Irrigazione: consumi di gasolio

[tonytorri]

Per mè c'è da valutare le proprie realtà.

Sicuramente nei terreni molto leggeri se si da tanta acqua tende ad andare via.

Io pero ho un pezzo di terra verso il leggero e un anno mi è capitato che si sia rotto l'irrigatore e ha innaffiato fermo per 1 ora.

A distanza di 1 mese quando ho trebbiato la macchina faceva fatica a passare......

 

Altro es. da noi sono venuti 30 mm di pioggia.

Questa mattina ho fatto un giro per i campi e dove ho innaffiato c'è quasi ristagno idrico.

Pero dove dovevo irrigare sotto 5/10 cm il terreno è quasi asciutto.....

[Frank66]

Per mè c'è da valutare le proprie realtà.

Sicuramente nei terreni molto leggeri se si da tanta acqua tende ad andare via.

Io pero ho un pezzo di terra verso il leggero e un anno mi è capitato che si sia rotto l'irrigatore e ha innaffiato fermo per 1 ora.

A distanza di 1 mese quando ho trebbiato la macchina faceva fatica a passare......

 

Altro es. da noi sono venuti 30 mm di pioggia.

Questa mattina ho fatto un giro per i campi e dove ho innaffiato c'è quasi ristagno idrico.

Pero dove dovevo irrigare sotto 5/10 cm il terreno è quasi asciutto.....

 

Quoto con te che la teoria poi deve essere adattata alla realtà, comunque i principi sono quelli.

Magari in superfice si ha terreno sciolto e poi a 50/60 cm uno strato di argilla, o l'opposto, il tutto và valutato.

Se 30 giorni prima della trabbiatura è andato un mare di acqua, il mais era già in maturazione cerosa, cioè inizia già a ridurre di brutto i consumi di acqua, e l'acqua che era sul terreno , per la maggior parte è rimasta.

- 30 mm di pioggia, magari dopo 30 mm di irrigazione non è certo poca acqua, aspetta poi che sgrondi e valuti.

Magari bastasse leggere i libri per diventare un buon agricoltore.

[tonytorri]

Quoto.

Per valutare fino a quando è necessario irrigare a mè hanno insegnato a prendere una pannocchia e spezzarla, e guardare a che punto è la riga dell'amido fino a meta non dovrebbe mancare l'H2o e da quando dentella servono 3 settimane a che il grano si finisca.

Comunque l'anno scorso ho dato l'ultima irrigazione 10 giorni prima di trinciare.

Nella fretta di srotolare la macchina ho dimenticato di dare l'OK alla centralina del riavvolgimento.

Morale mi ha fatto una pausa iniziale di 5 ore.

Quando mene sono accorto ero disperato, c'era un lago.

Pensavo che non passassero a trinciare.

Dopo 10 giorni il trattori segnavano ma passavano bene.

Ma quanto beve sto mais?

[Dieghito81]

Ciao a tutti,

Sto valutando l'acquisto di una elettropompa da 40 kw/h per l'irrigazione del mais, anche per sfruttare lo scambio sul posto di un impianto fotovoltaico che ho realizzato di recente. Secondo voi conviene? Quali potrebbero essere gli svantaggi?

[purin]

qualcuno riesce a fare una stima a ettaro dei costi complessivi annui per l'irrigazione?

 

da non ogni comune ha il proprio consorzio di miglioramento fondiario, che tra le altre cose sovrintende all'irrigazione..

 

ci sono irrigatori su aste da 3,5-4-4,5 metri (dipende un po') con turni di irrigazione di 4 ore una volta alla settimana.

 

una volta erano ogni 5 giorni e si teneva un giorno e mezzo di riserva (per esempio per impianti con un problema, per recuperare il turno).

 

l'acqua proviene da un torrente e vine prelevata in quota (1600m circa) con un bacino di accumulo).

 

facendo delle prove in campo durante le quatto ore di turno settimanale vengono distribuiti, a seconda del punto (incrocio delle distribuzioni, disuniformità ecc..) dai 15 ai 21 mm di acqua).

 

l'impianto funziona mediamente da aprile a ottobre, in teoria si potrebbero fare anche turni brevi per utilizzo antibrina, però non è mai successo).

 

da quest'anno, per una questione di risparmio idrico, si vuole passare all'irrigazione a goccia per tutte le colture che lo permettono (l'impianto irriguo serve tuttti i campi indistintamente, prato, arativo, frutteto..), oppure come in alcuni paesi vicini, con un punto di prelievo in testata del campo, con turni per il prelievo e da lì in poi fai quello che ti pare..

 

da voi quanto incidono i costi di irrigazione?

 

Consorzio di miglioramento fondiario di Scurelle (TN), in Valsugana, il costo complessivo è di 2,7 centesimi di euro al metro quadro.

 

ciao

[tonytorri]

Vorrei sapere chi ha rotoloni azionati da moto pompa.

 

Se non ha mai guardato il consumo di gasolio, usando l'irrigatore direttamente sulla moto pompa.

E facendo andare il rotolone.

In pratica vorrei capire dalle 6Atm. che si usano sul'irrigatore alle 10 del rotolone che spreco di carburante c'è....

[tonytorri]

Qualcuno usa la energia elettrica per irrigare?

Se si vorrei sapere se ci sono forme di defiscalizzazione ho nò.

[tonytorri]

Come promesso metto un paio di info.

Di una azienda che promette risparmi di carburante notevoli (per m'è pure eccessivi) con qualche intervento.

 

http://img840.imageshack.us/img840/3024/sam0262b.jpg

 

Cosa ne pensate?

Mi sembra che il risparmio di gasolio riferito alla ventola del radiatore sia eccessivo.

Modificato 12 Settembre 2012 da tonytorri

[Frank66]

.............

Cosa ne pensate?

Mi sembra che il risparmio di gasolio riferito alla ventola del radiatore sia eccessivo.

 

c'è un articolo qui nel forum in cui è indicato nel 3% l'assorbimento di potenza per far girare la ventola.

Evoluzione dei sistemi di raffreddamento dei motori agricoli - Tractorum.it

[tonytorri]

Be il 3% è ben diverso dal 12% che dichiarano.

 

Non sò se il 12% sia unito alla turbina diversa pure quella dal solito.

Ma mi pare esagerato.

Però se fosse vero sarebbe interessante.

Se fosse il 3 non vale la pena.

Con tutto quello che ci va dietro.

[Stabilo]

Be il 3% è ben diverso dal 12% che dichiarano.

 

Non sò se il 12% sia unito alla turbina diversa pure quella dal solito.

Ma mi pare esagerato.

Però se fosse vero sarebbe interessante.

Se fosse il 3 non vale la pena.

Con tutto quello che ci va dietro.

 

Per ridutte le perdite di carico delle tubazioni bisogna

1) aumentare il diametro delle tubazioni (l'ideale sarebbe avere tubi da 200)

2) ridurre al minimo le curve e le strozzature

3) eliminare tutte le valvole.

 

Un esempio di motopompa a risparmio energetico è la Euromacchine lampo, una motopompa ibrida, ovvero un motore diesel aziona un alternatore, il quale a sua volta alimenta un inverter vettoriale, il quale aziona la pompa elettrica.

 

Con l'azionamento inverter hai la possibilità di una regolazione fine della portata e della pressione. In più puoi usare lo stesso gruppo elettrogeno in abbinamento con pompa sommersa, pompa centrifuga adescante in linea o pompa per travasi e in aggiunta puoi alimentare la trazione di un pivot.

 

La ditta Casella ha nel suo catalogo una serie di rotoloni con il recupero a motore. Praticamente tu fornisci 7,5 atm alla motopompa e ti ritrovi con 6 atm al getto.

Modificato 17 Luglio 2013 da Stabilo

[tonytorri]

Per ridutte le perdite di carico delle tubazioni bisogna

1) aumentare il diametro delle tubazioni (l'ideale sarebbe avere tubi da 200)

2) ridurre al minimo le curve e le strozzature

3) eliminare tutte le valvole.

 

Un esempio di motopompa a risparmio energetico è la Euromacchine lampo, una motopompa ibrida, ovvero un motore diesel aziona un alternatore, il quale a sua volta alimenta un inverter vettoriale, il quale aziona la pompa elettrica.

 

Con l'azionamento inverter hai la possibilità di una regolazione fine della portata e della pressione. In più puoi usare lo stesso gruppo elettrogeno in abbinamento con pompa sommersa, pompa centrifuga adescante in linea o pompa per travasi e in aggiunta puoi alimentare la trazione di un pivot.

 

La ditta Casella ha nel suo catalogo una serie di rotoloni con il recupero a motore. Praticamente tu fornisci 7,5 atm alla motopompa e ti ritrovi con 6 atm al getto.

 

Sarei curioso di vedere i gruppo motopompa che dici.Anche se penso che sia anti economico.

Perchè prendere un motore generatore e inverter di quelle dimensioni per risparmiare parte del gasolio.Penso che prima di ammortizzare il tutto vado in pensione.

 

A quel punto allora penso che sarebbe più economico andare ad intervenire sul motore, togliere ventola di raffreddamento e alternatore e raffreddare l'aria sovralimentata con l'acqua del fosso.

 

Cosi facendo si avrebbe un aumento di rendimento del motore, con spese non pazzesche.

Di certo sono interventi abbastanza invasivi per il motore (Più che per il motore per le garanzie di essi....).

La tabella che avevo messo sopra si vede proprio i risparmi dichiarati con tale sistema.

Anche se a mio parere sono gonfiati.

 

 

Per i diametro tubo rotolone, l'ho capita che serve grosso, ma purtroppo ci sono limiti fisici, mica indifferenti.

Il mio 150/600 quando è stato fatto il primo tubo è stato saldato, perchè la fabbrica non aveva imbobinatori cosi grossi.

Volendo poi prendere un tubo più corto diciamo sui 500 metri al MAX oggi in commercio, mi risulta che sia il tubo da 160.

Dunque grosse cose non si possono fare.

 

Per il discorso riavvolgimento.

Le mie macchine hanno entrambe il motore idraulico che riavvolge, lo fanno tutte le aziende non solo casella.

E ti dico pure i dati.

Una macchina con turbina di avvolgimento consuma in media da 1 a 1.5 bar.

Il motore idraulico in rivolgimento con 600 metri di tubo fuori va a 20/25 bar, cioè una c...a.

Magari l'amico Purin riuscirebbe a dirci che consumi di differenza ci sono (Lui ha una capoccia piena di numeri.....).

 

Per l'andare a 7.5 e arrivare 6.

Li ho i miei dubbi.

Sono i soliti miracoli che fanno a casa degli altri.

A meno che di non avere un 160 da 300 metri con un 36 di boccaglio, allora ci può stare.

Ma con un 38/40 e macchine da 500 metri perdi il doppio.

Io in genere con i miei vado via a 10 secche e sull'irrigatore ne ho 6.5 A metà.

Quando è giù tutto quasi 7 e quando è riavvolto tutto 6 abbondanti.

[Stabilo]

Ecco il film stile hollywood del lampo

 

Per il discorso del recupero motore, siceramente non sò se è per consmare meno gasolio o semplicemente per ridurre le pressioni nei tubi e quindi la sollecitazione della macchina.

 

Per il discorso del motore idraulico, le pressioni dell'olio sono sempre elevate, ergo ti conviene vedere solo il consumo di gasolio.

[tonytorri]

Ecco il film stile hollywood del lampo

 

Per il discorso del recupero motore, siceramente non sò se è per consmare meno gasolio o semplicemente per ridurre le pressioni nei tubi e quindi la sollecitazione della macchina.

 

Per il discorso del motore idraulico, le pressioni dell'olio sono sempre elevate, ergo ti conviene vedere solo il consumo di gasolio.

Il recupero a motore si fà in genere sulle macchine senza motore a bordo.

Perchè se metti la moto pompa a 100 metri dal rotolone diventa un casino tirare olio in pressione.

Dunque mettono un motorino, che è tutto meno che pratico.

Secondo motore da fare manutenzione rifornimento.

E spesso e volentieri hanno dei problemi essendo motorini di scarsa qualità.

 

Dunque molte aziende preferiscono la ventola e la macchia diventa indipendente.

 

Per il sistema idraulico, penso che 20 bar ad olio con un motorino microscopico incidano molto meno che perdere 1 bar di acqua.

Infatti io ho collegato il BUS sulle mie macchine e mi dice il consumo istantaneo.

Tipo 16.1 ecc.

Da quando è ferma a quando riavvolge non riesco a vedere differenze.

MA se dovessi spingere 1 bar in più la vedrei e come.

 

Il video detto cosi dice tutto e nulla.

Ho capito può essere un sistema versatile.

Cioè con una sola macchina uso più tipi di pompe.

Ma questo lo si può fare pure con una normale mettendo al posto di una pompa con flangia motore una con supporto e usando il cardano.

Per i giri, servono pompe rapportate al n° di giri che fa il motore ma non penso sia un problema.

Rimane pure la possibilità di usare un cambio da tir.

Ma li si perde in efficienza.

 

Cioè quello che vorrei capire è se ha un senso trasformare il moto in corrente per poi riportarlo in meccanica.

Ci dovrebbero essere delle perdite di potenza visto che sia i motori elettrici che i trasformatori sono raffreddati perchè generano calore il calore è energia persa.

Giusto?

[Angelillo]

Il recupero a motore si fà in genere sulle macchine senza motore a bordo.

Perchè se metti la moto pompa a 100 metri dal rotolone diventa un casino tirare olio in pressione.

Dunque mettono un motorino, che è tutto meno che pratico.

Secondo motore da fare manutenzione rifornimento.

E spesso e volentieri hanno dei problemi essendo motorini di scarsa qualità.

 

Dunque molte aziende preferiscono la ventola e la macchia diventa indipendente.

 

 

Il motorino yanmar 6 hp che ho sul mio casella di 17 anni ha 7 mila ore e non ha mai avuto nessun guasto e nessun fermo macchina. Consuma circa 0,4 lt ora di gasolio con rientri di 30 metri orari. Col vantaggio che la macchina la puoi piazzare senza tubi che vanno al trattore, col vantaggio che puoi fare rientri anche di 100 metri orari senza avere consumi eccessivi...

[Stabilo]

Con il sistema tipo lampo tu hai la possibilità di variare la portare e la pressione attraverso l'inverter. Certo che hai il motore endotermico, alternatore, l'inverter e il motore elettrico. Dati relativi al risparmio non ci sono. La ditta che lo produce ti dice solo che è un sistema flessibile, poi di risparmio sincaramente non saprei dirti. Devi considerare che l'inverter dopo 10 anni è da buttare, indipendentemente dall'usura.

 

Chiaramente un diemnsionameto corretto della pompa e del motore è fondamentale, in modo da far lavorare il motore nel punto di massimo rendimento.

 

Anche questo è interessante:

 

 

[ATTACH=CONFIG]13894[/ATTACH]

Modificato 20 Luglio 2013 da Stabilo

[miky6920s]

Ragazzi se vi può interessare... 11 rotoloni casella di cui 5 dotati di motore.. Esempio di lavoro, tubo 150, lunghezza 550 pressione sul getto 7 ATM, pressione sulla pompa 12 ATM, gettata da 80/90 mt... Boccaglio 38, velocità di rientro 25 mt/h la prima passata e 20 la seconda..

[Nemox]

Ragazzi se vi può interessare... 11 rotoloni casella di cui 5 dotati di motore.. Esempio di lavoro, tubo 150, lunghezza 550 pressione sul getto 7 ATM,, gettata da 80/90 mt... Boccaglio 38, .

 

:sparatagrossa:

[tonytorri]

Manco con il 12 a pallettoni faccio 90 metri.

Io ho due idrofoglia da 150 uno con tubo lungo 550 e l'altro 600 ( dunque io l'ho più :sparatagrossa:) ma se vuoi irrigare bene quando fai tirate da max 70 passi sei più che a posto.Io per tranquillità faccio 85 cavalletti.

Anche perchè metti un pluviometro dai lati e vedi le puntine che arriva lunghe quanto bagni.

[gasgas]

in ogni caso l'irrigazione utile è l'85 % della gittata

[Stabilo]

Ragazzi se vi può interessare... 11 rotoloni casella di cui 5 dotati di motore.. Esempio di lavoro, tubo 150, lunghezza 550 pressione sul getto 7 ATM, pressione sulla pompa 12 ATM, gettata da 80/90 mt... Boccaglio 38, velocità di rientro 25 mt/h la prima passata e 20 la seconda..

 

Per l'alimentazione dei 6 rotoloni che sistema usi? Tubi in alluminio, linea interrata in polietilene?

[Nemox]

in ogni caso l'irrigazione utile è l'85 % della gittata

 

Probabilmente dipende dal tipo di irrigatore che si usa. Il mio a turbina ad esempio ne butta anche troppa verso gli ultimi metri della gittata e sono costretto a "rompere" il getto perchè si distribuisca meglio.

O forse ti riferisci alle condizioni reali di lavoro in presenza di vento, ecc..?

[tonytorri]

A turbina è diverso dal battente. Il battente guadagna qualche metro nel momento che è fermo.

Ma con quello che arriva beve poca roba.

Il turbina girando in continuo va tutta là.

Questi è proprio il tipo di irrigatore e lo studio che è stato fatto dietro che fà la differenza.

Mentre per i battenti la maggioranza delle ditte usa Sime Explorer sui piccoli e Master sui grandi.

Casella usava un irrigatore Americano, che costava una fortuna oltre che è un casino a reperire i pezzi di ricambio.

Però a suo dire si guadagnava 20 metri.Io che sono come San Tommaso, ho fatto la prova.

Acceso il mio rotolone fermo messo un paletto dove arrivava Exoplorer (E non il master.....) montato il Nelson e riacceso parità di pressione il secondo guadagnava 2 metri a dirla grossa.

[miky6920s]

Ragazzi ho girato il getto sul tubo e segnava 94 mt... Assenza totale di vento... Chiaramente arriva solo la punta... E comunque x incrociare al meglio le passate lo piazzò sempre a 110 mt tra una passata e l altra... X i sei rotoloni usiamo motopompe, svariate cn motori jd... E all occorrenza usiamo tubi di tre tipologie diverse

[gasgas]

Probabilmente dipende dal tipo di irrigatore che si usa. Il mio a turbina ad esempio ne butta anche troppa verso gli ultimi metri della gittata e sono costretto a "rompere" il getto perchè si distribuisca meglio.

O forse ti riferisci alle condizioni reali di lavoro in presenza di vento, ecc..?

 

è chiaro che gli irrigatori a battente lavorano in modo diverso da quelli a turbina ma sui rotoloni non c'è alternativa in quanto deve effettuare la rotazione velocemente per via dell'avanzamento del carrello altrimenti l'irrigazione non sarebbe regolare. il discorso gittata in quelli a battente viene interrotto dai colpi dello stesso mentre in quelli a turbina è costante anche se "sporcato" dall'ugello che fa girare la turbina. il getto di solito è + lungo in quelli a battente ma essendo interrotto vale l'85% della gittata, io comunque faccio lavorare il rompigetto nella fase di ritorno x avere una distribuzione + regolare dell'acqua. da questi ragionamenti è escluso il vento