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19 ore fa, Gallo88 ha scritto:

C'è modo e modo di porsi con gli altri. Qui non si insegna l'educazione, ma è cosa gradita.

Se dopo una pausa, si viene reintegrati e si trova un dialogo accettabile con gli altri, bene. Altrimenti, non bisogna lamentarsi delle conseguenze.

 

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Tu non sai chi hai silenziato vero? 

Solo per questo ti scusiamo. Fai uno sforzo e rimettilo in campo. Per piacere, grazie.

 

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Tu non sai chi hai silenziato vero? 
Solo per questo ti scusiamo. Fai uno sforzo e rimettilo in campo. Per piacere, grazie.
 
Si, un utente poco rispettoso del forum, degli altri utenti e del regolamento. Mi basta questo.

Intanto si fa un po' di panchina, poi verrà reintegrato.

Ora diamo un taglio agli ot, grazie

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26 minuti fa, Gallo88 ha scritto:

Si, un utente poco rispettoso del forum, degli altri utenti e del regolamento. Mi basta questo.

Intanto si fa un po' di panchina, poi verrà reintegrato.

Ora diamo un taglio agli ot, grazie

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Questa e poi basta. Guarda che quello ha i minuti contati. Non sta giovane come te. O ci dice le cose che sa adesso oppure rischiamo di perderle per sempre.

Fai uno sforzo.

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5 ore fa, byago ha scritto:

Amicoooo....!  Traduco: Vi seppellisco e ballerò sulle vostre tombe!

Nonnina.jpg

Tranqui eh, che se non fosse per il mio intervento pro bona tua c'era chi mi aveva gia' chiesto di scrivere 2 righe di epitafio.

Domani riprendiamo il discorso lasciato in sospeso.

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Il ‎12‎/‎08‎/‎2020 Alle 10:43, byago ha scritto:

image.png

Concordo, questo tipo di accrocchi accontenta l'occhio, " L'aria non la pressione deve spingere la spray all'interno della vegetazione".

 

Macchina di 40 anni tirata fuori da un fienile, semi abbandonata ma funzionante, ventilatore da 800, cambiato porta ugelli ed ugelli, verificato prestazioni aria (vedi grafici ) per prove comparative con torrette per analisi deriva su piante di oltre 4 metri alte e sesto di 4,20.nuovo-1.jpg

Abbiamo dovuto usarla con il ventilatore nella marcia lenta causa troppo potenza e poco aveva da invidiare sui risultati alle macchine attuali. (Progresso?)

 

Ad occhio sembra proprio che il pregio della macchina sia ... quello di avere una ventola molto robusta....  che non si piega o  stalla sotto sforzo e tiene il flusso veramente attaccato ... 

anche a   vantaggio della simmetria di distribuzione  che  dal grafo sembra davvero buona  . 

Vedo delle pale non metalliche che mi lasciano davvero perplesso sulla loro capacità  di resistere alla flessione ai bordi , forse aiutano  il trattore a sforzare meno ... riducendo l'incidenza per flessione ... ma lo distribuzione non ne gode ....

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Il 19/7/2020 Alle 17:13, cuntadein ha scritto:

Ciao ragazzi, sto valutando diverse soluzioni di atomizzatori/nebulizzatori multifila (non a recupero perchè fuori budget). Non mi sembra male l'Ideal Supra. Esiste sia la versione a 2 che a 3 filari e nonostante nasca come nebulizzatore, quindi con ventola centrifuga, possono equipaggiarlo con ugelli e farlo diventare atomizzatore.

Il mio dubbio è: la portata d'aria è sufficiente per trattare 3 filari di vitigni vigorosi (tipo prosecco)?

L'alternativa sarebbe l'atomizzatore Friuli Twin con ventola assiale, quindi con portata d'aria ben superiore, ma in tal caso in grado di trattare solamente 2 filari.

Guardando i siti Enama ed Entam le schede tecniche risultano parziali ed incomplete...

Avete delle esperienze dirette o dei conoscenti che hanno testato questi modelli?

Considerando che la parete fogliare è alta 2,70/2,90 m e con uno spessore che va da 1 a 1,2 m, allevamento a spalliera guyot doppio in pianura, avete modelli alternativi che vi sentireste di consigliarmi?

Tenete anche presente che vista la tendenza a livello di PAN di disincentivare i nebulizzatori vicino a zone abitative vorrei rimanere su un atomizzatore

Grazie mille

Schermata 2020-07-19 alle 17.09.05.png

Schermata 2020-07-19 alle 17.11.01.png

Per chi fosse interessato al confronto allego le rispettive schede delle certificazioni Enama con alcuni dati tecnici, secondo voi la portata e la velocità dell'aria sono relative alla singola "calata" oppure, al contrario, il valore della portata riguarda la ventola di per sè, e quindi andrebbe divisa per le "calate" totali?

Grazie mille

https://www.enama.it/userfiles/CertCertificazione/files/05.240_Agricolmeccanica_DIA_TWIN_2000_Last.pdf

https://www.enama.it/userfiles/CertCertificazione/files/05.164_I_rinnovo_Ideal-SUPRA_Riemiss.pdf

Schermata 2020-08-21 alle 11.56.08.png

Modificato da cuntadein
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9 ore fa, mikebiker ha scritto:

Ad occhio sembra proprio che il pregio della macchina sia ... quello di avere una ventola molto robusta....  che non si piega o  stalla sotto sforzo e tiene il flusso veramente attaccato ... 

anche a   vantaggio della simmetria di distribuzione  che  dal grafo sembra davvero buona....

E' una COMEC, un'assemblata, il ventilatore è in alluminio, assomiglia a quello dell'Agrotecnica. Nonostante non abbia il raddrizzatore di flusso si nota poco l'effetto rotazione del flusso antiorario classico di queste macchine.

Non ho nulla contro le pale di plastica purché vengano utilizzate nei loro limiti. Oggi commercialmente si sente di tutto con il fatto che gli danno linee accattivanti ricavate a computer.

Ho sentito di ventilatori, più efficienti, meno turbolenza, (rispetto a cosa non so! A prima, alla concorenza è la risposta), addirittura con pale antideriva. Mhà..! Verificheremo!

7 ore fa, cuntadein ha scritto:

Per chi fosse interessato al confronto allego le rispettive schede delle certificazioni Enama con alcuni dati tecnici, secondo voi la portata e la velocità dell'aria sono relative alla singola "calata" oppure, al contrario, il valore della portata riguarda la ventola di per sè, e quindi andrebbe divisa per le "calate" totali?

Riguardano il ventilatore nel suo insieme. Tutta la macchina.

La velocità non è quella in uscita; ma quella misurata con anemometro a 50cm dall'uscita.

Modificato da byago
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11 ore fa, carvigna ha scritto:

Baygo cosa ne pensi che alcuni montano gli uggelli fuori flusso.....e meglio o uguale....?

Il 27/12/2019 Alle 19:59, carvigna ha scritto:

Consigli sempre ugelli  in flusso d'aria..... o dipende dalla coltura.....?

Il 28/12/2019 Alle 09:43, byago ha scritto:

Sia dalla coltura che dalla cultura.

Vengono montati fuori flusso se il diffusore d'aria è di piccole dimensioni e quindi materialmente impossibile metterlo all'interno, perdo in prestazione ma porto i diffusori in prossimità del bersaglio.

Anni fa in Trentino per dare delle risposte alla riduzione della deriva hanno montato gli ugelli fuori flusso su macchine a torretta per montare una paratia che chiudesse l'aria senza fermare il ventilatore e continuare a spruzzare,  in queste zone le coltivazione sono a ridosso di aree sensibili, è diventata una moda, per i costruttori nuovo argomento di vendita, poi si sono viste assemblaggi senza senso.

Vuoi avere a parità di forza d'aria e di potenza assorbita le migliori prestazioni di altezza e penetrazione? Gli ugelli li metti nel flusso!

Ti allego una diapo.

image.png

 

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Il 17/8/2020 Alle 21:39, monster ha scritto:

a quattr'occhi e, con una bottiglia di vino....

Interessante! Anche un salame per accompagnare il bicchiere.

Chi ti ha fatto la taratura della macchina? Il bollino della regione intendo. Se posso chiedere.

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2 ore fa, byago ha scritto:

Interessante! Anche un salame per accompagnare il bicchiere.

Chi ti ha fatto la taratura della macchina? Il bollino della regione intendo. Se posso chiedere.

Anche il salame fatto in casa! Ovvio...

il bollino me lo ha fatto Agrisol

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8 ore fa, byago ha scritto:

Ti allego una diapo.

image.png

 

In tutta sincerità ho atomizzatore con ventola e convogliatore normale (tifone)non a torretta intendo...e monta uggelli fuori flusso.....e l'effetto del disegno da te messo non lo fà....e non mi son messo a guardarlo da sopra il trattore sicuro....anzi ho notato che  chi li ha entro flusso gli "atr"...non aprono cosi bene come fuori flusso.....

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17 ore fa, carvigna ha scritto:

In tutta sincerità ..... l'effetto del disegno da te messo non lo fà....e non mi son messo a guardarlo da sopra il trattore sicuro....anzi ho notato che  chi li ha entro flusso gli "atr"...non aprono cosi bene come fuori flusso.....

Il disegno ti dice che a parità di quantità e velocità d'aria (energia), dalla stessa sezione di uscita; la nebbia immessa nel punto dove la velocità è più elevata raggiunge distanze maggiori. L'effetto rimbalzo (che c'è nel punto di incontro delle due vene) varia a seconda del posizionamento rispetto alla velocità d'avanzamento.

Se il cono non si uniforma prima di arrivare sulla pianta significa che la macchina aveva bisogna di un numero maggiore di ugelli. Esistono ATR da 80 e 60° , questi ultimi vengono usati appunto per tenere la nebbia all'interno della corrente d'aria per penetrare meglio nella vegetazione, a parità di prestazioni della macchina. Ho detto della macchina, le prove si fanno sulla stessa macchina per vedere le differenze; non fra due macchine diverse con due equipaggiamenti diversi, con due ambienti diversi, con due operatori che lavorano in modo diverso, ecc...

Se poi tu credi a quello che vedi perché messo a guardarlo non da sopra il trattore ma di lato, vedremo di proporre questa tua accortezza come nuova metodologia di ricerca. (scherzo dai, oggi e festa ?)

Occhi a quello che si vede che può essere sì vero ma che non è la verità.

nuovo-1.jpg

Modificato da byago
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Dico sempre che  se devo farmi una casa ascolterei più il carpentiere che l'ingegnere....questa è una mia brutta (Per gli altri.forse....)metodologia che non tiene presente se e domenica......ovviamente quello da "me"visto e confrontato era a parità di ventola e trattore(sai esistono amici a cui piace confrontarsi e trarre proprie conclusioni che poi negli anni  si rafforzano o meno..) ...e non della stessa macchina perché se una li porta fuori flusso non li vai a smontare per  metterli dentro......il disegnino l'avevo preso per buono...ma effettivamente gli ugelli  mostrati fuori flusso sono montati troppo lontani...il disegno non li fanno i carpientieri sicuramente...

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2 ore fa, carvigna ha scritto:

....ascolterei più il carpentiere che l'ingegnere....

E' un disegno per dare un'idea non un progetto. Il carpentiere maneggia i materiali visibili e si basa sulla sua esperienza costruttiva e di chi lo circonda. Se devo prendere un'aereo non mi fido di un carpentiere anche se potrebbe volare.

Guarda questa macchina. Siamo a Fresno (California), susini e mandorli alti 5-6 metri e sesto di 5-6 metri.

Perché tanti ugelli, devono dare tanta acqua? Perché tre ugelli in linea quando ne bastava uno un po più grande e maggior pressione? Perché poi in flusso se fuori detto da alcuni va meglio? Poi tutti quei colori, a linea di 3 poi 8, (114 in totale) sembra un quadro! 

Sono pazzi questi Ingegneri agronomi, domani passo dal mio carpentiere o dal mio costruttore di fiducia, Lui sa come fare a semplificare il tutto e risparmio anche qualcosina ?

 image.png

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Il 21/8/2020 Alle 18:17, byago ha scritto:

Riguardano il ventilatore nel suo insieme. Tutta la macchina. La velocità non è quella in uscita; ma quella misurata con anemometro a 50cm dall'uscita.

Quale calcolo devo eseguire per verificare che i 9000 m3/h della Ideal con ugelli atr siano sufficienti a trattare il mio sesto d'impianto? 

Lo stesso calcolo è utilizzabile anche per valutare che i 54500 m3/h della Friuli non siano eccessivi?

Grazie mille

Modificato da cuntadein
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Il ‎23‎/‎08‎/‎2020 Alle 12:32, byago ha scritto:

E' un disegno per dare un'idea non un progetto. Il carpentiere maneggia i materiali visibili e si basa sulla sua esperienza costruttiva e di chi lo circonda. Se devo prendere un'aereo non mi fido di un carpentiere anche se potrebbe volare.

Guarda questa macchina. Siamo a Fresno (California), susini e mandorli alti 5-6 metri e sesto di 5-6 metri.

Perché tanti ugelli, devono dare tanta acqua? Perché tre ugelli in linea quando ne bastava uno un po più grande e maggior pressione? Perché poi in flusso se fuori detto da alcuni va meglio? Poi tutti quei colori, a linea di 3 poi 8, (114 in totale) sembra un quadro! 

Sono pazzi questi Ingegneri agronomi, domani passo dal mio carpentiere o dal mio costruttore di fiducia, Lui sa come fare a semplificare il tutto e risparmio anche qualcosina ?

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In America sono più fortunati di noi ne hanno di spazio in capezzagna per girare .    Scherzi a parte macchina interessante ...  sicuramente devo fare gocce non finissime  per evitare il drift.

Quindi poca pressione  più ugelli per avere  la giusta portata ...   o quantità ettaro .  C'è qualche immagine / video della macchina in funzione  e se ci dai qualche dato in più .

Francamente faccio fatica a capire come  gli ugelli fuori flusso ...  possano essere meglio di quelli dentro specie per   bersagli lontani .  Il flusso + è vicino alle pale meno è turbolento e meno  è disturbato da altri elementi ... quali vento  atmosferico  e quello  dovuto al moto del trattore .

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3 ore fa, cuntadein ha scritto:

Quale calcolo devo eseguire per verificare che i 9000 m3/h della Ideal con ugelli atr siano sufficienti a trattare il mio sesto d'impianto? 

Lo stesso calcolo è utilizzabile anche per valutare che i 54500 m3/h della Friuli non siano eccessivi?

Grazie mille

L'Ideal che hai postato in foto non è la stessa certificata. C'è un ventilatore diverso e una ha 54 tromboncini contro  i 36 della certificata a 9000 m3/h; ma ciò non significa che la prima abbia più aria in proporzione.

Il calcolo è un po complesso. Dipende dai parametri dalla vegetazione e dai parametri d'aria. Più metri cubi non significa più penetrazione, va rapportata con la velocità d'uscita.

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Il 25/8/2020 Alle 12:47, byago ha scritto:

L'Ideal che hai postato in foto non è la stessa certificata. C'è un ventilatore diverso e una ha 54 tromboncini contro  i 36 della certificata a 9000 m3/h; ma ciò non significa che la prima abbia più aria in proporzione.

Il calcolo è un po complesso. Dipende dai parametri dalla vegetazione e dai parametri d'aria. Più metri cubi non significa più penetrazione, va rapportata con la velocità 

Sarebbe comodo un foglio excel per il confronto

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1 ora fa, cuntadein ha scritto:

Che tu sappia i valori di portata delle ventole sono quelli dichiarati dai produttori o sono rilevati dall'ente?

Sulle macchina certificate ENAMA i valori di portata sono attendibili e sono riferiti ai 540 g/m della PdForza a regime pieno e nella velocità del riduttore massima.

Sulle altre macchine sono molto approssimativi ( e qui sorrido?)

Poi ripeto; la portata va rapportata con la velocità d'aria all'uscita del diffusore e non a 1 o 0,50 metri di distanza per capirne la forza di penetrazione.

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