi in piu' ma risparmio c.a. 3/2.5 h/ha ... e soprattutto non ho segato una pianta che sia una.
Io avevo Spedo e tanto di cappello ma oggi avessi solo pianura non valuterei piu' uno scalzatore almeno di non avere un terreno con sasso. 

Ma il roll/finger non smuove come vorrei fare io. Io voglio romperle un po' di radici superficiali, non mi serve molto per il discorso erba visto che comunque farei un paio di passaggi col diserbo. Vorrei una macchina da usare sia negli impianti nuovi per eliminare gli shelter, sia nei più vecchi per eliminare la lavorazione intera e fare solo interfilare, ma una tantum tipo 2 volte l'anno massimo. Ecco xke mi orientavo verso la dischiera

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[luca]

A maggior ragione se avrai poca erba il Roller è la scelta vincente...se invece vuoi aprirle proprio dischiera scalza rincalza e con un attrezzo sei a posto...e se ti scappa l'erba no problem cosa che il roller non digerisce



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[CBO]

12 minuti fa, Gianni il Folle ha scritto:

Ma il roll/finger non smuove come vorrei fare io. Io voglio romperle un po' di radici superficiali, non mi serve molto per il discorso erba visto che comunque farei un paio di passaggi col diserbo. Vorrei una macchina da usare sia negli impianti nuovi per eliminare gli shelter, sia nei più vecchi per eliminare la lavorazione intera e fare solo interfilare, ma una tantum tipo 2 volte l'anno massimo. Ecco xke mi orientavo verso la dischiera

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Ma allora ti basta (rottura radicale) un passaggio in questo periodo.

E tu per 1 passaggio all'anno da 140/160 eurini/ha i.e. vai a spendere 9mila eurini i.e. solo per un singolo senza l'eventuale sollevatore base altri 2800/3000 eurini i.e.?

Nun so. 

Quanti ettari hai?

[CBO]

2 minuti fa, luca ha scritto:

A maggior ragione se avrai poca erba il Roller è la scelta vincente...se invece vuoi aprirle proprio dischiera scalza rincalza e con un attrezzo sei a posto...e se ti scappa l'erba no problem cosa che il roller non digerisce



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Si ma se gli scappa lui diserba. Io uso il roll/fing proprio avendo questa soluzione limite.

Soluzione che non ho usato preferendo un doppio passaggio di roller + roll/finger a inizio giugno.

[luca]

Allora se può diserbare roller e stella...stop...
Qui da me alcune cantine non comprano più uva con sottofila disseccato con glifosate...mi hanno parlato dell acido acetico..vi risulta?
Bella grana per chi con tre passaggi di glipho gestiva tutto...
Io le sto aprendo adesso con l aratrino della Braun...

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[CBO]

7 minuti fa, luca ha scritto:

Allora se può diserbare roller e stella...stop...
Qui da me alcune cantine non comprano più uva con sottofila disseccato con glifosate...mi hanno parlato dell acido acetico..vi risulta?
Bella grana per chi con tre passaggi di glipho gestiva tutto...
Io le sto aprendo adesso con l aratrino della Braun...

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Perche'? Io non ho uso il glifo dal 1997. Sapere pero' di avere un alternativa non mi dispiace. Nella docg dove sono in conversione il glifo e' vietato. Nella doc se il trend di mercato rimane quello attuale la vedo dura togliere a certe aziende il glifo contro il quale peraltro non ho nulla se non una tara mentale.

Io avevo un ragazzo che scalzava man mano che procedevamo con la vendemmia. Gia' rincalzato tutto. Dove non ho fertirrigato a settembre (padovano e pordenonese e lotto nella bassa) ho anche concimato (veneziano: 3 ql di misto vignabelfrutto + 3 ql di ferromagnesio) e distribuito digestato (docg in conversione del montello e un po' del coneglianese) il resto vado di misto letame di vacca e equino ma aspetto i primi freddi per mescolarlo con i resti di cantina.

L' aceto e' ammesso come diserbante? 

[CultivarSé]

Perche'? Io non ho uso il glifo dal 1997. Sapere pero' di avere un alternativa non mi dispiace. Nella docg dove sono in conversione il glifo e' vietato. Nella doc se il trend di mercato rimane quello attuale la vedo dura togliere a certe aziende il glifo contro il quale peraltro non ho nulla se non una tara mentale.
Io avevo un ragazzo che scalzava man mano che procedevamo con la vendemmia. Gia' rincalzato tutto. Dove non ho fertirrigato a settembre (padovano e pordenonese e lotto nella bassa) ho anche concimato (veneziano: 3 ql di misto vignabelfrutto + 3 ql di ferromagnesio) e distribuito digestato (docg in conversione del montello e un po' del coneglianese) il resto vado di misto letame di vacca e equino ma aspetto i primi freddi per mescolarlo con i resti di cantina.
L' aceto e' ammesso come diserbante? 

Dire che è ottimo è poco, rasemteremo circa la perfezione.
Sì l'aceto specie quello drastico è il non plus ultra se supera i 15-20% ac. Acetico, va dato spesso due o tre volte ma è una scopa di ferro. A eto è ammesso comunque certo c'è la solita gabola che deve essere certificato.

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[CBO]

10 minuti fa, CultivarSé ha scritto:

Dire che è ottimo è poco, rasemteremo circa la perfezione.
Sì l'aceto specie quello drastico è il non plus ultra se supera i 15-20% ac. Acetico, va dato spesso due o tre volte ma è una scopa di ferro. A eto è ammesso comunque certo c'è la solita gabola che deve essere certificato.

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Tradotto in parole spicciole quanti litri/ha di aceto casareccio servirebbero per un sottofila di c.a. 2000 mq?

[CultivarSé]

Tradotto in parole spicciole quanti litri/ha di aceto casareccio servirebbero per un sottofila di c.a. 2000 mq?

Un bidone da 20-25 litri si fanno 1ha ma coprendo 1,5mq di sottofila. Circa 20l con banda 0,6m titolato al 15-20 %. A 50l fai l'ettaro a barra totale.
La verità è che lo si da appena diluito 1 a 0, 5 o 0, 8 acqua/aceto bagnando a sgocciolamento totale. Però va dato anche 2 o 3 volte. Non esiste una vero taraggio della dose si va se si vede erba, dopo anche 2 ore già arde. L'odore brucia j polmoni qiindi la maschera serve sempre. Schermatura può servire. 2000mq impianto standard tipo guyot 5-6 litri di aceto forte a seconda del grado di accanimento che si vuole..... sì è un pò come condire l'insalata, attenzione ai suoli sciolti se non sassosi o leggeri. Problemi di pH terreno no problem risolve in m8nima parte anvhe quelli. Pericoloso per i primi due anni, anchecsolo una snuffata o una mezza nuvola è come il peperoncino... lo scorpion.

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[Gianni il Folle]

Ma allora ti basta (rottura radicale) un passaggio in questo periodo.
E tu per 1 passaggio all'anno da 140/160 eurini/ha i.e. vai a spendere 9mila eurini i.e. solo per un singolo senza l'eventuale sollevatore base altri 2800/3000 eurini i.e.?
Nun so. 
Quanti ettari hai?

Sinceramente i passaggi che vorrei fare sarebbero 2, uno in primavera e uno in autunno, entrambi con interramento concime/stallatico. Ho una superficie di circa 11/12 ettaro tra vigneto e frutteto, con due passaggi a 150€ l'uno sarebbero 300€ ettaro per dieci ettari circa 3 mila€ anno. Nei prox 3 anni devo anche piantare 5 ettari di vigneto nuovo e mettermi a zapparli tutti mi sembra eccessivo, gli shelter lo odio, quindi in quei prezzi farei anche qualche passaggio in più. La macchina credo si pagherebbe. Sono consapevole anche che la dischiera ha una velocità bassa in confronto agli utensili che mi hai indicato, xò non vorrei poi ritrovarmi con qualcosa che gratta 2cm e basta.
Altra cosa: mi parli di 9 mila€ per uva macchina singola e sinceramente speravo di spendere qualcosa in meno, c'è da dire che l'impianto idraulico indipendente sarebbe un'appendice condivisibile anche con altre macchine e che il telaio si potrebbe utilizzare anche per montare una spollonatrice quindi il costo di ammortamento si abbassa. Sbaglio?

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