IMU: dubbi e perplessità.

[Luchino]

ma perchè state sempre a piangere??

avete il gasolio defiscalizzato,una marea di contributi che nessun'altra categoria si sogna..

Capisco che sia un lavoro duro e che tenga impegnati 7gg su7..ma credete che industriali e commercianti non vengano ulteriormente bastonati dall'imu??

A me pare giusto che chi ha centinaia di migliaia di euro/valore terrerio venga tassato... come vengono tassate le altre proprietà civili ed industriali

 

esempio basilare:

azienda agricola che ha di proprietà 50 ha in pianura irriguo, attrezzatura nella norma, 3 capannoni.

capitale investito in terreni 1.500.000 euro, 300.000 di attrezzatura, investimenti in immobili strumentali 300.000.

Azienda base quindi con cerealicoltura niente allevamento !

IMU 15.000, altre tasse ed oneri verso stato per 10.000 euro, il tutto annuo.

 

Sai caro amatore cosa rimane pulito in tasca all'imprenditore in un anno in cui c'è un buon raccolto ???

Lo vuoi proprio sapere ? se va bene 12/15mila euro annui !

 

con un rischio di capitale proprio, mezzi ettcc...

[bahcwm]

O meglio ancora i capannoni ricovero attrezzi con una macelleria di 150mq

[amatore]

esempio basilare:

azienda agricola che ha di proprietà 50 ha in pianura irriguo, attrezzatura nella norma, 3 capannoni.

capitale investito in terreni 1.500.000 euro, 300.000 di attrezzatura, investimenti in immobili strumentali 300.000.

Azienda base quindi con cerealicoltura niente allevamento !

IMU 15.000, altre tasse ed oneri verso stato per 10.000 euro, il tutto annuo.

 

Sai caro amatore cosa rimane pulito in tasca all'imprenditore in un anno in cui c'è un buon raccolto ???

Lo vuoi proprio sapere ? se va bene 12/15mila euro annui !

 

con un rischio di capitale proprio, mezzi ettcc...

mbè??

se una attività non è redditizia chiude i battenti,questo in qualsiasi settore a parte quello gricolo.. senza contar poi che con il ricavato della vendita si camperebbe di rendita per generzioni...

perchè un mio amico che si è intestato l'azienda agricola del padre si è visto arrivare un contributo della madonna??poi l'ha divisa con la giovane moglie e giù altri contributi... contributi poi ancora anche per comprarsi il trailer per il cavallo?? passi per i mezzi da lavoro,ma questa poi...

e non tirate fuori il classico discorso che senza agricoltura non si mangia,perchè anche senza i trasporti ad esempio non si mangerebbe,però i camionisti il gasolio lo pagano il doppio... ed un milione di euro investiti in camion non è come in terreni che in pratica è come averli liquidi e sicuri... non vedo quindi perchè non dovrebbero essere tassati visto che ormai pure l'aria non è esentasse

[Luchino]

i trasporti non sono il settore primario ! con il camion non ci mangi, con i terreni produci materie prime per l'alimentazione, senza materie prime non potresti scrivere discorsi provocatori come stai facendo.

[amatore]

i trasporti non sono il settore primario ! con il camion non ci mangi, con i terreni produci materie prime per l'alimentazione, senza materie prime non potresti scrivere discorsi provocatori come stai facendo.

senza camion però potresti mangiarla solo tu la roba che produci,quindi ti basterebbe investire molto meno sia in terreni che parco macchine!!!

ah,e lavorando senza carburanti risparmieresti ulteriormente

cmque se uscire dal piagnisteo vuol dire essere provocatori tolgo il disturbo:fiufiu:

[alEX 235]

mbè??

se una attività non è redditizia chiude i battenti,questo in qualsiasi settore a parte quello gricolo.. senza contar poi che con il ricavato della vendita si camperebbe di rendita per generzioni...

perchè un mio amico che si è intestato l'azienda agricola del padre si è visto arrivare un contributo della madonna??poi l'ha divisa con la giovane moglie e giù altri contributi... contributi poi ancora anche per comprarsi il trailer per il cavallo?? passi per i mezzi da lavoro,ma questa poi...

e non tirate fuori il classico discorso che senza agricoltura non si mangia,perchè anche senza i trasporti ad esempio non si mangerebbe,però i camionisti il gasolio lo pagano il doppio... ed un milione di euro investiti in camion non è come in terreni che in pratica è come averli liquidi e sicuri... non vedo quindi perchè non dovrebbero essere tassati visto che ormai pure l'aria non è esentasse

 

Io con questo intervento spero di non buttare benzina sul fuoco, poichè questa discussione l'ho aperta per capire meglio certi aspetti per valutare meglio questa nuova imposta, le polemiche su questa o quell'altra cosa da fare lasciamole fuori, anche se un pò mi sento tirato in ballo dalle provocazioni del buon "amatore" che a quanto pare di amatore nel settore agricolo ha e sa ben poco, io sono un artigiano e vivo di artigianato e ho avuto la fortuna di ereditare un'aziendina agricola (35 ettari più allevamento di polli da 45.000 capi)condotta con l'aiuto dei miei famigliari a "tempo perso". Paragonare la redditività agricola a quella artigianale/commerciale/industriale è da inesperti per non dire di peggio, discorso carburante agricolo, 3000 litri di gasolio agricolo pari a € 0,850 al litro scaricato a fine dicembre, gasolio di trazione al 02.01.12 (per camion e macchine movimento terra della mia attività artigianale)3000 litri a € 1,280 al litro, fatture alla mano... vero che il prezzo è inferiore, ma non mi sembra della metà, rendita di capannoni artigianali da affitto pari a € 3,00 al mq mensile, rendita di un capannone agricolo affittato per attività agricole pari a € 6,50 al mq. ANNUE. Parlo per esperienza diretta, non per qualunquismo o altri fini. Se la stangata si prospetta così vedrai molte aziende agricole chiudere i battenti caro "amatore".

Mi scuso fortemente con i moderatori, ma questo OT non sono riuscito a trattenerlo... spero solo che non blocchiate la discussione ma piuttosto certi provocatori:perfido:

[Luchino]

Mi scuso fortemente con i moderatori, ma questo OT non sono riuscito a trattenerlo... spero solo che non blocchiate la discussione ma piuttosto certi provocatori:perfido:

 

bravo condivido in pieno

[amatore]

Io con questo intervento spero di non buttare benzina sul fuoco, poichè questa discussione l'ho aperta per capire meglio certi aspetti per valutare meglio questa nuova imposta, le polemiche su questa o quell'altra cosa da fare lasciamole fuori, anche se un pò mi sento tirato in ballo dalle provocazioni del buon "amatore" che a quanto pare di amatore nel settore agricolo ha e sa ben poco, io sono un artigiano e vivo di artigianato e ho avuto la fortuna di ereditare un'aziendina agricola (35 ettari più allevamento di polli da 45.000 capi)condotta con l'aiuto dei miei famigliari a "tempo perso". Paragonare la redditività agricola a quella artigianale/commerciale/industriale è da inesperti per non dire di peggio, discorso carburante agricolo, 3000 litri di gasolio agricolo pari a € 0,850 al litro scaricato a fine dicembre, gasolio di trazione al 02.01.12 (per camion e macchine movimento terra della mia attività artigianale)3000 litri a € 1,280 al litro, fatture alla mano... vero che il prezzo è inferiore, ma non mi sembra della metà, rendita di capannoni artigianali da affitto pari a € 3,00 al mq mensile, rendita di un capannone agricolo affittato per attività agricole pari a € 6,50 al mq. ANNUE. Parlo per esperienza diretta, non per qualunquismo o altri fini. Se la stangata si prospetta così vedrai molte aziende agricole chiudere i battenti caro "amatore".

Mi scuso fortemente con i moderatori, ma questo OT non sono riuscito a trattenerlo... spero solo che non blocchiate la discussione ma piuttosto certi provocatori:perfido:

ho già detto di bloccarmi da solo,no?

continuate pure il piagnisteoO0

ah,sono amatore di vecchi trattori,non di facili contributi

Modificato 4 Gennaio 2012 da amatore

[jd.isidoro]

Mi aggrego a Luchino

[jd.isidoro]

ho già detto di bloccarmi da solo,no?

continuate pure il piagnisteoO0

ah,sono amatore di vecchi trattori,non di facili contributi

Non ti preoccupare che si era capito che il tuo reddito non viene dai campi

[amatore]

Non ti preoccupare che si era capito che il tuo reddito non viene dai campi

no,no.. non vivo sulle spalle dei contribuenti io.....

e nel caso non avrei la faccia tosta di piangere se una volta tanto mettessero una tassina anche a me

[jd.isidoro]

HAAA!!!!

QUA' SEI CONTENTO DI PAGARE LA TASSINA NELL'ALTRO SEI CONTENTO DI NON PAGARE L'IVA ........:cheazz:

MERITI SOLO UNA COSA....DEL FALSO

Modificato 4 Gennaio 2012 da jd.isidoro

[amatore]

HAAA!!!!

QUA' SEI CONTENTO DI PAGARE LA TASSINA NELL'ALTRO SEI CONTENTO DI NON PAGARE L'IVA ........:cheazz:

MERITI SOLO UNA COSA....DEL FALSO

guarda che l'iva la paga l'acquirente mica il venditore:asd:

[jd.isidoro]

Dal post. 162--165 non si direbbe che eri contento

[Elo]

Mi sa che qui c'è un po' di confusione. Una piccola premessa: faccio l'agricoltore quasi per diletto, non perchè il lavoro manchi, l'azienda che coltivo non è certo piccola, ma perchè di fatto il settore agricolo è sempre più privo di prospettive. Per cui ho anche una attività con cui lavoro con industrie anche molto grandi. Sebbene la seconda società utilizzi un capitale di circa 1/150 di quella agricola l'utile a fine anno è da 3 a 5 volte maggiore! Questo penso dia bene l'idea della differenza esistente fra settore agricolo e commercio, servizi o industria.

In particolare è propio la politica delle sovvenzioni (a mio modestissimo avviso) ad aver reso l'agricoltura un settore estremamente povero e l'imprenditore agricolo molto spesso un semplice operaio. Il motivo per cui il settore è sovvenzionato è la calmierazione dei prezzi dei beni di prima necessità. Questo significa che i contributi servono a far pagare meno chi mangia, te compreso Amatore (che quindi sei il vero beneficiario di tali "facili contributi"), e non a dare soldi agli agricoltori che, ti assicuro, per la maggior parte vorrebbero proprio che non ci fossero agevolazioni ma reale competizione sul mercato interno e comunitario. Ti assicuro che l'agricoltore tornerebbe a fare l'imprenditore agricolo senza piagnistei per le tasse e tu pagheresti il cibo più caro due volte: per la mancanza delle sovvenzioni e per le nuove tasse che si ripercuoterebbero, come in ogni altro settore, sul prezzo finale.

[alEX 235]

Io aggiungo solo una cosa: vendita di orzo al quintale nell'anno 2011 : non si sono raggiunti i 20€ al q.le.

Per la colazione acquisto l'orzo tostato da mettere nel latte, € 1,50 per 200 grammi di prodotto, che è tostato, macinato e confezionato, penso che queste operazioni incidano si ma quanto? Se un quintale di prodotto rende 600€ alla ditta venditrice, e l'ho pagato 20,metti anche che lo paghino al commerciante 25... sono loro dei ladri o io che lo coltivo sottopagato? piagnucolone io che chiedo la pac o ladri chi non ci paga il prodotto il giusto? E per il giusto non dico 100€ al q.le, sarei un ladro, ma almeno 30€ al q.le si... si potrebbe continuare con gli OT ma alla fine non se ne uscirebbe. Peccato che non capiamo che stiamo facendo una guerra tra poveri .......

[Beppe66]

Mi sa che qui c'è un po' di confusione. Una piccola premessa: faccio l'agricoltore quasi per diletto, non perchè il lavoro manchi, l'azienda che coltivo non è certo piccola, ma perchè di fatto il settore agricolo è sempre più privo di prospettive. Per cui ho anche una attività con cui lavoro con industrie anche molto grandi. Sebbene la seconda società utilizzi un capitale di circa 1/150 di quella agricola l'utile a fine anno è da 3 a 5 volte maggiore! Questo penso dia bene l'idea della differenza esistente fra settore agricolo e commercio, servizi o industria.

In particolare è propio la politica delle sovvenzioni (a mio modestissimo avviso) ad aver reso l'agricoltura un settore estremamente povero e l'imprenditore agricolo molto spesso un semplice operaio. Il motivo per cui il settore è sovvenzionato è la calmierazione dei prezzi dei beni di prima necessità. Questo significa che i contributi servono a far pagare meno chi mangia, te compreso Amatore (che quindi sei il vero beneficiario di tali "facili contributi"), e non a dare soldi agli agricoltori che, ti assicuro, per la maggior parte vorrebbero proprio che non ci fossero agevolazioni ma reale competizione sul mercato interno e comunitario. Ti assicuro che l'agricoltore tornerebbe a fare l'imprenditore agricolo senza piagnistei per le tasse e tu pagheresti il cibo più caro due volte: per la mancanza delle sovvenzioni e per le nuove tasse che si ripercuoterebbero, come in ogni altro settore, sul prezzo finale.

bravissimo santa verità ,ma le idee di amatore sono le idee condivise dal 90% degli italiani e un fondo di verità ce l' hanno. comunque il soldo comanda e la pac è stata inserita per finanziare i grossi propietari terrieri non chi vive di agricoltura e tutte la seguenti modifiche sono state realizzate in quel senso. questo ha determinato una spirale sui prezzi dei terreni inimmaginabile ora ne paghiamo le conseguenze tanto che tanti industriali commercianti privati cercano finti soci per investire a qualsiasi cifra nel terreno

Modificato 5 Gennaio 2012 da Beppe66

[SAN64]

O0O0O0O0.....sante parole

[purin]

Io aggiungo solo una cosa: vendita di orzo al quintale nell'anno 2011 : non si sono raggiunti i 20€ al q.le.

Per la colazione acquisto l'orzo tostato da mettere nel latte, € 1,50 per 200 grammi di prodotto, che è tostato, macinato e confezionato, penso che queste operazioni incidano si ma quanto? Se un quintale di prodotto rende 600€ alla ditta venditrice, e l'ho pagato 20,metti anche che lo paghino al commerciante 25... sono loro dei ladri o io che lo coltivo sottopagato? piagnucolone io che chiedo la pac o ladri chi non ci paga il prodotto il giusto? E per il giusto non dico 100€ al q.le, sarei un ladro, ma almeno 30€ al q.le si... si potrebbe continuare con gli OT ma alla fine non se ne uscirebbe. Peccato che non capiamo che stiamo facendo una guerra tra poveri .......

 

 

quoto..

 

quanto la paghi la farine al supermercato? e il pane?

 

quanto vale il grano?

 

 

 

tornando in topic, non ho ancora capito come si pagherà l'IMU..

 

 

ciao

[amatore]

Mi sa che qui c'è un po' di confusione. Una piccola premessa: faccio l'agricoltore quasi per diletto, non perchè il lavoro manchi, l'azienda che coltivo non è certo piccola, ma perchè di fatto il settore agricolo è sempre più privo di prospettive. Per cui ho anche una attività con cui lavoro con industrie anche molto grandi. Sebbene la seconda società utilizzi un capitale di circa 1/150 di quella agricola l'utile a fine anno è da 3 a 5 volte maggiore! Questo penso dia bene l'idea della differenza esistente fra settore agricolo e commercio, servizi o industria.

In particolare è propio la politica delle sovvenzioni (a mio modestissimo avviso) ad aver reso l'agricoltura un settore estremamente povero e l'imprenditore agricolo molto spesso un semplice operaio. Il motivo per cui il settore è sovvenzionato è la calmierazione dei prezzi dei beni di prima necessità. Questo significa che i contributi servono a far pagare meno chi mangia, te compreso Amatore (che quindi sei il vero beneficiario di tali "facili contributi"), e non a dare soldi agli agricoltori che, ti assicuro, per la maggior parte vorrebbero proprio che non ci fossero agevolazioni ma reale competizione sul mercato interno e comunitario. Ti assicuro che l'agricoltore tornerebbe a fare l'imprenditore agricolo senza piagnistei per le tasse e tu pagheresti il cibo più caro due volte: per la mancanza delle sovvenzioni e per le nuove tasse che si ripercuoterebbero, come in ogni altro settore, sul prezzo finale.

O0O0O0

così si ragiona,senza star a piangere prim ancora che si versi il latte..

io non ho la minima idea di qunto guadagni un agricoltore,magari se gli tolgono gli aiuti statali alla fine dell'anno non gli rimene gran chè

ma comunque quando vedo quei documentari dove si buttano pomodori,meloni,arance ecc perchè nessuno le vuole,ma si buttano dopo che sono state pagate all'agricoltore tramite sovvenzioni (immagino pagate poco,ma perchè vengono pagate???) mi fa innervosire un pochino:fiufiu:

Ma visto che nemmeno a voi piace questo modo di guadagnare mi scuso per gli interventi precedenti:ave:

..però se la mancanza di sovvenzioni andrebbe a incidere sul trasformatore e distributore anzichè solo sul consumatore sarebbe meglio:AAAAH:

[Beppe66]

O0O0O0

così si ragiona,senza star a piangere prim ancora che si versi il latte..

io non ho la minima idea di qunto guadagni un agricoltore,magari se gli tolgono gli aiuti statali alla fine dell'anno non gli rimene gran chè

ma comunque quando vedo quei documentari dove si buttano pomodori,meloni,arance ecc perchè nessuno le vuole,ma si buttano dopo che sono state pagate all'agricoltore tramite sovvenzioni (immagino pagate poco,ma perchè vengono pagate???) mi fa innervosire un pochino:fiufiu:

Ma visto che nemmeno a voi piace questo modo di guadagnare mi scuso per gli interventi precedenti:ave:

..però se la mancanza di sovvenzioni andrebbe a incidere sul trasformatore e distributore anzichè solo sul consumatore sarebbe meglio:AAAAH:

visto che non hai la minima idea di quello che si guadagni perchè non provi, le sovvenzioni le danno a chiunque così capiresti subito che c'è ancora spazio per ulteriori tasse, il mercato è libero tutti possono farlo e venderesti i tuoi prodotti al pari dei miei quindi cosa aspetti è facile molto di più che trovare un inpiego te lo posso assicurare

[purin]

siamo un bel po' OT direi..

 

se volete aprire un nuovo argomento sulle sovvenzioni varie, molto bene, anch'io ho qualche parola da dire, però parliamo di IMU..

 

se per esempio ho x ettari di frutteto, y di patate, e z a silomais, un cpannone di w metri quadri, quanto andrò a pagare?

 

 

ciao

[Twin Spark]

ah,sono amatore di vecchi trattori,non di facili contributi

Potrebbero mettere una bella tassa sui trattori d' epoca, tanto con quelli non ci si mangia, e in alcuni casi raggiungono quotazioni da berlina fuoriserie.

[tonytorri]

Il fatto che i contributi siano sempre stati una cosa sbagliata è risaputo.

Però perche li hanno messi?

Forse perchè l'agricoltura è un settore in balia delle industri e dei grandi commercianti.

Poi scusate ma se i contributi vengono dati male è colpa degli agricoltori?

L'agricoltura è l'unico settore che prima produce e poi sa il prezzo di vendita.....

 

E il caso dei pomodori e arance lasciate nei campi è proprio un segnale deprimente....

Ma come mai non raccolgono dopo che si è fatto tutto il lavoro?

Forse perché con quello che prendono non riescono a pagare la gente che raccolgono......

 

Si comprendo e sono sempre stato il primo a dire che i contributi sono sbagliati perchè alla vista della gente sono soldi regalati e giustamente non condividono.

Ma è il sistema a monte che è sbagliato.

Chi non campa di agricoltura si pensa che invece di prendere la PAC guadagnassi in base al raccolto a mè farebbe rabbia?

Anche perché almeno si vedrebbe la differenza di chi lavora bene e chi male.....

Invece attualmente chi riesce a guadagnare è chi ha un buon commercialista che riesce a fare bei giochetti con le carte......

 

Tornando in tema, ma si riesce a capire o nò quanto si paga per ettaro e quanto per i fabbricati rurali?

Perchè le cifre dette da Lucchino sono un pò preoccupanti....

[alEX 235]

O0O0O0

 

Ma visto che nemmeno a voi piace questo modo di guadagnare mi scuso per gli interventi precedenti:ave:

 

Io sinceramente nella mia attività artigianale quando c'era lavoro non mi servivano sovvenzioni per vivere, c'è e c'era concorrenza ma alla fine dei conti il tornaconto c'era, ora purtroppo l'edilizia vive un momento buio, in agricoltura sinceramente non ci ho mai perso nulla di quello speso, ma per guadagnare un tot devi investire molto più rispetto ad altre attività, preferirei fare a meno della PAC ma essere pagato di più per il prodotto fatto. Spero che ora, come era mia intenzione fare dall'inizio della discussione, si parli solo di IMU, senza commenti a situazioni generali nell'agricoltura e cose varie, se volete aprire una discussione sugli aiuti agricoli apritela pure e scannatevi come volete ( in senso figurato ovviamente). Quindi spero che qui si possa continuare a parlare di tale imposta e BASTA, prima che venga chiuso dai moderatori.