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Riforma PAC 2014-2020


DjRudy

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http://www.tractorum.it/forum/normative-agricole-pac-ecc-f25/p-s-r-modalita-di-richiesta-di-contributo-requisiti-ecc-4109/

 

cercate di fare ricerche degli argomenti prima di postare sempre in argomenti sbagliati con relativi OT che creano lavoro ai moderatori.

 

Grazie per la collaborazione.

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Inoltre un discorso a parte per le piccole aziende (0,5-2ha di SAU) che percepirebbero circa 470€/ha.

 

ma vi sembra il caso di tenere ancora in vita aziende di questo tipo!!! nn per essere cattivo..ma un azz di pochi ettari a seminativi dovrebbero sparire! nn incentivarli e dargli piu soldi!!!! nel mio paese e dintorni ci sono individui c he hanno 300 anni che nn stanno manco piu in piedi e tutti gli anni vanno alle associazioni a fare la domenda. a mio parere nn esiste..poi ci lamentiamo che la maggior parte degli agricoltori è vecchio....

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Condivido in parte questo discorso, nel senso, sarebbe da regolamentare regione per regione (si ok...sai che casino ?!)

Perchè in zone come la mia o la tua il tuo discorso è fondato, in zone montane pesantemente svantaggiate significherebbe lasciare al degrado e alle ortiche intere vallate che turisticamente direbbero la loro.

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Condivido in parte questo discorso, nel senso, sarebbe da regolamentare regione per regione (si ok...sai che casino ?!)

Perchè in zone come la mia o la tua il tuo discorso è fondato, in zone montane pesantemente svantaggiate significherebbe lasciare al degrado e alle ortiche intere vallate che turisticamente direbbero la loro.

Secondo me anche nelle zone montane il discorso ha senso tanto che puliscono la maggior parte siamo sempre gli stessi, però magari c' è un bel pezzo di terra e allora il proprietario lo fa andare lui. Non sono per l' esproprio però non è giusto che la campagna sia il secondo lavoro di tutti.
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Non sono per l' esproprio però non è giusto che la campagna sia il secondo lavoro di tutti.

 

Questa è la frase , a mio parere, più bella che potevi scrivere, almeno non sono il solo a pensarla così, è proprio la situazione che ha colpito le nostre valli negli ultimi 30-40 anni. Persone che se ne sono andate alla bassa in fabbrica o a fare altro dimenticandosi letteralmente dei loro terreni lasciandoli imboschire ed inselvatichire, chi è invece rimasto , a fatica è riuscito a trovare terra in affitto, lor signori preferivano vedere il loro terreno diventare bosco piuttosto che affittarlo. Ti faccio un esempio, io ho provato a fare un usucapione di pochi ettari di terreni in zona montana i quali erano cointestati a mio nonno e alle sue sorelle e zie ec ecc (tutte persone che fanno altro nella vita e abitano a 100km di distanza) insomma più di 20 persone eredi, terreni incolti da secoli dei quali nessuno si ricordava, appena gli è arrivata la notifica dal tribunale se li sono ricordati tutti con precisione millimetrica e tutti rimembravano ancor prodezze di gioventù, morale della favola non sono riuscito a fare l'usucapione così i terreni andranno completamente in malora ma saranno tutti felici e contenti.

Bisognerebbe proprio fare un mega esproprio ed una riassegnazione dei terreni dividendoli in base ai criteri della moderna agricoltura ma in italia non succederà MAI!

L'agricoltura di collina-montagna, non conosco le altre zone, ma in provincia di piacenza è in malora proprio per colpa delle istituzioni (comuni e provincia) e degli anziani che non vogliono mollare ai giovani (che ci sono) il testimone, altro che dargli i contributi!!!

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Bisognerebbe proprio fare un mega esproprio ed una riassegnazione dei terreni dividendoli in base ai criteri della moderna agricoltura ma in italia non succederà MAI!

L'agricoltura di collina-montagna, non conosco le altre zone, ma in provincia di piacenza è in malora proprio per colpa delle istituzioni (comuni e provincia) e degli anziani che non vogliono mollare ai giovani (che ci sono) il testimone, altro che dargli i contributi!!!

 

Quali sono i criteri della moderna agricoltura , d'accordo sui comuni e privince e sugli anziani arroccati sulle loro posizioni , ma i giovani dove li vedi o sono tutti da te , nella provincia adiacente ne vedo pochi e quei pochi rimasti con idee più vecchie dei miei nonni (1902-1904)

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I giovani ci sono.

I figli di quei pochi che continuano.

Che gli viene fatta una partita iva, un pezzo di terra, e gli danno un sacco di soldi a gamba levata.

Non c'è 1 solo giovane che sia partito perchè aiutato con quei soldi.

Perchè con 40/50000 euro non ti fai una attività redditizia in agricoltura con gli andamenti che ci sono.

MA possibile che nessuno veda e capisca queste cose?

Per il discorso agricoltori a tempo perso, preferisco un pensionato o un ragazzo che gestisce i sui 4 ettari di terra, piuttosto che un dentista /avvocato che viene ti fa volare i prezzi della terra, e manco sa dove sia, solo perchè è un bene rifugio.

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io parlo per lo stato di fatto della mia valle che è stata abbandonata dai figli dei proprietari, è stata invasa da "milanesi" o"turisti" che hanno comprato a macchia qua e là casette, terreni boschi ecc , e ora ci troviamo in una situazione scandalosa, pensa che quest'estate in pieno periodo il sindaco ha bloccato la circolazione stradale per fare una gara di rally e molta gente ha lasciato fuori il fieno un giorno in più o ha fermato l'aratura per le comodità di 4 persone che vengono su una volta l'anno!!

Con moderna agricoltura intendo che non possiamo arrivare al punto di distruggere una cabina di un trattore nuovo o storcere un ranghinatore doppio o bucare le gomme della pressa solo perchè un vicino non vuole tagliare i rami delle sue piante per farti passare sulla calaia per andare in un campo, abbiamo persone che non vogliono nemmeno che gli togli una pianta in mezzo ad un campo anche se è secca da 10 anni e con l'aratro gli strappi le radici, cioè se investiamo migliaia di euro in macchinari dobbiamo anche avere campi puliti e liberi per poterli usare senza fare danni.

I terreni di mia proprietà hanno argini puliti, fossi aperti e niente piante o pali in mezzo ai piedi, sui terreni in affitto devo sottostare alle regole del proprietario ma non sempre ci si riesce. Ma penso che tutto il mondo è paese. Di giovani da me ce ne sono pochi però se si va avanti così ce ne saranno sempre meno!

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io parlo per lo stato di fatto della mia valle che è stata abbandonata dai figli dei proprietari, è stata invasa da "milanesi" o"turisti" che hanno comprato a macchia qua e là casette, terreni boschi ecc , e ora ci troviamo in una situazione scandalosa, pensa che quest'estate in pieno periodo il sindaco ha bloccato la circolazione stradale per fare una gara di rally e molta gente ha lasciato fuori il fieno un giorno in più o ha fermato l'aratura per le comodità di 4 persone che vengono su una volta l'anno!!

Con moderna agricoltura intendo che non possiamo arrivare al punto di distruggere una cabina di un trattore nuovo o storcere un ranghinatore doppio o bucare le gomme della pressa solo perchè un vicino non vuole tagliare i rami delle sue piante per farti passare sulla calaia per andare in un campo, abbiamo persone che non vogliono nemmeno che gli togli una pianta in mezzo ad un campo anche se è secca da 10 anni e con l'aratro gli strappi le radici, cioè se investiamo migliaia di euro in macchinari dobbiamo anche avere campi puliti e liberi per poterli usare senza fare danni.

I terreni di mia proprietà hanno argini puliti, fossi aperti e niente piante o pali in mezzo ai piedi, sui terreni in affitto devo sottostare alle regole del proprietario ma non sempre ci si riesce. Ma penso che tutto il mondo è paese. Di giovani da me ce ne sono pochi però se si va avanti così ce ne saranno sempre meno!

 

Il quadro è realistico , ci sono delle norme che se tu nel passare un una strada o carraia devi sfrondare delle piante per il miglior passaggio delle attrezzature lo puoi fare , non ricordo dove pescare queste norme , ma mi è capitato anni fa e ho pulito le piante per passare .

ciao

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da me tutti quelli che lavoravano nelle fabbriche hanno lavorato anche la loro terra cosi facendo due lavori e mai pagando per entrambi !!

sarebbe ora di fare un po piu verifiche e di nn dare piu contributi a pioggia a chiunque soprattutto quelli che lo fanno tanto per.....vedi i migliardari che comprano la cascina, quelli con il doppio lavoro, i pensionati...eccc

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da me tutti quelli che lavoravano nelle fabbriche hanno lavorato anche la loro terra cosi facendo due lavori e mai pagando per entrambi !!

sarebbe ora di fare un po piu verifiche e di nn dare piu contributi a pioggia a chiunque soprattutto quelli che lo fanno tanto per.....vedi i migliardari che comprano la cascina, quelli con il doppio lavoro, i pensionati...eccc

Si ok, ma il problema è uno solo.

Che quelli che fanno le leggi in genere hanno più terra loro che tutti noi messi assieme....

Vuoi che si tirino la zappa sui piedi?

E' una vità che c'è il problema dell'agricoltore diretto e via dicendo.

Basterebbe fare come tutti i lavori un albo professionale per iscriversi ( ma non che sia qualcosa per farci spendere qualche centinaia di euro anno e fine) ma che si valuti tutto.

Una iscrizione seria lavoro primario (e li non guardo il pensionato che ha 2 ettari di terra ma quelli che ne hanno 500 e manco sanno dove....) e chi più ne ha più ne metta.

Però come detto loro ci smenerebbero.

Alla fine basti guardare i vari incentivi per il fotovoltaico e biogas.

Come mai che i primi (i più redditizi ) si poteva fare tutto?

Perchè cosi loro selli sono fatti.

Adesso si vietano gli impianti a terra, con quello che prendono uno manco se va a rubare i panelli li mette....

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da me tutti quelli che lavoravano nelle fabbriche hanno lavorato anche la loro terra cosi facendo due lavori e mai pagando per entrambi !!

sarebbe ora di fare un po piu verifiche e di nn dare piu contributi a pioggia a chiunque soprattutto quelli che lo fanno tanto per.....vedi i migliardari che comprano la cascina, quelli con il doppio lavoro, i pensionati...eccc

 

a me sembra un po sbagliata una parte della tua frase.. nel senso che anche per noi non è il lavoro principale, ma non mi sembra giusto che debbano venire qua a requisirci il terreno per darlo magari a chi ne ha già 500 ettari.. noi lavoriamo il terreno perchè è passione, è tradizione dall'alba dei tempi della nostra famiglia, ma che non rende per sfamare al giorno d'oggi.. percui anche se a qualcuno che lavora in fabbrica gli piace lavorare il terreno lasciamoglielo fare.. non mi sembra che rubino miliardi di euro per 2 o 3 ettari..

i pensionati pure.. ormai la loro vita è quasi finita.. lasciamogli fare quello che magari gli piaceva fare da bambino o che lo usa come sfogo per non passare ore inutilmente al bar...

ma lo avete un po' di cuore?!?

i contributi ci sono per tutti, tutte le persone sono uguali, non vedo perchè ci ha 2000 ettari prende il contributo e chi ne ha 5 no.. davanti alla legge siamo tutti uguali.. semmai è sbagliato il modo in cui erogano i soldi..

Modificato da green deer
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da me tutti quelli che lavoravano nelle fabbriche hanno lavorato anche la loro terra cosi facendo due lavori e mai pagando per entrambi !!

sarebbe ora di fare un po piu verifiche e di nn dare piu contributi a pioggia a chiunque soprattutto quelli che lo fanno tanto per.....vedi i migliardari che comprano la cascina, quelli con il doppio lavoro, i pensionati...eccc

 

 

quoto questo messaggio di topopea, ma solo perchè è il più comodo, per ricollegarmi al discorso..

 

io sono un piccolo agricoltore, non ho centinaia di ettari, la pac non l'ho mai percepita (e in trentino attualmente non ci sono contributi per i trattori, anche se 450V crede il contrario), ho un secondo (e terzo) lavoro oltre all'agricoltura, ma non direi proprio che sia da togliere la terra a chi la sfrutta poco per darla a chi la lavora..

 

 

io per primo ho il problema di vicini che non vogliono vendermi l'appezzamento, anche se con i soldi dell'affitto che prendono vanno giusto giusto in pari..

 

 

 

 

per ricollegarmi al discorso pac ed aiuti ai giovani, è vero che con 30mila euro (e un vincolo per dieci anni) non crei un'azienda, che se non c'è qualcuno che è partito prima di te non fai nulla, se vuoi comprare..in affitto comunque qualcosa fai e piano piano ti allarghi..

 

ma d'altro canto, proviamo a vedere l'agricoltura da fuori: praticamente non paga tasse (se confrontiamo con una piccola industria, o un artigiano), ha gasolio agevolato, contributi per acquistare i macchinari, contributi per la superficie lavorata..

 

 

noi sappiamo che non è tutto rose e fiori, anche perchè se fosse così facile tutti coltiverebbero la terra..

 

 

 

ciao

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green deer ,forse mi sono espresso male ... nn volevo dire che n bisogna lasciarli lavorare, ma nn è giusto che percepiscano contributi come gli altri.chi lo vuole fare"per hobby" lo faccia per hobby e nn richieda niente! chi è gia arrivato alla pensione la sua vita lavorativa l'ha fatta fine dei contributi.

i giovani che lavorano nelle campagne (perlomeno da me) ci sono ma nn hanno spazio a sufficienza, vogliamo crearlo in qualche modo? invogliamo qualcuno a lasciare spazio o no?

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Per m'è i limiti li si dovrebbero mettere, non per i pensionati che hanno un pezzo di terra.

Oppure per chi ne ha poca e non ci riesce a campare.

Per carità, s cosa vuol dire, e sò pure che amore si può avere in questo senso.

Però i limiti servirebbero, per chi fa il bello e cattivo tempo.

Cioè ditemi come faccio io a competere con un avvocato notaio, o peggio ancora un industriale che vole un pezzo di terra solo per far sparire qualche milione di euro dalla banca.

Quello arriva compera e sene và.

Poi noi ci facciamo la guerra sugli affitti ecc.

Insomma cosi si fa solo il male di tutti (a parte i ricconi ovvio).

 

Per il discorsi PAC, contributi vari e tasse.

Che paghiamo meno tasse ci può stare ma recuperiamo pure di meno.

PEr il resto, che dire proprio un paio di ore fà parlavo con un tipo sui prezzi.

E si diceva che il mais già a 20/22 euro per chi lo deve acquistare per trasformare sono molti.

Mentre per chi lo fà il prezzo dovrebbe essere almeno 24/25, con quello che costa tutto.

Ora mai c'è un sistema che i prodotti sono sempre sottopagati, e non ci si muove.

Ci rimangono solo i contributi....

Vedi che fa ortaggi vari che a volte con il prezzo della merce non si pagano la casetta vuota.

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Per m'è i limiti li si dovrebbero mettere, non per i pensionati che hanno un pezzo di terra.

Oppure per chi ne ha poca e non ci riesce a campare.

 

come ho detto, io non prendo NESSUN CONTRIBUTO, sopravvivo perchè il costo della mia manodopera è molto basso..

 

 

se non sbaglio mapomac aveva parlato della germania, e di come è organizzato il lavoro in campo agricolo, tutta un'altra cosa rispetto all'italia..

 

pur essendo il titolo discutibile (non me ne voglia mapomac), ecco il link: http://www.tractorum.it/forum/mondo-agricolo-f44/deutschland-ueber-alles-4830/

 

 

come mai loro ci riescono e noi no? siamo più stupidi o piuttosto ognuno cerca di guardare solo all'interesse del suo orticello, anche a scapito degli altri, quando magari cercando di fare una cosa che sia accettabile per tutti (rinunciando a qualche privilegio personale, che poi è un contentino) la situazione migliorerebbe per tutti?

 

 

ciao

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Se non sbaglio Purin tu lavori in ambito frutticolo con le mele e il modello melicolo del trentino e dell'alto adige sarebbe da esportare su tutti i settori agricoli. In sostanza quello che ci vorrebbe un prezzo veramente seri per i prodotti e valorizzare seriamente il made in italy invece gli agnelli sardi che vengono dalle romania, pecorino fatto con la vaccino, parmigiano ops parmesan per non parlare dell'olio......

IL PRODOTTO ITALIANO BREVETTATO COME I MARCHI COMMERCIALI !!!!!!!!!!!

Tutto ciò che riguarda l'Italia o che evoca il cibo italiano deve e può essere sfruttato solo in Italia e con prodotti di origine italiani !!!!!!!!

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Se non sbaglio Purin tu lavori in ambito frutticolo con le mele e il modello melicolo del trentino e dell'alto adige sarebbe da esportare su tutti i settori agricoli. In sostanza quello che ci vorrebbe un prezzo veramente seri per i prodotti e valorizzare seriamente il made in italy invece gli agnelli sardi che vengono dalle romania, pecorino fatto con la vaccino, parmigiano ops parmesan per non parlare dell'olio......

IL PRODOTTO ITALIANO BREVETTATO COME I MARCHI COMMERCIALI !!!!!!!!!!!

Tutto ciò che riguarda l'Italia o che evoca il cibo italiano deve e può essere sfruttato solo in Italia e con prodotti di origine italiani !!!!!!!!

 

Qui andiamo un po' fuoritema, in effetti sì, io guadagno perchè c'è attenzione per i particolari e perchè riesco a valorizzare il mio prodotto

 

 

C'è chi nel marketing è pure più bravo di me, se uno guarda il prezzo medio pagato da melinda ai soci per la frutta, si spaventa..

 

 

ciao

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Qui andiamo un po' fuoritema, in effetti sì, io guadagno perchè c'è attenzione per i particolari e perchè riesco a valorizzare il mio prodotto

 

 

C'è chi nel marketing è pure più bravo di me, se uno guarda il prezzo medio pagato da melinda ai soci per la frutta, si spaventa..

 

 

ciao

 

dal tuo messaggio nn ho capito se il consorzio melinda da un buon utile ai soci o no

Modificato da agrofarm420
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come ho detto, io non prendo NESSUN CONTRIBUTO, sopravvivo perchè il costo della mia manodopera è molto basso..

 

 

se non sbaglio mapomac aveva parlato della germania, e di come è organizzato il lavoro in campo agricolo, tutta un'altra cosa rispetto all'italia..

 

pur essendo il titolo discutibile (non me ne voglia mapomac), ecco il link: http://www.tractorum.it/forum/mondo-agricolo-f44/deutschland-ueber-alles-4830/

 

 

come mai loro ci riescono e noi no? siamo più stupidi o piuttosto ognuno cerca di guardare solo all'interesse del suo orticello, anche a scapito degli altri, quando magari cercando di fare una cosa che sia accettabile per tutti (rinunciando a qualche privilegio personale, che poi è un contentino) la situazione migliorerebbe per tutti?

 

 

ciao

Forse mi sono spiegato male.

O magari sei un avvocato che ha preso la terra per impegnare i soldi e non la gestisci...

Dico solo che abbiamo concorrenza che si fa fatica a combattere cosi.

Se non è vero, ci può stare ma quando scende uno e dice ai mediatori uscite e acquistate terra a volontà.

Per il prezzo?

Date più degli altri....

 

Per come siano messi in germania non so dirti.

Perchè all'estero sono sempre più furbi di noi italiani.

Loro hanno i consorzi e guadagnano (mentre in italia metà della gente che ci và stà scappando) loro hanno le filiere e ci guadagnano (io non h mai capito se e quando guadagno di più in filiera).

 

Io sò solo che da noi un pò per la concorrenza (come dicevo prima) pesante, e lo stagnare dei mercati, c'è una grossa confusione.

Ci sono molte aziende in grossa crisi.

Se chi di dovere non si mette a fare girare una lira, e fa ripartire i consumi, l'anno prossimo la vedo nera e non da poco.

Basti guardare i mercati delle ultime settimane, per rendersi conto di quello che sta accadendo.

Mais a parte, c'è tutto in caduta libera, e pensare che è stata una annata pessima per tutto.

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dal tuo messaggio nn ho capito se il consorzio melinda da un buon utile ai soci o no

 

decisamente..

 

certe cose del consorzio melinda non le condivido, ma ammetto che nel loro lavoro sono proprio bravi, per non dire i migliori..

 

e sto parlando della concorrenza:asd:

 

 

ciao

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