Atomizzatori e nebulizzatori

[EnricoTr]

3 ore fa, CBO ha scritto:

No o meglio non necessariamente avendo bene in testa che un prodotto di copertura non e' un insetticida o un sistemico.

Ago fa riferimento a un equilibrio tra 3 fattori, io ne avrei messo altri 2 ma io non sono un costruttore di macchine ma conosco qualcosa che va ottimizzato prima della macchina e serve a renderla efficacie a prescindere. Non serve un marti per portare a casa il prodotto. Anche l'ato del nonno e' efficace ma puo' o dovrebbe essere reso anche efficiente.

 

 

Si, era per cercare di andare sul concreto, senza dubbio è importante anche la gestione della chioma, ma per rimanere nei tre cardini di ago, io per il discorso ugelli ci sono, sono nella casella col puntino verde, vado a 440 litri / Ha per comodità aziendale( l'acqua è gratis e se anche scendessi a 300 litri non avrei significativi vantaggi di tempo), poi rimane il discorso aria velocità e volumi immagino che anche qui dipenda da il LAI che appena ho un attimo mi studierò, una volta stabilito il mio LAI come determino velocità e volume di aria?

[byago]

Il 27/6/2020 Alle 12:09, EnricoTr ha scritto:

........ il LAI che appena ho un attimo mi studierò, una volta stabilito il mio LAI come determino velocità e volume di aria?

Step to step.

[Johndin]

Il 18/6/2020 Alle 18:49, byago ha scritto:

Il pneumatico se scelto bene è flessibile e non ha ugelli da cambiare! Cos'è un plus?

Vantaggio intendevo per questo nuovo vocabolo (scusa m,a volevo citare e ho schiacciato modifica)

[cuntadein]

Ciao ragazzi, sto valutando diverse soluzioni di atomizzatori/nebulizzatori multifila (non a recupero perchè fuori budget). Non mi sembra male l'Ideal Supra. Esiste sia la versione a 2 che a 3 filari e nonostante nasca come nebulizzatore, quindi con ventola centrifuga, possono equipaggiarlo con ugelli e farlo diventare atomizzatore.

Il mio dubbio è: la portata d'aria è sufficiente per trattare 3 filari di vitigni vigorosi (tipo prosecco)?

L'alternativa sarebbe l'atomizzatore Friuli Twin con ventola assiale, quindi con portata d'aria ben superiore, ma in tal caso in grado di trattare solamente 2 filari.

Guardando i siti Enama ed Entam le schede tecniche risultano parziali ed incomplete...

Avete delle esperienze dirette o dei conoscenti che hanno testato questi modelli?

Considerando che la parete fogliare è alta 2,70/2,90 m e con uno spessore che va da 1 a 1,2 m, allevamento a spalliera guyot doppio in pianura, avete modelli alternativi che vi sentireste di consigliarmi?

Tenete anche presente che vista la tendenza a livello di PAN di disincentivare i nebulizzatori vicino a zone abitative vorrei rimanere su un atomizzatore

Grazie mille

 

Modificato 19 Luglio 2020 da cuntadein

[Francesco F.]

Ciao ragazzi, sto valutando diverse soluzioni di atomizzatori/nebulizzatori multifila (non a recupero perchè fuori budget). Non mi sembra male l'Ideal Supra. Esiste sia la versione a 2 che a 3 filari e nonostante nasca come nebulizzatore, quindi con ventola centrifuga, possono equipaggiarlo con ugelli e farlo diventare atomizzatore.
Il mio dubbio è: la portata d'aria è sufficiente per trattare 3 filari di vitigni vigorosi (tipo prosecco)?
L'alternativa sarebbe l'atomizzatore Friuli Twin con ventola assiale, quindi con portata d'aria ben superiore, ma in tal caso in grado di trattare solamente 2 filari.
Guardando i siti Enama ed Entam le schede tecniche risultano parziali ed incomplete...
Avete delle esperienze dirette o dei conoscenti che hanno testato questi modelli?
Considerando che la parete fogliare è alta 2,70/2,90 m e con uno spessore che va da 1 a 1,2 m, allevamento a spalliera guyot doppio in pianura, avete modelli alternativi che vi sentireste di consigliarmi?
Tenete anche presente che vista la tendenza a livello di PAN di disincentivare i nebulizzatori vicino a zone abitative vorrei rimanere su un atomizzatore
Grazie mille
 

Ciao, noi abbiamo Usato diversi anni l'ideal supra tris. Su prosecco anche. No problem
Cambiato solo per andare su recupero.
Noi siamo in bio e il nebulizzatore non è adatto a fare 450 litri ettaro, tuttavia andando a 5, 5 km/h siamo riusciti a trovare la quadra per le nostre esigenze.
Non essendo un esperto del campo trattamenti mi limito a questo, e a dire che verificando con le cartine tornasole il trattamento risultava adeguato anche con piena vegetazione.

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[CBO]

Il 19/7/2020 Alle 17:13, cuntadein ha scritto:

Ciao ragazzi, sto valutando diverse soluzioni di atomizzatori/nebulizzatori multifila (non a recupero perchè fuori budget). Non mi sembra male l'Ideal Supra. Esiste sia la versione a 2 che a 3 filari e nonostante nasca come nebulizzatore, quindi con ventola centrifuga, possono equipaggiarlo con ugelli e farlo diventare atomizzatore.

Il mio dubbio è: la portata d'aria è sufficiente per trattare 3 filari di vitigni vigorosi (tipo prosecco)?

L'alternativa sarebbe l'atomizzatore Friuli Twin con ventola assiale, quindi con portata d'aria ben superiore, ma in tal caso in grado di trattare solamente 2 filari.

Guardando i siti Enama ed Entam le schede tecniche risultano parziali ed incomplete...

Avete delle esperienze dirette o dei conoscenti che hanno testato questi modelli?

Considerando che la parete fogliare è alta 2,70/2,90 m e con uno spessore che va da 1 a 1,2 m, allevamento a spalliera guyot doppio in pianura, avete modelli alternativi che vi sentireste di consigliarmi?

Tenete anche presente che vista la tendenza a livello di PAN di disincentivare i nebulizzatori vicino a zone abitative vorrei rimanere su un atomizzatore

Grazie mille

 

Mi fai due fotine di questa spaliera a guoyt da 2.7/2.9 mt. Grazie.

Soprattutto devi dirci l'interfila che e' un aspetto importantissimo.

 

[GGA]

Salve, sto valutando l'acquisto di un'atomizzatore portato da utilizzare con un trattore 65cv, per il trattamento sia di vite da vino (spalliera di circa 3 ettari) che di olivi (circa 3 ettari con impianto circa 8x8 con altezza chioma anche di 7 metri).

Che macchina consigliate? O meglio che caratteristiche dovrebbe avere l'atomizzatore per svolgere al meglio entrambi i lavori?

 

[Johndin]

Domanda troppo generica dovresti avere anche delle indicazioni sulla altezza larghezza dei filari e sulla parete da colpire.

Per le caratteristiche che hai messo mi sembra di poter dire che ci vorrebbe una macchina con una notevole portata di aria magari doppia ventola trainata 10 q.li almeno perchè direi che nell'oliveto un 500 litri ha almeno li dai.

Su queste macchine non ho una gran esperienza direi che quella che va bene nell'olivo potrebbe anche andare nella vigna. 

[carvigna]

Da quello che capii quando  mi interessai alla doppia ventola e che assorbe tanto  e aria non ne fà  tanta in più rispetto a una monoventola a parità di diametro...la differenza notevole e nella distribuzione dx/sx......

[byago]

Il 28/7/2020 Alle 13:55, carvigna ha scritto:

Da quello che capii quando  mi interessai alla doppia ventola ...la differenza notevole e nella distribuzione dx/sx......

E fin qui hai visto giusto!?

Se voglio fare (per esempio) 40.000 metricubi/ora a 30 m/s sono necessari 6 kW di solo elica o turbina al 100% di rendimento ( nt ),  irraggiungibile, è matematica.

 

Poi sta nella capacità del costruttore di portare il rendimento più alto possibile e dipende dalla canalizzazione dell'aria e dal controllo dei Reynolds.

Quando faccio dei controlli spesso mi trovo con dei rendimenti del 20%, diametro esagerato, pala troppo lunga, canalizzazione troppo semplice ed errata, ecc..., che si trasforma in litri di gasolio al vento.

Si possono raggiungere rendimenti più alti? Sì, si può arrivare al 50-70% a parità di prestazioni, se cambiano le prestazione, viene da se, cambiano le potenze.

Purtroppo costa e c'è una smania alla corsa al ribasso, (d'accordo! l'agricoltura non viene retribuita a dovere).

[stefano57]

L'anno scorso in un  trattamento ho miscelato cloruro di calcio con solfato di potassio col risultato di creare del gesso,  da allora l'atomizzatore ha sempre avuto problemi  (ad esempio fa fatica a pescare l'acqua). Vorrei fare un lavaggio interno con dell'acido cloridrico diluito. Cosa ne pensate?

[mattia 3645]

Il 19/7/2020 Alle 17:13, cuntadein ha scritto:

Ciao ragazzi, sto valutando diverse soluzioni di atomizzatori/nebulizzatori multifila (non a recupero perchè fuori budget). Non mi sembra male l'Ideal Supra. Esiste sia la versione a 2 che a 3 filari e nonostante nasca come nebulizzatore, quindi con ventola centrifuga, possono equipaggiarlo con ugelli e farlo diventare atomizzatore.

Il mio dubbio è: la portata d'aria è sufficiente per trattare 3 filari di vitigni vigorosi (tipo prosecco)?

L'alternativa sarebbe l'atomizzatore Friuli Twin con ventola assiale, quindi con portata d'aria ben superiore, ma in tal caso in grado di trattare solamente 2 filari.

Tenete anche presente che vista la tendenza a livello di PAN di disincentivare i nebulizzatori vicino a zone abitative vorrei rimanere su un atomizzatore

Grazie mille

Io sono pro atomizzatori a recupero dopo anni di utilizzo.. Se vuoi andare su un bifila o tris hai sicuramente una buona superficie e quindi anche un atomizzatore a recupero diventa economico non tanto per il costo iniziale ovviamente ma per quanto ti fa risparmiare negli anni.. In 10anni mediamente ho sempre risparmiato dal 35 al 40% dei prodotti..ci sono anche i modelli che rientrano nei contributi di industria 4.0 quindi un pensierino lo farei.. Un 2 filari è sicuramente più semplice da utilizzare e manutenziare ma come produttività giornaliera sei al pari di uno a recupero 

[cuntadein]

Il 20/7/2020 Alle 17:45, CBO ha scritto:

Mi fai due fotine di questa spaliera a guoyt da 2.7/2.9 mt. Grazie.

Soprattutto devi dirci l'interfila che e' un aspetto importantissimo.

L'interfilare misura 3, l'interceppo 1,5

Grazie mille

[cuntadein]

13 ore fa, mattia 3645 ha scritto:

Io sono pro atomizzatori a recupero dopo anni di utilizzo.. Se vuoi andare su un bifila o tris hai sicuramente una buona superficie e quindi anche un atomizzatore a recupero diventa economico non tanto per il costo iniziale ovviamente ma per quanto ti fa risparmiare negli anni.. In 10anni mediamente ho sempre risparmiato dal 35 al 40% dei prodotti..ci sono anche i modelli che rientrano nei contributi di industria 4.0 quindi un pensierino lo farei.. Un 2 filari è sicuramente più semplice da utilizzare e manutenziare ma come produttività giornaliera sei al pari di uno a recupero 

Purtroppo anche considerando un recupero del 40% non mi risulta economicamente conveniente, devo quindi scegliere il miglior rapporto qualità/prezzo tra quelli non a recupero. I migliori che ho identificato sono il Friuli e l'Ideal col vantaggio però che quest'ultimo riesce in teoria a trattare 3 file.

Modificato 11 Agosto 2020 da cuntadein

[Gianni il Folle]

Purtroppo anche considerando un recupero del 40% non mi risulta economicamente conveniente, devo quindi scegliere il miglior rapporto qualità/prezzo tra quelli non a recupero. I migliori che ho identificato sono il Friuli e l'Ideal col vantaggio però che quest'ultimo riesce in teoria a trattare 3 file.

Ma quanti ettari di vigneto hai?

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[byago]

16 ore fa, mattia 3645 ha scritto:

... In 10anni mediamente ho sempre risparmiato dal 35 al 40% dei prodotti...

Hai risparmiato rispetto a cosa?

Se mostri il quaderno di campagna sappiamo cosa e quanto e ci facciamo un'idea.

Potrebbe essere che confrontando il quaderno di campagna rispetto al tuo si può risparmiare il 60% ed altri che utilizzano la stessa tua quantità con una macchina normalissima.

Chi lo sa! il 40% di zero è uguale a zero, Il 40% di 100 è 40, il 40% di 200 è 80.

 

Modificato 11 Agosto 2020 da byago

[CBO]

7 ore fa, cuntadein ha scritto:

L'interfilare misura 3, l'interceppo 1,5

Grazie mille

Mai visto un guyot cosi'.

Sei della zona di Castelfranco per caso?

Hai gia' valutato Europiave.

[mikebiker]

Il ‎01‎/‎08‎/‎2020 Alle 12:57, byago ha scritto:

E fin qui hai visto giusto!?

Se voglio fare (per esempio) 40.000 metricubi/ora a 30 m/s sono necessari 6 kW di solo elica o turbina al 100% di rendimento ( nt ),  irraggiungibile, è matematica.

 

Poi sta nella capacità del costruttore di portare il rendimento più alto possibile e dipende dalla canalizzazione dell'aria e dal controllo dei Reynolds.

Quando faccio dei controlli spesso mi trovo con dei rendimenti del 20%, diametro esagerato, pala troppo lunga, canalizzazione troppo semplice ed errata, ecc..., che si trasforma in litri di gasolio al vento.

Si possono raggiungere rendimenti più alti? Sì, si può arrivare al 50-70% a parità di prestazioni, se cambiano le prestazione, viene da se, cambiano le potenze.

Purtroppo costa e c'è una smania alla corsa al ribasso, (d'accordo! l'agricoltura non viene retribuita a dovere).

Di smania al ribasso sui prezzi degli atomizzatori ...  non  ne ho vista tanta ...    eccetto  prezzi da super promo .. che analizzando appena un attimo

la macchina ... sono ampiamente giustificati dalla bassissima qualità di quello che si acquista . 

I tuoi dati sono corretti ... e francamente  molti costruttori  li dichiarano ...   i miglioramenti saranno sempre  moltoooo lenti ... cosi si può  propinare

sempre come super la macchina dell'anno dopo ... se  fai un balzo del 30%  nel rendimento  dopo 2 anni cosa  vendi ? 

Sono appassionato di bici ... ogni  anno leggi .. che il tal telaio   o ruota   è più rigido del 10 - 15 %  .... se torni indietro  qualche hanno

avresti dovuto avere ... un telaio di burro ...   ormai  siamo vittime del marketing .

 

[mikebiker]

Il ‎23‎/‎07‎/‎2020 Alle 16:31, GGA ha scritto:

Salve, sto valutando l'acquisto di un'atomizzatore portato da utilizzare con un trattore 65cv, per il trattamento sia di vite da vino (spalliera di circa 3 ettari) che di olivi (circa 3 ettari con impianto circa 8x8 con altezza chioma anche di 7 metri).

Che macchina consigliate? O meglio che caratteristiche dovrebbe avere l'atomizzatore per svolgere al meglio entrambi i lavori?

 

65 cv non sono moltissimi ...    perché  vuoi prendere un portato ?   Io ho circa la tua estensione .. e con portato   per motivi di spazio .. e di trattore, precedente, bassa potenza ... sono a rifornire spesso ....  forse un trainato da 1000 o anche 800 lt potrebbe essere  un buona macchina .

Per i tuoi cv ... solo ventola normale da 700 ...   sei un po' corto sugli olivi ... puoi pensare ad un convogliatore monolato  ...  oppure al sistema recupero aria caffini . il convogliatore lo hanno molti marchi ...  si possono montare anche dei getti a cannoncino ... per arrivare in alto .. ma non mi piacciono molto .

[gallogeorge]

Magik ...ma sei sicuro che 65 hp siano pochi per un ventolone 800/ 900?

noi abbiamo un 75hp con ventolone 900

e motore a 1350 giri(pdf 1000 )....calcola che è un polmone di Same ad aria del quale forza pdf è ultima delle virtù.

[pooh1989]

Il 23/7/2020 Alle 16:31, GGA ha scritto:

Salve, sto valutando l'acquisto di un'atomizzatore portato da utilizzare con un trattore 65cv, per il trattamento sia di vite da vino (spalliera di circa 3 ettari) che di olivi (circa 3 ettari con impianto circa 8x8 con altezza chioma anche di 7 metri).

Che macchina consigliate? O meglio che caratteristiche dovrebbe avere l'atomizzatore per svolgere al meglio entrambi i lavori?

 

Buonasera, per la tua esigenza andrà bene anche un atomizzatore con ventola da 900 soprattutto per l'uliveto e andrà bene anche nel vigneto cambiando solo gli ugelli. Per quanto riguarda i cavalli del trattore va bene anche per la ventola 900, perchè io possiedo un atomizzatore idrostatico con ventola della medesima dimensione e lavoro in montagna in uliveti con sesto d'impianto 8x8 e 9x9 e va bene con solo 60 cavalli, certo più cavalli ci sono e meglio è.

[fiat605csm]

Io con una 50ina di cavalli alla presa di forza mando una ventola da 840 e botte da 1000lt trainata anche se non faccio le corse (4km/h circa), negli olivi devi entrare fino al centro con la 800 sei al limite poi dipende dal trattore e dai cavalli alla pdf...più riesci a prenderla grande meglio è 

[byago]

13 ore fa, mikebiker ha scritto:

 ...  si possono montare anche dei getti a cannoncino ... per arrivare in alto .. ma non mi piacciono molto .

Concordo, questo tipo di accrocchi accontenta l'occhio, " L'aria non la pressione deve spingere la spray all'interno della vegetazione".

 

Macchina di 40 anni tirata fuori da un fienile, semi abbandonata ma funzionante, ventilatore da 800, cambiato porta ugelli ed ugelli, verificato prestazioni aria (vedi grafici ) per prove comparative con torrette per analisi deriva su piante di oltre 4 metri alte e sesto di 4,20.

Abbiamo dovuto usarla con il ventilatore nella marcia lenta causa troppo potenza e poco aveva da invidiare sui risultati alle macchine attuali. (Progresso?)

 

[carvigna]

Somiglia tanta alle ventole che montava agrotecnica......l'aria e non la pressione spinge lo spray.....condivido ma quando lo dico in giro da me mi guardano strano....con quei cannoncini fanno un lavoro egregio dicono.....e pensare che ho fatto fare un preventivo in Alto Adige 3 mesi fà e quando ha sentito che volevo montare albuz atr mi ha detto che son superati...e che gli dicevo che vivo nella preistoria.... 

[byago]

1 ora fa, carvigna ha scritto:

.....e pensare che ho fatto fare un preventivo in Alto Adige 3 mesi fà e quando ha sentito che volevo montare albuz atr mi ha detto che son superati...e che gli dicevo che vivo nella preistoria.... 

Alt, non ho capito.... Chi ti dice che gli ATR sono superati? e qual'è l'alternativa?

 

Modificato 12 Agosto 2020 da byago