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1 ora fa, CBO ha scritto:

Perfetto ma chiedo...........Aiutaci a capire se e quando conviene acquistare certi mezzi. Grazie.

Bella domanda! Domanda che richiede una risposta molto articolata e complessa che non riguarda solo i costi ma anche l'etica nell'utilizzo dalla chimica in agricoltura e come si pone il prodotto finito sul mercato.

L'introduzione di nuove tecnologie ha dato una sensibilità maggiore da parte degli operatori, specie i più giovani, ma non un equivalente ritorno economico, al contrario questo ha portato ad un maggior costo della nuova chimica ed a un maggior costo nell'adozione di tecniche colturali.

Fare dei distinguo fra zona e zona è molto complesso, troppi fattori entrano i gioco. 

Poi attenzione a quello che si racconta al Bar!

Modificato da byago
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Buonasera a tutti. Volevo un vostro consiglio. Vorrei acquistare un nebulizzatore da 4 facciate. Tra le varie macchine ho ristretto la rosa ad un paio di macchine, un po' per i rivenditori che ho in zona, un po' per la tipologia di macchina visto che qui siamo in alta collina con pendenze spesso importanti. al momento sto valutando un VMA power 55.12 (uno snodato con dei bracci snodati per avvicinarsi alle altre pareti) oppure un cima link 55s con testata 2M4C (in sostanza anche questo uno snodato con dei bracci che si avvicinano alle altre file). Le differenze che ho trovato sono il sistema di chiusura dei bracci (mi piace di più quello vma) e la portata dell'aria 22000 m3/ora di vma contro i 15500 di cima. Ora la domanda è questa. Serve realmente tutta quell'aria? come qualità costruttiva come li valutate? Cima costa quasi un 15% in meno e per questo motivo lo valuto. Grazie a chi vorrà rispondermi

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Io ho il VMA e guardando i Cima in fiera li vedo meno "plasticosi" ovvero tanti particolari sono in acciaio e mi danno idea di maggior durata.

La qualità costruttiva secondo me è molto simile i miei cugini nell'oltrepò hanno usato Cima una vita e non hanno nulla di ridire al riguardo circa funzionalità e qualità.

A me VMA piace di più perchè lo vedo più ingegnerizzato e qualitativamente migliore, poi qua ce ne sono veramente tanti di queste macchine e quindi anche questo contribuisce..... 

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Il 24/11/2021 Alle 21:53, Enologo82 ha scritto:

Buonasera a tutti. Volevo un vostro consiglio...........  al momento sto valutando un VMA power 55.12...

Parli di questa? Lasciamo stare i metri cubi dichiarati. Questa ha il cambio a due velocità e lavora bene anche a 450 giri della presa di forza a 100-200 l/ha, Può fare anche di più ma non serve! Volendo ha anche un elettrostatico che funzione. Il costo? E' il problema delle macchine ingegnerizzate (come dice Johndin). Poi dipende da te!

POWER 55.12 <br> LT 1000 - LT 1500 - LT 2000

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28 minuti fa, byago ha scritto:

Parli di questa? Lasciamo stare i metri cubi dichiarati. Questa ha il cambio a due velocità e lavora bene anche a 450 giri della presa di forza a 100-200 l/ha, Può fare anche di più ma non serve! Volendo ha anche un elettrostatico che funzione. Il costo? E' il problema delle macchine ingegnerizzate (come dice Johndin). Poi dipende da te!

POWER 55.12 <br> LT 1000 - LT 1500 - LT 2000

Si la macchina è quella. Ma il corrispondente cima lavora lo stesso bene a 450 giri di presa di forza? A me serve capire se sono macchine paragonabili

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Il 26/11/2021 Alle 18:04, luca ha scritto:

Si anch'io lavoro a quei giri col miltirow 

Peccato che ogni tanto si tagli un tubo dell aria 

20211126_175855.jpg

20211126_175918.jpg

In quel caso cosa fai? Come lo aggiusti e quanto ci impieghi? Oltre ai difetti più frequenti, è importante capire anche se ti fermano tanto o poco la macchina, perché spesso vuol dire finire o meno in tempo il trattamento.

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LUCA....ma il tuo è un Multirov e fai 3 filari completi e le calate scendono nelle file.....il Power 55.12 lavora con i bracci che scavallano il filare e rimangono alti e per prima cosa se hai un filare a 3 metri la spalliera stando distante riesci ad arrivare fino in fondo, ma se hai un 2.2mt il braccio che sta a quasi 2 metri di altezza non credo che faccia una buona copertura.......seconda cosa se tira vento come si comporta?......tanto vale prendere il Multirow come quello di Luca, che poi il tuo se non erro non è la versione 2020?

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Fortunatamente la prima volta avevo quasi finito...un rotolo di nastro americano ma cmq l'aria è tanta e ti si apre ancora....un ricambio completo di tubi me l'ha spedito la vma...un paio di metri abbondanti li ho acquistati io...costano 90 € metro...sono tre spezzoni da 70 cm per lato...mezzora lo cambi...e ti accorgi della porcheria che hanno dentro aspirando aria contaminata....1300 ettari cambiati tre tubi

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LUCA....ma il tuo è un Multirov e fai 3 filari completi e le calate scendono nelle file.....il Power 55.12 lavora con i bracci che scavallano il filare e rimangono alti e per prima cosa se hai un filare a 3 metri la spalliera stando distante riesci ad arrivare fino in fondo, ma se hai un 2.2mt il braccio che sta a quasi 2 metri di altezza non credo che faccia una buona copertura.......seconda cosa se tira vento come si comporta?......tanto vale prendere il Multirow come quello di Luca, che poi il tuo se non erro non è la versione 2020?
Si senza calate io lo prenderei solo con filari da non più di 2.4 metri...io arrivo a fare i 3 metri...preso nel 2019...quello nuovo ha 4 manine da due tubi di uscita...il mio tre manine da tre...credo che il vento sia il problema principale dei nebulizzatori...

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41 minuti fa, luca ha scritto:

Fortunatamente la prima volta avevo quasi finito...un rotolo di nastro americano ma cmq l'aria è tanta e ti si apre ancora....un ricambio completo di tubi me l'ha spedito la vma...un paio di metri abbondanti li ho acquistati io...costano 90 € metro...sono tre spezzoni da 70 cm per lato...mezzora lo cambi...e ti accorgi della porcheria che hanno dentro aspirando aria contaminata....1300 ettari cambiati tre tubi

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Beh, bene. Mezz'ora è un tempo accettabile per far ripartire la macchina. Una volta che sai i punti critici e ti tieni in casa un po' di ricambi il problema non è insormontabile. Tanto ognuno ha le sue e per ognuno devi tenerti dei pezzi in casa (io per esempio ho sempre almeno 4 ventole del Bertoni, 2 dx e 2 sx). 

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Esatto dove ho capito che fa degli sfregamenti ho messo a mo di rinforzo due mezze lune dello stesso tubo con le fascette...poi devo dire che io tra piante in testata e testate corte devo chiudere ed aprire quasi sempre...sul comodo le lasci aperte le ali e il problema ti si presenta molto più in là

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Esatto dove ho capito che fa degli sfregamenti ho messo a mo di rinforzo due mezze lune dello stesso tubo con le fascette...poi devo dire che io tra piante in testata e testate corte devo chiudere ed aprire quasi sempre...sul comodo le lasci aperte le ali e il problema ti si presenta molto più in là

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LUCA....ma il tuo è un Multirov e fai 3 filari completi e le calate scendono nelle file.....il Power 55.12 lavora con i bracci che scavallano il filare e rimangono alti e per prima cosa se hai un filare a 3 metri la spalliera stando distante riesci ad arrivare fino in fondo, ma se hai un 2.2mt il braccio che sta a quasi 2 metri di altezza non credo che faccia una buona copertura.......seconda cosa se tira vento come si comporta?......tanto vale prendere il Multirow come quello di Luca, che poi il tuo se non erro non è la versione 2020?
Esatto, come si può pensare di avere una buona copertura senza le calate??? Così spara un po' alla cazzo, a sto copre meglio il pompone del nonno...a184ac72370de8cbae69626341efa651.jpg

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23 minuti fa, Gianni il Folle ha scritto:

.....Così spara un po' alla cazzo, a sto copre meglio il pompone del nonno...
 

Ogni cosa ha un suo perché, vai qui col pompone del nonno?

 

 

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21 ore fa, luca ha scritto:

Esatto dove ho capito che fa degli sfregamenti ho messo a mo di rinforzo due mezze lune dello stesso tubo con le fascette...poi devo dire che io tra piante in testata e testate corte devo chiudere ed aprire quasi sempre...sul comodo le lasci aperte le ali e il problema ti si presenta molto più in là

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Mi pare di capire che sul nuovo 2020 abbiano fatto un sistema (brevettato) di rulli che aiutano lo scorrimento del tubo e dovrebbero limitare il problema di Luca.

Almeno così mi hanno detto e fatto vedere l'ultima volta che sono andato a Santa Maria della Versa

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Il 24/11/2021 Alle 18:32, byago ha scritto:

Bella domanda! Domanda che richiede una risposta molto articolata e complessa che non riguarda solo i costi ma anche l'etica nell'utilizzo dalla chimica in agricoltura e come si pone il prodotto finito sul mercato.

L'introduzione di nuove tecnologie ha dato una sensibilità maggiore da parte degli operatori, specie i più giovani, ma non un equivalente ritorno economico, al contrario questo ha portato ad un maggior costo della nuova chimica ed a un maggior costo nell'adozione di tecniche colturali.

Fare dei distinguo fra zona e zona è molto complesso, troppi fattori entrano i gioco. 

Poi attenzione a quello che si racconta al Bar!

Scusa il ritardo. 

Questo e' un report sviluppata su una porzione significativa del B1 pugliese. 

Screenshot_20211126-155316_Facebook.jpg

Il convenzionale viaggia con una media che e' abbondantemente sotto un convenzionale del nord. Anche il collega emiliano amico del tale di Russi che traffica in Puglia avra' di che meditare per migliorarsi. 

Il biologico vergognosamente sotto ... 

Questi sono dati che il contadino che fa il ragioniere deve trasferire su un foglio excell prima di mettersi a banco con un venditore e fare un calcolo di sostenibilita' che consideri fattori ulteriori alla deriva: gasolio, tempo e consumo del suolo in un area dove per abitudine l' interfila viene lavorato. 

Se invece il suo dubbio e' meramente economico ovvero tempi di ammortamento mezzo deve mettere in fila i prodotti che la sua zona, sottolineo sua zona, richiede. 

Screenshot_20211126-155333_Facebook.jpg

e' interessante questo grafico o almeno lo e' per uno che non legge le etichette perche' non ci crede preferendo le dosi domiciliari. 

E' interessante soprattutto perche' senza conoscere la Puglia un tecnico hobbista puo' con altissima approsimazione preventivare i costi di gestione fitoiatrica.

A tal riguardo richiamo l' attenzione dei colleghi pompatori sulla diffusione di prodotti a base di Metalx, Amec e Zoxa. 

Gli affezionati dello Zorvec possono estendere la loro attenzione al Folpo e ragionarci su.

Quindi ripropongo o meglio riformulo la domanda: in Puglia si e' piu' sostenibili con un tris o con un recupero? 

Grazie.

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1 ora fa, CBO ha scritto:

...Quindi ripropongo o meglio riformulo la domanda: in Puglia si e' piu' sostenibili con un tris o con un recupero?...

Il 24/11 hai scritto ....quale mezzo tra un recupero e un tris a basso volume a parita' di superficie si ammortizza prima?....

Sostenibilità e costo sono due strade diverse, la non sostenibilità è un costo sociale, l'ammortamento un costo soggettivo.

Quando parli di Tris a Quale ti riferisci? a questo?Grafica310.jpg

  o a questo!

Grafica314.jpg

In mezzo ce ne sono di tati tipi a tanti prezzi.

La stessa cosa vale per le macchine a tunnel. C'è di tutto, il meglio ed il peggio.

Non la ammortizzi seguendo i canali classici del convenzionale, specie in meridione dove la pressione è più blanda.

L'indirizzo deve essere verso la sostenibilità a discapito dell'ammortamento, come uscirne? Valorizzare il proprio prodotto sul mercato. Strada non semplice. E' una questione etica che bisogna farcela retribuire.

 

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Da noi omarv ha cominciato a fare questa tipologia di macchine, l'anno prossimo spero di averne uno per sostituire uno dei dragone.sono agli inizi e quindi un po' grezzoa conoscendo la ditta faranno sicuro un bel prodotto.se faranno prezzi un po' aggressivi non al ribasso ne venderanno parecchi.la vicinanza per me e tutto ormai

  • Confused 1
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2 ore fa, andrea4500c ha scritto:

.....ha cominciato a fare questa tipologia di macchine.......... faranno sicuro un bel prodotto.se faranno prezzi un po' aggressivi non al ribasso ne venderanno parecchi.la vicinanza per me e tutto ormai

Il solito assemblato, costo produzione bassissimo, l'unico argomento il prezzo.

Parlavamo di sostenibilità?

IMG-20210702-WA0000-20210706081752.b.jpg

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Il 29/11/2021 Alle 14:34, byago ha scritto:

 

L'indirizzo deve essere verso la sostenibilità a discapito dell'ammortamento, come uscirne? Valorizzare il proprio prodotto sul mercato. Strada non semplice. E' una questione etica che bisogna farcela retribuire.

 

Io sto cercando di fare quello che scrivi, diciamo un progetto deve avere attenzione all'ambiente certo non è sempre facile pensare di spendere da 30 a il doppio K euro se non hai del valore aggiunto.

Io sono combattuto fa il basso volume con l'elettrostatico e la macchina a recupero propenderei per la seconda, a me piace il Friuli con il gruppo pompa montato a sollevatore

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Io sto cercando di fare quello che scrivi, diciamo un progetto deve avere attenzione all'ambiente certo non è sempre facile pensare di spendere da 30 a il doppio K euro se non hai del valore aggiunto.
Io sono combattuto fa il basso volume con l'elettrostatico e la macchina a recupero propenderei per la seconda, a me piace il Friuli con il gruppo pompa montato a sollevatore
Io non avrei dubbi, se fosse possibile trattare tutto con recupero, sceglierei quello ad occhi chiusi. Solo poter entrare anche con vento e vicino alle case senza avere problemi è un vantaggio impareggiabile

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