Il diserbo pre-emergenza e il post-precoce nel frumento

[marvi1]

1 ora fa, casemx240magnum ha scritto:

il pre emergenza funziona se hai un letto di semina perfetto, quest'anno da me improponibile, come anche 2 anni fa e lo scorso anno, troppa acqua e seme scoperto.....non va bene

fai atantis pro per 2 anni e togli tutto. Fallo a 3 foglie inizio accestimento a 1,3l/ha con 250l di acqua. Ho una puianura dove ho messo foraggio non si vede un filo di foglia stretta dopo 2 anni di atantis. Costa un po di più degli altri ma risolvi. Oppure dicuran in post precoce a 3 foglie e togli lo stesso tutto

[giuseppefal]

Se le infestanti sono quelle o avadex factor a 3.3 Lt/ha + stopper a 0.250 Lt/ha tutto in pre sia su grano che su orzo.

Oppure post precoce con 3.5 LT/ha di zodiac dff + 125 ml/ha di topik 240 questo però solo su grano non su orzo.



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Per quanto riguarda il post precoce, le infestanti, lolium particolarmente, devono essere già emerse?

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[DjRudy]

Per quanto riguarda il post precoce, le infestanti, lolium particolarmente, devono essere già emerse?

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Si ma non devono essere più grandi di 2 foglie

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[Nye]

Orientativamente su che costi si trovano avadex, zodiac dff, dicuran plus, algor platin ? Grazie!

[marvi1]

Dicuran io l'ho trovato a 12€ a litro. ho chiesto solo ad un fornitore quello mi ha chiesto e quello gli ho dato

[DjRudy]

Orientativamente su che costi si trovano avadex, zodiac dff, dicuran plus, algor platin ? Grazie!

Io prendendone in gran quantità lo zodiac dff siamo sui 10 euro e ti consiglio di prendere quello perché é il migliore come formulazione.

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[marvi1]

A voi i commenti.

[marvi1]

2 ore fa, DjRudy ha scritto:

Io prendendone in gran quantità lo zodiac dff siamo sui 10 euro e ti consiglio di prendere quello perché é il migliore come formulazione.

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Per quale motivo lo zodiac è meglio del dicuran?

[Nye]

2 ore fa, marvi1 ha scritto:

Per quale motivo lo zodiac è meglio del dicuran?

Sono prodotti quasi gemelli, ogni professionista del settore ha le sue preferenze tra un prodotto e l’altro, frutto delle proprie esperienze in campo. L’importante, come sempre, é che svolgano bene la loro funzione.

[DjRudy]

Per quale motivo lo zodiac è meglio del dicuran?

Del dicuran no, ma sicuramente é meglio dell'algor platin.

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[Ricc95]

20 minuti fa, DjRudy ha scritto:

Del dicuran no, ma sicuramente é meglio dell'algor platin.

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E perché? 

[DjRudy]

Perchè quelle poche volte che ho dato l'algor ha funzionato peggio, e poi tende sempre a fare fondo nei recipienti ecc, mentre lo zodiac la formulazione è sempre perfetta, non intasa mai filtri ecc.

[marvi1]

4 ore fa, DjRudy ha scritto:

Perchè quelle poche volte che ho dato l'algor ha funzionato peggio, e poi tende sempre a fare fondo nei recipienti ecc, mentre lo zodiac la formulazione è sempre perfetta, non intasa mai filtri ecc.

queso è un aspetto da tenere in considerazione, con dicuran ho trovato residui bianchi nei filtri per cui consiglio di pulire ogni 4-5 botti

[Ricc95]

4 ore fa, DjRudy ha scritto:

Perchè quelle poche volte che ho dato l'algor ha funzionato peggio, e poi tende sempre a fare fondo nei recipienti ecc, mentre lo zodiac la formulazione è sempre perfetta, non intasa mai filtri ecc.

Bisogna farlo miscelare bene, e pulire i filtri poco e spesso, comunque quest’anno volevo provarlo il zodiac e metterlo a confronto con l’algor ma purtroppo i commercianti non me lo riuscivano a procura, ma sicuramente una prova la farò 

[Ricc95]

Ma di zodiac quanti litri ad ettaro date? Costa di più rispetto ad algor? 

[DjRudy]

10 €/lt e uso 3.5 lt/ha.

[CultivarSé]

Il 24/11/2022 Alle 19:25, superbilly1973 ha scritto:

eh la madonna ...quanta te ne è caduta a terra ? Prima di lavorare falla sfogare e poi diserbi e lavori. Anche se fai minima o direttamente sodo. Il seme dura molto. 7 anni . Appena trova la profondità giusta emerge. Arare non so se ti conviene .

Nei terreni nuovi ho in pratica messo la colza perchè in primavera + un macello di sorghetta, a fine maggio emergono gli anni di orzo-frumento e non irrigato che hanno craato appunto il classico tappeto di avena ma sono anni, peggiorati da sed aside o maggese.  Seminare tardi con l'avena equivale a seminare presto col loietto la stessa cosa, la morte sua .... anzi eterna gloria. A dire il vero l'ho stoppata solo con concimazioni forti e organico, sovescio estivo che ha sfasato l'avena, seminando presto una bestiola come la facelia che la strangola e tiene la campagna bagnata e corica l'avena che rinasce fino ad aprile. Sono andato un anno a mais ma poi giù a facelia, cece e colza per sfruttare i diserbi sfruttabili... possibilmente a meccanismo diverso. Dove si irriga comunque il seme o si move sfasato o esplode perchè l'avene col caldo e bagnato esplode. Sicuramente sotto rimane una banca di seme ed è anche peggio che il loietto, l'avena campa anche oltre 7 anni e resta nelle paglie.... campa nel letame fresco non dopo 8 mesi. Dato cessino la problematica avena non c'è.

La colza o anche i ceci si fanno per far lavorare i pre emergenza e sfruttare a pieno i post emergenza anche tardi cosa che sul grano non puoi fare. Sull'orzo,,,, bisogna mettersi di impegno per far soffocare un orzo con l'avena fatua.

Sull'avena la falsa semina la fai purtroppo per la primavera e poi il casino è che è scalarissima, sui bordi da me hai anche l'avena altissima che è più simile ad una erba da prato per cui alcuni diserbi sono selettivi ma quelli su colture dicotiledoni no, la stincano.

Le primaverili hanno quel grosso vantaggio, insieme anche alle dicotiledoni autunnali, di sfruttare al meglio i pre emergenza e di usare più di un post emergenza antigraminicida... opi per chi ce l'ha l'irrigazione, l'acqua che fa marcire l'avena.... no purtroppo il loietto no anzi.... direi....

Il mio problema sono le dicotiledoni nel frumento o autunnali perchè seminando praticamente solo primaverili, loro hanno sempre sfruttato l'autunno per esplodere o meglio fare seme, il problema camomilla l'ho stoppato tanto con i pre emergenza e con il flurfenacet che guarda caso è un pre emergenza da mais e il song.... con i pre da frumento è ancora un problema senza dosi piene di clortoluron o dicuran, ecco perchè faccio miscele. Su terreni spesso a cereali a paglia non me la sento di andare con i post e finchè ho potuto scegliere, ho messo la colza. Ci sono due o tre campagne che c'è ristoppiato il frumento ma tentano a puntare solo le viole.... troppo piccole per sapere cosa sono e le veroniche-stellaria perchè terreni che ho concimato con organici e provenienti dal sovescio con facelia. So per certo che se pioverà tanto tempo di marzo aprile si riempiranno sotto anche di lammium misto, false ortiche e di viole che qua muoiono in pratica solo col Gallery, da seme, ma ormai ma marzo aprile il grano dovrebbe già tenerle ben sotto se è concimato assai. Ecco le infestanti grasse, veronica, stellaria, lamium muoiono con la concimazione allegra, modello bruciature da urea, forse per questo e per l'organico, vedo che il grano non va in botta d'azoto.... brucia prima le infestanti e resta nelle foglie morte delle erbe.

Non so se è vero ma qualcuno inizia a vociferare di Veronica hederifolia e Stellaria con già la tendenza a resistere al Granstar e similari..... cosa che fino a pochissimo tempo fa era impossibile, anzi era l'unica solfonilurea antidicotiledonicida che si poteva usare in squisitamente post, già da adesso fino a tardi. Poi è vero che ogni anno, climaticamente e in meteo parlando, sposta gli equilibrii su alcune infestanti rispetto ad altre, favorendo anche alcuni ecotipi di erbe anche resistenti o più tolleranti anche climaticamente.... mi sono ricordato che l'avena ha questo bellissimo neo.... è favorita anche dal caldo asciutto.... oltre che ovviamnete, classica pianta da mono avvicendamento autunnale.

Il bello è che da me se parte lavena spesso e volentieri si preferisce sfalciare tutto anche a insilato piuttosto che diserbare e questo è uno dei motivi per cui in zone a seconda coltura dopo foraggere non si vede tanta avena resistente ad Axial o tollerante ma in zone sassose asciutte non foraggere, la resistenza di ecotipi c'è e anche abbastanza...  Scusate, tenendo conto che comunque una parte di avena viene dai miscugli foraggeri per cui qualcosa è seminata ma seme selezionato come il loietto....

Il pericolo sono alcune varietà di avena sativa molto rustiche e tolleranti, penso a solo l'Argentina che già di suo aveva una bella tolleranza all'Illoxan e all'Agil.... Direi che in alcuni casi si dovrebbe parlare anche di Selvatici o rinascite oppure di avene ibridate tra selezionate rustiche e naturali.... difficile è trovarsi.... almeno al Nord.... avene itraspecifiche tipo ibridi fra avena Sativa con selvatica, sterilis, barbariciana, ludovuiciana, bizzantina ,,,,,, però già con tante specie qualche bel incrocio ci scappa...

Non a caso i vecchi qua ci mettevano frumento in riso o spaccavano direttamente il frumento col riso senza fare altre rotazioni programmate... Giravano nettamente coltura per evitare casini.... forse avevano già capito qualcosa.

[CultivarSé]

Il 25/11/2022 Alle 23:21, Ricc95 ha scritto:

E perché? 

Algor platinum in pack con Adavex ha come conformulante la caseina, cosa che creava tanti problemi se fatto da Siapa. Dipende anche dalle varie officine di produzione. La caseina in conformulante è quasi sempre un casino come miscibilità, peggio con prodotti o miscele belle acide.

[marvi1]

dicuran o zodiac in post precoce hanno bisogno della pioggia per attivarsi? non credo

[CultivarSé]

48 minuti fa, marvi1 ha scritto:

dicuran o zodiac in post precoce hanno bisogno della pioggia per attivarsi? non credo

Si riattivano e poi siamo ormai in inverno o quasi, impossibile manchi umidità. Reggono bene anche un mese secco ma è impossibile che si verifichi.

[marvi1]

1 ora fa, CultivarSé ha scritto:

Si riattivano e poi siamo ormai in inverno o quasi, impossibile manchi umidità. Reggono bene anche un mese secco ma è impossibile che si verifichi.

le brinate mattutine vanno bene?

[CultivarSé]

Adesso, marvi1 ha scritto:

le brinate mattutine vanno bene?

Sono prodotti senza antidoti i pre emergenza, solitamente per cui nessun danno da freddo o siccità molto lunga. Anche usato come post precocce nessun prodblema perchè viene comunque trattenuto dal terreno dove non risente dei momentanei abbassamenti della temperatura delle brinate che sono di breve durata comunque e spesso per inversione termica.

L'unico pre emergenza che ha problemi con l'abbassamento termico anche in fase di stoccaggio e conservazione è quello con gli antidoti come l'Adengo.

Usare uno Zodiacc o un pendimentalin o un battel delta non da problemi anche un glean o similari non da problemi una volta sul e nel terreno. La formulazione Aqua attenzione a conservarla al freddo. I  pre col freddo funzionano specie se diserbato di giorno sul tardi. 

Problemi sono per i prodotti emulsionati olio acqua ma in fase di conservazione. Oppure quei p,a, con antidoti biochimici o biologici perchè si inattiva l'antidoto non tanto il p.a..

l'Atlantis di oggi ha un'antidoto che quello vecchio non aveva, l'axial ha problemi di selettività e stabilita.

Il tralcoxx di adesso è più stabile come post vero ma molto meno del prodotto in formulazione vecchia che resisteva e funzionava anche a basse temperature.

[ILENIA]

Posso entrare con zodiac o è meglio aspettare che inizi ad accestire per entrare grano seminato 25 giorni fa tra la 2 e la 3 foglia

[marvi1]

1 ora fa, ILENIA ha scritto:

Posso entrare con zodiac o è meglio aspettare che inizi ad accestire per entrare grano seminato 25 giorni fa tra la 2 e la 3 foglia

Il campo mi pare molto pulito

[Nye]

2 ore fa, ILENIA ha scritto:

Posso entrare con zodiac o è meglio aspettare che inizi ad accestire per entrare grano seminato 25 giorni fa tra la 2 e la 3 foglia

“Post emergenza tra lo stadio di 3 foglie e prima della fine dell’accestimento”

Per non correre rischi ti converrebbe aspettare che completi a 3 foglie.

A che dose di zodiac vai in post precoce?

Modificato 29 Novembre 2022 da Nye