Problemi con la trincia su erba alta

[fkaftal]

Buongiorno,

 

scusate l'ignoranza : per la prima volta ho inaugurato la mia nuova trincia (Palladino TST 120, 270 Kg per 1,20 m di lavoro) attaccata al mio BCS Victor 400 da 35cv per pulizia sottobosco da rovi piantine erbacce etc.

 

Allora: la trincia (montata con 8 martelli a cucchiaio) si comporta abbastanza bene sui rovi e sulle piante - anche se coi ceppi grossi non ce la fa e già a partire dai 3 cm di diametro delle piantine fa un rumore spaventoso e talvolta si blocca.

 

Il problema grosso tuttavia è che ogni 2x3 l'erba (circa 30-40 cm di stelo) si avvolge ai lati del cilindro e la trincia prima perde giri poi si blocca: all'inizio la sollevo un po' la faccio girare a vuoto e si "pulisce", ma dopo due-tre volte è proprio intasata e va pulita a mano (casino, e per di più scotta). Io cerco di tenere il trattorino su di giri (anche 2800), ma a volte questo non basta a evitare il problema.

 

Anche i martelli si riempiono di erba e terra (forse la trincia è troppo bassa?), ma quelli si puliscono anche solo facendola girare a vuoto a qualche cm da terra, come dicevo; il problema è l'erba che si avvolge ai margini del rullo!

 

Preciso che anche i tagliaerba manuali, sia col filo di plastica sia colla lama rotante, hanno lo stesso problema con quell'erba: si ingrippano appena quella si avvolge intorno al rotore.

 

Cosa posso fare?

[Giordy]

Io ho una trincia molto simile alla tua, una TST135, ma non ho mai avuto questi problemi...ma l'erba si ferma ai lati, vicino alla cassa della trincia? Potresti mettere una foto dell'erba e magari di come si fa su?

 

Io con la 135 ho lavorato su un pò di tutto, compreso piccole piantine, e fino a 5-6 cm lavora senza problemi...beh diciamo anche qualcosa oltre, ma la senti che si pianta e sforza (tipo con un palo di cemento:fiufiu:)

 

Prima avevo i coltelli classici, e devo dire che non lavoravano affatto bene, ma da quando ho montato i martelli lavoro su tutto con un buon risultato finale..

 

Il fatto che i martelli si riempiano d'erba è normale, ma non da problemi...per la terra si può essere che lavori un pò basso, oppure con il terzo punto troppo tirato: in teoria dovrebbe appoggiare un pò col "muso" alzato, in modo da far appoggiare il rullo posteriore, ed evitare che il rotore tocchi terra...

[Malakian]

Hai per caso provato a trinciare delle avene selvatiche???Perchè quelle sono speciali per attorcigliarsi...Capitava anche a me col tortella da 1.25 l unica soluzione è passare una volta abbastanza alto (circa metà altezza dell erba) e poi ripassare in senso contrario all altezza normale di lavoro

[fkaftal]

Io ho una trincia molto simile alla tua, una TST135, ma non ho mai avuto questi problemi...ma l'erba si ferma ai lati, vicino alla cassa della trincia? Potresti mettere una foto dell'erba e magari di come si fa su?

 

Purtroppo non ho foto dell'erba... ora mi ci vorrebbe qualche giorno per postarle. Come dicevo è piuttosto lunghina (circa 30-40 cm), verde e sottile (come 5-6 capelli); non so se sia avena selvatica - spighe non ne ho viste per niente, perciò non credo.

 

Certo che il problema dev'essere l'erba e non la trincia - altrimenti la stessa erba non si attorciglierebbe anche su due rasaerba a mano, oltre che sulla trincia; quel che posso precisare e che, sì, esatto: si attorciglia soltanto all'estremità del rullo che porta i martelli (o del disco che monta il filo o le lame, sui rasaerba manuali), premuta contro alla cassa della trincia, e finisce per costituire una specie di premistoppa ipercompresso che alla fine surriscalda la cassa (scotta dai lati!) e poi blocca tutto il meccanismo e spegne il motore del trattore.

 

Alzerò sicuramente ancora un po' il "muso" della trincia, in futuro, ma temo che il problema dell'erba non si risolverà così facilmente. Anche passando qualche centimetro alto, si impigliava...

 

Forse va tenuto ancora più su di giri? 2800-3000 giri possono non bastare, con 35 cv? :AAAAH:

[Checco.Minitaurus]

Deve girare a 540 giri di PDF, massimo 600

 

Vedi la corrispondenza giri motore, giri pdf sul contagiri

[Giordy]

Purtroppo non ho foto dell'erba... ora mi ci vorrebbe qualche giorno per postarle. Come dicevo è piuttosto lunghina (circa 30-40 cm), verde e sottile (come 5-6 capelli); non so se sia avena selvatica - spighe non ne ho viste per niente, perciò non credo.

 

Certo che il problema dev'essere l'erba e non la trincia - altrimenti la stessa erba non si attorciglierebbe anche su due rasaerba a mano, oltre che sulla trincia; quel che posso precisare e che, sì, esatto: si attorciglia soltanto all'estremità del rullo che porta i martelli (o del disco che monta il filo o le lame, sui rasaerba manuali), premuta contro alla cassa della trincia, e finisce per costituire una specie di premistoppa ipercompresso che alla fine surriscalda la cassa (scotta dai lati!) e poi blocca tutto il meccanismo e spegne il motore del trattore.

 

Alzerò sicuramente ancora un po' il "muso" della trincia, in futuro, ma temo che il problema dell'erba non si risolverà così facilmente. Anche passando qualche centimetro alto, si impigliava...

 

Forse va tenuto ancora più su di giri? 2800-3000 giri possono non bastare, con 35 cv? :AAAAH:

 

Ok capisco...bè una possibilità potrebbe essere provare a farla in due passate, una a 20 cm da terra e una classica...oppure prendere solo metà trincia, in teoria dovrebbe migliorare...

[Lancillotto]

Anch'io ho una trincia uguale ma da 180, la uso con un vecchio 40cv e ci trincio tutto, devi andare piano con l'erba alta e come già hanno scritto con la trincia ad almeno 500 giri e stai attento a non ingolfarla, se l'erba è fitta e alta deve avere il tempo per "digerirla"

[fkaftal]

Hmmm... allora sembra che non ci sia nessun segreto... solo tenere alti i giri andare lenti e fare la prima passata alta...

 

In tal caso potrebbe darsi (visto che sono andato lentissimo) che non sia passato sufficientemente alto (mi avevano detto di stare attento a non far lavorare la trincia col cardano in alto, e forse li ho presi troppo in parola); oppure che mi sia fatto fregare col n° di giri dalla frizione: io ho una sola frizione, per il motore del trattore e per la pdf; perciò quando parto devo:

 

a ) prima mettere in funzione la trincia, poi schiacciare un'altra volta la frizione per mettere in marcia il trattore: a quel punto, inevitabilmente la trincia scende un po' di giri proprio mentre il mezzo si avvia e lei comincia a lavorare; oppure:

b ) prima mettere in marcia il trattore, poi schiacciare un'altra volta la frizione per mettere in moto la trincia: ma a quel punto è ancora peggio, perché la trincia parte da zero giri e sotto ha già l'erba bastarda (inoltre, mi perdo qualche metro di lavoro che dovrò ripassare poi); a meno che:

c ) faccio marcia indietro col trattore per parecchi metri, avendo davanti a me terreno già lavorato; poi lo riavvio in avanti come nei casi A o B e quando arrivo al terreno da lavorare la trincia dovrebbe aver avuto il tempo di raggiungere il n° di giri sufficiente.

 

Ma converrete con me che il modo C è un gran casino? E non si può nemmeno sempre fare, anche volendo (confini del terreno, ripe, argini...) :cheazz:

 

A me sembra che l'unica cosa sensata sia procedere come in A, e così ho fatto. Ma è possibile evitare il temporaneo abbassamento di giri della trincia quando schiaccio la frizione per mettere in moto il trattore?

 

O mi sono perso qualcosa per strada (tipo, il cervello)?

 

P.S.: ho il contagiri elettronico, che mi dà solo i giri del motore non quelli della pdf; comunque, la pdf dovrebbe raggiungere i 540 giri standard, stando al manuale.

[Giordy]

Se ho ben capito te hai solo la frizione al pedale, che funziona sia da frizione cambio che da frizione pdp...ma è pedale doppio stadio?

[fkaftal]

Se ho ben capito te hai solo la frizione al pedale, che funziona sia da frizione cambio che da frizione pdp...ma è pedale doppio stadio?

 

eh, già... no doppio stadio: devo proprio schiacciare a fondo, in entrambi i casi. C'è modo di modificare la frizione, o di bypassare il problema?

[Giordy]

eh, già... no doppio stadio: devo proprio schiacciare a fondo, in entrambi i casi. C'è modo di modificare la frizione, o di bypassare il problema?

 

Modificare la frizione non penso...bypassare il problema idem, ma lascio la parola ai più esperti...

L'unica è accettare quella piccola perdita di giri, magari iniziare su erba più piccola, o fare una passata di "apertura" del campo...

[LucAgri]

sul manuale devi vedere a quanti giri motore corrispondono i 540g/min della pdf (ad esempio 2200 giri motore -> 540giri alla pdf che è il regime standard per la maggior parte delle attrezzature)

 

come detto anche dagli altri colleghi,su un tipo di erba che fa questi scherzi devi comportarti così:

 

- marcia molto lenta

 

- motore a regime di potenza max (che grossomodo fa girare la pdf a 540g/min. o poco piu)

 

- cofano aperto se la tua trincia lo permette (sempre che non ci siano persone/animali/cose a cui potresti arrecare danno con il materiale che fuoriesce ad alta velocità dal cofano aperto)

 

- praticare almeno 2-3 passate alle 2 estremità del campo in modo che la trincia possa avviarsi ed arrivare a regime di lavoro su terreno pulito e poi entrare nell'erb alta

 

- evitare di lavorare con trincia alzata!! essa deve lavorare piuttosto di "punta" in modo che le bandelle offrano la massima protezione dalla proiezione di oggetti nella parte anteriore (esperienza personale,per fare manovra con la trincia a 30cm da terra su terreno sporco, ha agganciato un ferro abbandonato tra l'erba e me lo ha tirato in faccia...6 punti!!)

 

 

fai conto qualche volta capita anche a me magari con del trifoglio gigante quasi secco, con trincia da 600kg a mazze e trattore da 60cv che inizi ad arrotolarsi invece che distruggersi e cè poco da fare...bisogna andare piano e GAS!!

[Lancillotto]

eh, già... no doppio stadio: devo proprio schiacciare a fondo, in entrambi i casi. C'è modo di modificare la frizione, o di bypassare il problema?

Io ho il vantaggio di avere la doppia frizione, appena schiacci ferma le ruote e se vai più a fondo ferma il cardano, il vantaggio indubbio che quando si ingolfa fermi il trattore e accellerando sgorghi la trincia

[LucAgri]

se sei un po svelto ad abbassare la frizione, mettere a folle e rilasciarla puoi "sgorgare" la trincia anche con un trattore a frizione singola

[robertod]

eh, già... no doppio stadio: devo proprio schiacciare a fondo, in entrambi i casi. C'è modo di modificare la frizione, o di bypassare il problema?

 

Io non conosco il tuo trattore, se ha la doppia frizione o meno e, se non ce l'ha non credo proprio che puoi farci nulla... anche se mi sembra impossibile che il tuo rivenditore ti abbia appioppato un trincia senza chiedertelo!

 

Per esperienza diretta ti dico che, non avendo la doppia frizione, quando l'attrezzo è a regime di giri (e con quelli non avrai nessun tipo di problema per il taglio) lo stesso accumula tanta forza cinetica da farti avanzare il trattore anche dopo aver staccato l'unica frizione, creandone molta pericolosità.

 

A questo punto, credo che il solo problema del taglio, è che tu inizi a camminare ed il rullo trinciante ancora non è regime, ma ricordati cosa è scritto sopra.

 

Utenti che hanno il tuo stesso modello ti sapranno dire di più.

[LucAgri]

Io non conosco il tuo trattore, se ha la doppia frizione o meno e, se non ce l'ha non credo proprio che puoi farci nulla... anche se mi sembra impossibile che il tuo rivenditore ti abbia appioppato un trincia senza chiedertelo!

 

Per esperienza diretta ti dico che, non avendo la doppia frizione, quando l'attrezzo è a regime di giri (e con quelli non avrai nessun tipo di problema per il taglio) lo stesso accumula tanta forza cinetica da farti avanzare il trattore anche dopo aver staccato l'unica frizione, creandone molta pericolosità.

 

A questo punto, credo che il solo problema del taglio, è che tu inizi a camminare ed il rullo trinciante ancora non è regime, ma ricordati cosa è scritto sopra.

 

Utenti che hanno il tuo stesso modello ti sapranno dire di più.

 

non facciamo ulteriore confusione! il dispositivo a cui si riferisce robertod è la ruota libera ed ormai praticamente tutte le trince ce l'hanno (è posta all'interno della scatola ingranaggi)

[Lancillotto]

Si confermo, anche la mia ce l'ha e gira libera, non da ritorno sul cardano

[robertod]

non facciamo ulteriore confusione! il dispositivo a cui si riferisce robertod è la ruota libera ed ormai praticamente tutte le trince ce l'hanno (è posta all'interno della scatola ingranaggi)

 

Buono a sapersi per me, ma "guarda caso" prima avevo un Ferri, ora ho un Nobili BNG 230 e non ce l'hanno nessuna dei due! (anche se nelle specifiche publicitarie è riporttata)

 

Anche un mio vicino ha un Maschio da 180 (mi sembra) ed un altro ha un Maschio da 250 ma nisba!!!

 

Le macchine cambiano, ma occorre sempre accertarsi. Di certo lui l'avrà.

 

E comunque secondo me, il problema del taglio rimane per mancato raggiungimento del regime dei giri, e per questo si attorciglia.

Modificato 28 Agosto 2011 da robertod

[LucAgri]

non saprei che dirti...ma mi sembra strano!

la maschio cr 155 che ho dato via lo scorso anno ne era provvista, la berti che ho attualmente anche...come anche la zanon,la sicma e la nobili che uso in una altra azienda....mistero!

 

comunque ti do ragione sul problema del nostro amicoO0

[Giordy]

La palladino, almeno la mia, è dotata di ruota libera!

[ferrari-tractor]

salve a tutti,

con un po' di ritardo dico la mia.

 

Sul ferrarino da 30cv ho una palladino TSL 125 con coltelli a Y, leggerina, ma va bene sui rovi anche vecchi e alti 1 m (basta avere pazienza).

Con l'erba alta è quasi impossibile, e la cosa peggiore è il misto rovi/erba alta, impastare il rotore è un attimo.

 

Sconsiglio l'uso della trincia sollevata da terra: oltre ad essere pericolosa, a volte strappa i fili d'erba o gli steli dei rovi che puntualmente vanno ad intasare il rotore, e questo avviene di botto, senza preavviso.

 

Per questi lavori rognosi, sto cercando di capire se una trincia orizzontale a catene o un piatto tagliaerba a coltelli mobili possa essere un'alternativa.

[Lancillotto]

Penso che per rovi, erba e ramaglie varie siano meglio le zappe, sono pesanti e macinano tutto, ci vuole però un po' più di cavalli io con un 40 sono credo al limite per una 180

 

Queste sono le zappe che monto:

 

[fkaftal]

Eh, no... non risolvi il problema colle zappe (o martelli): il problema descritto dall'amico di Cuneo è esattamente uguale al mio che ha originato il thread, e la mia Palladino monta appunto le zappe che hai descritto tu; inoltre io ho un Victor 400 BCS, con più cavalleria: insomma, non se ne esce: l'erba si impiglia nel rotore sui lati estremi, dove non passano né pale né coltelli.

 

Credo che l'anno prossimo ripulirò i boschi in primavera, quando l'erba è appena spuntata, bassa e tenera. Vedremo...

 

Comunque, la trincia perde, vince l'erba :armati48:

[robertod]

Eh, no... non risolvi il problema colle zappe (o martelli): il problema descritto dall'amico di Cuneo è esattamente uguale al mio che ha originato il thread, e la mia Palladino monta appunto le zappe che hai descritto tu; inoltre io ho un Victor 400 BCS, con più cavalleria: insomma, non se ne esce: l'erba si impiglia nel rotore sui lati estremi, dove non passano né pale né coltelli.

 

...a questo punto mi piacerebbe proprio sentire le motivazioni del costruttore o di un tecnico di loro.

 

Io con il mio Nobili BNG 230 TRITURATOR e con solo 70cv trincio di tutto: dall'erba altissima, ai rovi e ginestre alte 2 mt con alla base un diametro anche di 6 cm, acacie, paradisi...

Ora mi sembra davvero strano quello che sta accadendo!

[steyr 80]

ieri ho provato l'agrimaster su sterpaglia rovi ed erba molto alta circa 1.80 m.

lo attaccata al fiat 415 e pensai che non avesse nessun tipo di problema in quanto per quella macchina alcune persone mi avevano indicato un tricia da 1.80m.

Con mia grande sorpresa quando la si alza il trattore tende ad lazarsi con lo sterzo che molto leggero, in fatti i suoi quasi 5qli si sentono tutti.

Al momento della prova su campo, devo dire che il trincia andava via liscio come l'olio ma lavorando sempre in prima marcia e con il trattore sempre sotto sforzo...

ma l'erba non si è mai impigliata....