Aratri Portati

[ggb58]

domanda ,ma il tipo di materiale usato non conta niente? vengo da alcuni anni al tuo paese per lavoro (ho dormito parecchie volte quasi di fronte alla tua officina) e parlando con i tuoi compaesani rimproverano ai tuoi aratri di essere troppo pesanti (oltre che costosi )

 

Certo, che conta, ma non nascondiamoci dietro ai materiali, quando uno non sa come uscirne parla di materiali, per il peso non penso siano più pesanti( parità di potenza) anzi, per il prezzo, non sposso parlare delle altre macchine, conosco le nostre, la prossima volta che passi da Vivaro puoi pure entrare, per sentito dire non credo a nessuno!

P.S.

Secondo il mio medesto parere il prezzo è vincolato alle caratteristiche tecniche funzionali,

Proponi un aratro, con relative caratteristiche, facciamo un confronto, allora puoi dire che è caro o meno, il resto sono chiacchere.

Modificato 7 Novembre 2012 da ggb58

[Silvestro]

Ciao, non sono assolutamente d'accordo, la soluzione a slitta a mio avviso, tecnicamente è la più semplice, praticamente toglie qualsiasi possibilità di evoluzione, esempio, il carico meccanico torsionale, non riuscirò mai a contenere i pesi con una resistenza adeguata, ribaltamento, in entrosolco l'aratro batte per terra, obbligo l'operatore a manovre quanto meno medioevali considerata l'evoluzione di trattori, lunghezza dell'attrezzo, almeno 40 cm di differenza in posizione di lavoro soprasolco, trasporto, devo trasportare per forza in orizzontale con ingombri conseguenti, laschi ed usure, non avrò mai supoerfici adatte ad uno scorrimento senza attrito enorme, nelle situazioni di lavoro normali, totale assenza di funzionalità negli spostamenti inizio fine lavoro e finiture, per finire ma non meno importante, l'asse di tiro, almeno 1500 mm di sfasamento rispetto al parallelogrammma, esempio se attacco un cavo allo stesso posto della cerniera dell' aratro e tiro, la macchina rimane dritta o no!

Tutte queste cose se ricordi le ho sempre menzionate, non mi venite a dire che il parallelogramma è puù delicato, toglietevi una curiosità, misurate la spina della cerniera di un aratro, il più blasonato possibile, non và oltre i 60/65 mm, li conti non tornano, tutto sto arsenale sorretto da una misera 60 mm, non vado oltre, mandi mandi Gabriele.

Allora prima di tutto solo in alcune posizioni l'aratro con slitta utilizzato entrosolco per essere girato deve essere per forza inclinato utilizzando il terzo punto. Ovviamente se ari in solco con aratro aperto tutto quando giri questo ti capita, ma la maggior parte delle volte no. Se con il tuo riesci in tutte le posizioni con tutte le aperture a ruotare sempre l'aratro senza utilizzare il terzo punto tanto di cappello. In più non so' cosa voglia dire che devi trasportare per forza in orizzontale, quando lo trasporti lo trasli in mezzo al trattore e riduci un po' l'inclinazione e stop. In più con la ruota di trasporto lo puoi girare di 90° e farlo posare sulla ruota e portarlo via come un carretto. Per quanto riguarda la lunghezza di lavoro superiore di 40cm in posizione di lavoro non so' come l'hai misurata.

[ggb58]

Allora prima di tutto solo in alcune posizioni l'aratro con slitta utilizzato entrosolco per essere girato deve essere per forza inclinato utilizzando il terzo punto. Ovviamente se ari in solco con aratro aperto tutto quando giri questo ti capita, ma la maggior parte delle volte no. Se con il tuo riesci in tutte le posizioni con tutte le aperture a ruotare sempre l'aratro senza utilizzare il terzo punto tanto di cappello. In più non so' cosa voglia dire che devi trasportare per forza in orizzontale, quando lo trasporti lo trasli in mezzo al trattore e riduci un po' l'inclinazione e stop. In più con la ruota di trasporto lo puoi girare di 90° e farlo posare sulla ruota e portarlo via come un carretto. Per quanto riguarda la lunghezza di lavoro superiore di 40cm in posizione di lavoro non so' come l'hai misurata.

 

Ciao, chiaramente sto parlando di un quadrivomere, il trasporto era riferito alla posizione di trasporto con ruota, per ottenere l'ingombro minimo e non avere l'effetto bandiera nelle svolte, trovo la posizione orizzontale poco pratica, la razionalità della slitta in termini di spostamenti è, sempre a mio avviso, ridotta, per non dire inesistente, pensa solo alla lubificazione, il ribaltamento poi mi obbliga ad abbassare gli attacchi a 65 cm da terra contro i 97 che posso ottenere con il parallelogramma, l'altezza dei tiri è una cosa fondamentale su un aratro, mi sembra cominci proprio da lì!

Chiaramente puoi rimanere del tuo avviso, ma fidati se posso migliorare e le soluzioni adottate non me lo consentono, cosa faccio?

Chiaramente sono considerazioni esclusivamente personali! Ma l'evoluzione porta il nome con sè, non posso cambiare completamente e continuamente, la sperimentazione ne risente ed incominciano i problemi, questi sono anni in cui se hai fatto bene, se no ciccia!

P.S. la misura è punta vomere primo aratro, centro spina traino, o spina terzo punto se preferisci, in posizione di soprasolco cm 50, più avanti in ribaltamento, andrebbe contro la struttura macchina cabina, parfanghi ecc.

quando si ribalta, in entro solco, automaticamente và in soprasolco e ritorna alla posizione impostata, fallo con la slitta! Anche il trivomere stesse caratteristiche! Mi fermo qui, saluti Gabriele.

Modificato 7 Novembre 2012 da ggb58

[Silvestro]

Ciao, chiaramente sto parlando di un quadrivomere, il trasporto era riferito alla posizione di trasporto con ruota, per ottenere l'ingombro minimo e non avere l'effetto bandiera nelle svolte, trovo la posizione orizzontale poco pratica, la razionalità della slitta in termini di spostamenti è, sempre a mio avviso, ridotta, per non dire inesistente, pensa solo alla lubificazione, il ribaltamento poi mi obbliga ad abbassare gli attacchi a 65 cm da terra contro i 97 che posso ottenere con il parallelogramma, l'altezza dei tiri è una cosa fondamentale su un aratro, mi sembra cominci proprio da lì!

Chiaramente puoi rimanere del tuo avviso, ma fidati se posso migliorare e le soluzioni adottate non me lo consentono, cosa faccio?

Chiaramente sono considerazioni esclusivamente personali! Ma l'evoluzione porta il nome con sè, non posso cambiare completamente e continuamente, la sperimentazione ne risente ed incominciano i problemi, questi sono anni in cui se hai fatto bene, se no ciccia!

P.S. la misura è punta vomere primo aratro, centro spina traino, o spina terzo punto se preferisci, in posizione di soprasolco cm 50, più avanti in ribaltamento, andrebbe contro la struttura macchina cabina, parfanghi ecc.

quando si ribalta, in entro solco, automaticamente và in soprasolco e ritorna alla posizione impostata, fallo con la slitta! Anche il trivomere stesse caratteristiche! Mi fermo qui, saluti Gabriele.

Si ho capito, in questo caso sono d'accordo.

[purin]

 

 

Oggi abbiamo fatto questo test..

 

ciao, ma quando si vede che il trattore scarta un po' all'anteriore, va quasi come verso il solco e dal video non is capisce bene, è quando richiama lo sforzo controllato? o è perchè prende dei punti più duri?

 

ciao e grazie

[alfieri]

[ATTACH=CONFIG]8835[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]8836[/ATTACH]

provo a rimetterlo speriamo si possa vedere bene stavolta l'ho trovato dal concessionario di zona Khunn

[mattia 3645]

peso della testata 40 q.li?!

[Johndeerista3350]

questo si che si pianta anche sul cemento....

alfieri non sai di che anno è e da dove salta fuori?

[ggb58]

peso della testata 40 q.li?!

 

Cavoli, nemmeno ad Aviano hanno le testate come questo, questo si che non si rompe!

Epressione del trattore .....:AAAAH:!

Un bel praticello coltivato ad aratri,

[Cichi]

ciao, ma quando si vede che il trattore scarta un po' all'anteriore, va quasi come verso il solco e dal video non is capisce bene, è quando richiama lo sforzo controllato? o è perchè prende dei punti più duri?

 

ciao e grazie

 

Ciao, credo che fossero delle zolle di terra più grosse, infatti poi abbiamo dovuto togliere il parafango anteriore, prima di piegarlo!

[cavallaccio]

Ciao, credo che fossero delle zolle di terra più grosse, infatti poi abbiamo dovuto togliere il parafango anteriore, prima di piegarlo!

 

Chi chi non penso che fossero le zolle a farti scartare l'anteriore, a mio giudizio avevi le ruote troppo sterzate a sinistra. (L'aratro forse...è un Otma)

[Cichi]

Chi chi non penso che fossero le zolle a farti scartare l'anteriore, a mio giudizio avevi le ruote troppo sterzate a sinistra. (L'aratro forse...è un Otma)

 

Si credo sia un'Otma..probabile erano le ruote troppo sterzate come dici tu..

[Matteo_77]

salve a tutti,

volevo chiedervi un parere riguardo l'acquisto di un aratro reversibile da risaia. Su quali marche andreste?

Il terreno è sciolto, medio impasto tendente al sabbioso e mi serve un aratro da poca profondità, quindi leggero per arature sui 20-30 cm. anche in presenza di terreno con poca portanza quando capita.

sarei orientato su un pentavomere (4+1) o in alternativa un quadri vario. Trattore da accoppiare è un 150 cv.

In risaia prediligo un aratura con fette piccole (quindi con solco piccolo) e con perfetto rovesciamento delle stesse.

Quali sono secondo voi i migliori della categoria come prezzo/qualità costruttiva?

[ggb58]

salve a tutti,

volevo chiedervi un parere riguardo l'acquisto di un aratro reversibile da risaia. Su quali marche andreste?

Il terreno è sciolto, medio impasto tendente al sabbioso e mi serve un aratro da poca profondità, quindi leggero per arature sui 20-30 cm. anche in presenza di terreno con poca portanza quando capita.

sarei orientato su un pentavomere (4+1) o in alternativa un quadri vario. Trattore da accoppiare è un 150 cv.

In risaia prediligo un aratura con fette piccole (quindi con solco piccolo) e con perfetto rovesciamento delle stesse.

Quali sono secondo voi i migliori della categoria come prezzo/qualità costruttiva?

 

Ciao, un penta lo vedo limitante, forse un quadrivomere variabile è più adatto, peso lunghezza e distanza tra i corpi, il consiglio è di provarlo, sempre!

[alfieri]

Appena tornato dalla fiera e guardando aratri visto che ne devo prendere uno, sono rimasto piacevolmente sorpreso dalla robustezza del Moro Lorenzo che c'era esposto. L'ala mi sembra molto somigliante a quella del P.Moro se non uguale.

[Alberto64]

salve a tutti,

volevo chiedervi un parere riguardo l'acquisto di un aratro reversibile da risaia. Su quali marche andreste?

Il terreno è sciolto, medio impasto tendente al sabbioso e mi serve un aratro da poca profondità, quindi leggero per arature sui 20-30 cm. anche in presenza di terreno con poca portanza quando capita.

sarei orientato su un pentavomere (4+1) o in alternativa un quadri vario. Trattore da accoppiare è un 150 cv.

In risaia prediligo un aratura con fette piccole (quindi con solco piccolo) e con perfetto rovesciamento delle stesse.

Quali sono secondo voi i migliori della categoria come prezzo/qualità costruttiva?

 

Come dovresti sapere la risaia è un ambiente molto particolare.

Io ti consiglio di guardare quello che usano i tuoi vicini, piuttosto che chiede consigli nel forum a chi ara il cemento con CAT e bivomere.

 

Molti non sanno cosa succede in risaia se si fanno solchi troppo profondi: lavoro aggiuntivo a spianare col laser, rischio di tirare su della terraccia, ecc.

 

 

Io ho sempre visto in risaia molti Fiat 110/90 con un pentavomere non reversibile.

 

Cosa usano i tuoi vicini???

[ggb58]

Appena tornato dalla fiera e guardando aratri visto che ne devo prendere uno, sono rimasto piacevolmente sorpreso dalla robustezza del Moro Lorenzo che c'era esposto. L'ala mi sembra molto somigliante a quella del P.Moro se non uguale.

Alfieri, mi stupisci, ti piacciono aratri Friulani? Non ti riconosco più!

[alfieri]

Quello che era in fiera puo' venire da noi a lavorare infatti ne hanno in emilia non si aprono di certo in due

[ggb58]

Quello che era in fiera puo' venire da noi a lavorare infatti ne hanno in emilia non si aprono di certo in due

 

Non ti capisco, di solito si girano, non si aprono in due, sei poco chiaro spiegati meglio, sai cose che Io non so?

Sto ancora aspettando una data ed un indirizzo, ma dubito che arriveranno! E' più facile insinuare che affermare!

Con fiducia Gabriele.

[cavallaccio]

Scusa Gabriè ma tu sei di Vivaro del Friuli o Vivaro Lombardo? Ma sei un costruttore di aratri?

[Matteo_77]

Come dovresti sapere la risaia è un ambiente molto particolare.

Io ti consiglio di guardare quello che usano i tuoi vicini, piuttosto che chiede consigli nel forum a chi ara il cemento con CAT e bivomere.

 

Molti non sanno cosa succede in risaia se si fanno solchi troppo profondi: lavoro aggiuntivo a spianare col laser, rischio di tirare su della terraccia, ecc.

 

 

Io ho sempre visto in risaia molti Fiat 110/90 con un pentavomere non reversibile.

 

Cosa usano i tuoi vicini???

 

ma vedi,

il discorso che volevo fare era questo,

 

fino ad oggi ho sempre usato un penta non reversibile (in linea) nella classica maniera di risaia, e stavo pensando magari di cambiare un pò sistema di lavorazione, anche perchè arando alla pari il terreno si sposta meno (rimane più in piano) rispetto all'aratura colmare/scolmare tradizionale.

Qui in zona da me, ci sono molti vogel&noot, alcuni regent, alcuni lemken. Io stesso ho sia un vogel, che un vecchio trebaldi (ineguagliabile come qualità di lavoro in risaia) entrambe in linea di cui sono soddisfatto come lavoro.

Il mio dubbio sta più che altro nella qualità costruttiva del voltino, vedo ad esempio che alcuni costruttori hanno perni e relativi cuscinetti su cui ruota l'aratro, che sono di dimensioni generose; mentre altri hanno componenti nel gruppo di ribaltamento che sono ridotti al minimo. Perchè mentre un aratro in linea ha l'attacco fisso bene o male simile per tutti; il reversibile fa forza soprattutto sul perno centrale (è il punto di maggior sollecitazione sia in fase di lavoro che di ribaltamento, in cui tutto il peso grava su di esso). So di alcuni che hanno lascaiato aratro in mezzo al campo e attacchi e slitta invece sono rimasti attaccati al trattore.

[Rizzi-JD]

Allora: io lavoro in risaia ma i miei terreni sono di medio impasto. Prima avevamo un pentavomere samadoval del '54' avanti cristo adesso sia o passati a pottinger ed é stato come scoprire il fuoco noi il penta lo tiriamo con un 250 cv....a te quindi consiglierei un quadri fenestrato! Saluti

[agriandrea]

salve a tutti,

volevo chiedervi un parere riguardo l'acquisto di un aratro reversibile da risaia. Su quali marche andreste?

Il terreno è sciolto, medio impasto tendente al sabbioso e mi serve un aratro da poca profondità, quindi leggero per arature sui 20-30 cm. anche in presenza di terreno con poca portanza quando capita.

sarei orientato su un pentavomere (4+1) o in alternativa un quadri vario. Trattore da accoppiare è un 150 cv.

In risaia prediligo un aratura con fette piccole (quindi con solco piccolo) e con perfetto rovesciamento delle stesse.

Quali sono secondo voi i migliori della categoria come prezzo/qualità costruttiva?

Per la risaia vedo bene gli stranieri, sono più leggeri e resistenti. Io ho un m 135 e un 6830 e uso un penta vogel. Il quadri vario costa di più di un penta e richiede più manutenzione per via dei numerosi punti di cerniera e col tempo alti costi di riparazione. Come peso siamo li ha il vantaggio di essere più corto e ti lascia meno capezzagna. Per me l'ideale è un 4+1, quando è molle stacchi l'ultimo corpo e ari senza problemi è come avere due aratri in uno. A me piacciono molto vogel, kuhn, qwerneland e lemken l'italiano migliore secondo me è ermo. Come rovesciamento della fetta dico qwerneland, per il solco piccolo khun. Vogel lo trovo molto robusto lavora bene senza richiedere un grosso sforzo di trazione, provane più che puoi così ti rendi conto come vanno...

[fatmike]

Non ti capisco, di solito si girano, non si aprono in due, sei poco chiaro spiegati meglio, sai cose che Io non so?

Sto ancora aspettando una data ed un indirizzo, ma dubito che arriveranno! E' più facile insinuare che affermare!

Con fiducia Gabriele.

 

Scusate se mi intrometto ma se arrivano devi segnartelo sul calendario 2013, agosto magari, non certo in gennaio...saluti

[ggb58]

Scusate se mi intrometto ma se arrivano devi segnartelo sul calendario 2013, agosto magari, non certo in gennaio...saluti

 

Agosto c'è stato anche nel 2012, mi sembra, sono propenso a pensare che, passa un giorno, passa l'altro, mai non chiama il prode Alfieri ... scherzi a parte, ora penso che date le condizioni meteo, sia un poco difficile, ma, con Cichi, non ci sono state storie, questo volevo sottolineare, con questo non voglio dire che ci sono stati risultati, però abbiamo fatto la prova, senza se e senza ma!

Le frecciatine cadono nel vuoto, se non documentate, anche le supposizioni, da ambo le parti!

Sempre a disposizione per un confronto, che, comunque vada, sarà istruttivo, almeno per me, saluti Gabriele.