Frumento TENERO - Tecniche, scelte colturali, pratiche agronomiche

[Baroxi]

Io non ho seminato, ho deciso di aspettare e sinceramente non mi son pentito per ora.

Qui fa molto caldo adesso e secondo me c è il rischio che corra troppo.

Poi non è tardi per seminare, novembre è ottimo qui da noi come epoca di semina

 

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In bocca al lupo...da me è venuta tanta di quell'acqua che ipotizzando anche non piova più per molto tempo, ci vorrebbero diverse settimane per poter entrare e dalle mie parti è quasi impensabile seminare in dicembre. Mi rendo conto però che tu hai un clima diverso...

[superbilly1973]

Parliamo di concimazione sul grano duro.

Ipotesi A : 18-46 in semina + polisolfato ( http://www.polysulphate.com ) e nitrato ammonico in copertura che presumibilmente dovrei fare in due passaggi perchè per me non è possibile miscelare due concimi diversi in tramoggia e sperare che vengano distribuiti uniformemente nel campo, + urea o nitrato come seconda copertura ( se piove ovviamente );

 

Ipotesi B : Yara Supersemina in semina + Yara Leon accestimento + Yara Sulfan come seconda copertura;

 

Ipotesi C : in pre-semina organico + polisolfato e nitrato in accestimento + urea o nitrato come seconda copertura.

 

Non ho tutti i prezzi per cui non posso fare un preventivo di spesa però a grandi linee con il 18-46 dò fosforo in abbondanza, mentre con ipotesi B yara dò praticamente tutto tranne potassio e meno fosforo. Ipotesi C di fatto va fatta una concimazione di fondo pre-semina con spandiconcime e poi lavorazione del terreno e semina. A parte la eventuale complicanza stò di fatto dando meno fosforo poi tutto il resto c'è. Quest'anno trinciando erba e paglia non penso di avere problemi di carenza di sostanza organica però l'organico a fondo dovrebbe essere sempre utilizzato per vedere risultati nel tempo.

 

Mi diceva un venditore della mia zona che coltiva anche di dare meno 18-46 e aggiungere microgranulare 18-30 direttamente in tramoggia nel grano.

[Calle 89]

Io quest anno ho provato il grinver della cifo, qualcuno lo usa?

 

 

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[miro filippucci]

di quanto bisogna aumentare la densità di semina prevedendo di fare un paio di strigliature?

se ne era parlato ma non trovo in quale pagina

[Gianni il Folle]

Il rebelde sta partendo...

 

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[Amendola]

Buonasera ragazzi ,visto l'andazzo dei prezzi del grano duro , sto considerando di seminare il tenero che mi propongono a € 23/q.le da contratto.

Ho scarsa esperienza in generale e nulla per quello che riguarda il tenero,mi dareste qualche notizia sulle eventuali differenze di tecnica di coltura col duro? E' vero che è più produttivo e se si di che percentuale parliamo?

Mi confermate che è più resistente alle malattie fungine?

[fabio03]

Io vedo che quello che si fa per il duro, lo si fa anche il tenero. Tenero più produttivo, quanto dipende dalla destinazione d'uso che ha (forza/pianificabile/biscottiero, di solito i pianificabili sono grani da "quintali").

Che siano tanto più resistenti alle malattie funginee ho qualche dubbio, forse qualcosina.

[fabio03]

Il rebelde sta partendo...

 

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Con queste temperature vola...mi pare anche bello fitto.

[Gianni il Folle]

Con queste temperature vola...mi pare anche bello fitto.

210kg ettaro...loro mi dicevano da 170 a 190 ma voi mi avete consigliato di abbondare...vediamo

 

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[1checipensa]

Appena sento il tipo di fitochimica ti dico anche quanto viene da me . Mi aveva detto tra 40 e 45 però dovevano vedere che quantità trattare. Lo hai preso altre volte? se si ti ricordi prezzi passati?

 

prima volta che lo prendo

[CultivarSé]

Buonasera ragazzi ,visto l'andazzo dei prezzi del grano duro , sto considerando di seminare il tenero che mi propongono a € 23/q.le da contratto.

Ho scarsa esperienza in generale e nulla per quello che riguarda il tenero,mi dareste qualche notizia sulle eventuali differenze di tecnica di coltura col duro? E' vero che è più produttivo e se si di che percentuale parliamo?

Mi confermate che è più resistente alle malattie fungine?

Ho dei dubbi sul tenero, io farei qualcos'altro posto che si possa seminare. Pisello o favino sicuramente visto che il periodo è tardo. Il duro non lo darei per morto. Ceci fatti bene qualche cosa lascerei a ceci. Piuttosto del tenero meglio l'orzo.

[CultivarSé]

Parliamo di concimazione sul grano duro.

Ipotesi A : 18-46 in semina + polisolfato ( www.polysulphate.com ) e nitrato ammonico in copertura che presumibilmente dovrei fare in due passaggi perchè per me non è possibile miscelare due concimi diversi in tramoggia e sperare che vengano distribuiti uniformemente nel campo, + urea o nitrato come seconda copertura ( se piove ovviamente );

 

Ipotesi B : Yara Supersemina in semina + Yara Leon accestimento + Yara Sulfan come seconda copertura;

 

Ipotesi C : in pre-semina organico + polisolfato e nitrato in accestimento + urea o nitrato come seconda copertura.

 

Non ho tutti i prezzi per cui non posso fare un preventivo di spesa però a grandi linee con il 18-46 dò fosforo in abbondanza, mentre con ipotesi B yara dò praticamente tutto tranne potassio e meno fosforo. Ipotesi C di fatto va fatta una concimazione di fondo pre-semina con spandiconcime e poi lavorazione del terreno e semina. A parte la eventuale complicanza stò di fatto dando meno fosforo poi tutto il resto c'è. Quest'anno trinciando erba e paglia non penso di avere problemi di carenza di sostanza organica però l'organico a fondo dovrebbe essere sempre utilizzato per vedere risultati nel tempo.

 

Mi diceva un venditore della mia zona che coltiva anche di dare meno 18-46 e aggiungere microgranulare 18-30 direttamente in tramoggia nel grano.

L'ultima sicuramente, il 18-46 bastano 1,8 q/ha e solfato ammonico direttamente subito con lo spandiconcime e poi se uno ha il micro tanto meglio si danno pochi Kg tipo 10-12/ha. Le concimazioni di copertura dipende, a gennaio febbraio subito 3q di Yara leon ( cos'è 28 o 34N?) poi si vedrà anche in base a piogge e temperature.

[superbilly1973]

L'ultima sicuramente, il 18-46 bastano 1,8 q/ha e solfato ammonico direttamente subito con lo spandiconcime e poi se uno ha il micro tanto meglio si danno pochi Kg tipo 10-12/ha. Le concimazioni di copertura dipende, a gennaio febbraio subito 3q di Yara leon ( cos'è 28 o 34N?) poi si vedrà anche in base a piogge e temperature.

 

Per ultima intendi 18-46 ( io ormai ne dò circa 160 kg/ha cioè 4 sacchetti uno in ogni scomparto ) più il microgranulare mischiato nel seme? Lui dice che quando deve caricare il seme mette circa 20-30 kg di miscrogranulare sul fondo del cassone e poi sopra il seme per fare un ettaro e lavora così. Si poi dipende dal miscrogranulare. Mi ha detto che è un 18-30 però non la marca. Considerando il costo potrei diminuire 18-46 oppure fanc...lo a chi mi vuole male spendere 20-30 € in più in qualche ettaro. Mmmmsi si può provare. Yara leon è azoto 26 50% nitrato e 50% ammonio più 10% calcio e 2,5% magnesio. Per la copertura si vedrà al momento. Però anche il polisolfato lo vorrei provare. Quest'anno ho un paio di pezzi da più di 4 ha e posso fare delle prove. Il solfato ammonico dici di darlo quasi subito senza neanche aspettare accestimento?

[Niky199]

Si concordo con Cultivar, per la tua zona non è presto per fare grano. Io tecnica uso più o meno quella, casomai puoi permetterti di dare qualcosa in meno di azoto rispetto al duro ma poca roba.

[Amendola]

Ho dei dubbi sul tenero, io farei qualcos'altro posto che si possa seminare. Pisello o favino sicuramente visto che il periodo è tardo. Il duro non lo darei per morto. Ceci fatti bene qualche cosa lascerei a ceci. Piuttosto del tenero meglio l'orzo.

 

Quest'anno ho raccolto ceci ( € 33/q.le al netto degli scarti ! ) , prima c'erano i piselli e in 2 raccolto sorgo .

[luckes82]

In bocca al lupo...da me è venuta tanta di quell'acqua che ipotizzando anche non piova più per molto tempo, ci vorrebbero diverse settimane per poter entrare e dalle mie parti è quasi impensabile seminare in dicembre. Mi rendo conto però che tu hai un clima diverso...

 

perchè hai già arato? io aro e il giorno dopo semino, così facendo il terreno sotto è asciutto non perdo sostanza organica perchè il sole la brucia resta soffice e senza infestanti.

[Baroxi]

perchè hai già arato? io aro e il giorno dopo semino, così facendo il terreno sotto è asciutto non perdo sostanza organica perchè il sole la brucia resta soffice e senza infestanti.

Già arato??? Nelle mie valli a fine luglio non trovi più nemmeno una stoppia. Arare tardi potrebbe essere una soluzione ma non sempre i terreni sono come quest'anno facilmente lavorabili e affinabili. Se tardi e ari con terreno molto secco formi zolle enormi contro le quali si aspetta qualche pioggia lasciandole sgretolare per poi passarci con coltivatore e/o erpice. In collina non abbiamo grandi macchine che affinano come erpici rotanti o altro che presuppongono trattori di enorme potenza, quindi ci arrangiamo da sempre con i metodi che ho esposto sopra. Riassumendo da me si ara appena dopo la trebbia, si lascia prendere qualche pioggia e si comincia a fare qualche passaggio sia per affinare il terreno sia come falsa semina (sono bio), poi verso la prima settimana di ottobre si lucidano i falcioni e via con la semina. Praticamente abbiamo già tutti finito di seminare dalle due alle tre settimane fa.

[FIAT100C]

fate bene in collina si deve seminare presto

 

in pianura cantiere aratura-affinatura-semina contemporanei ha i suoi vantaggi

 

il problema è gestire il tempo. Qui da me le semine sono tutte al palo perchè praticamente tranne me e un altro che abbiamo fatto in minima e quei pochi che usano la macchina da sodo, la terra l'avevano tutti preparata ma essendo molto asciutta han deciso di non seminare

invece secondo me avrebbero ben fatto a buttare giu' il seme e rullare

ora la terra preparata è molliccia fino a che non tira vento rischi di far pastrocchi, vero che siamo al 7, ma chi ha grossi ettaraggi finisce a natale

..e allora era meglio rullare...

[CultivarSé]

Per ultima intendi 18-46 ( io ormai ne dò circa 160 kg/ha cioè 4 sacchetti uno in ogni scomparto ) più il microgranulare mischiato nel seme? Lui dice che quando deve caricare il seme mette circa 20-30 kg di miscrogranulare sul fondo del cassone e poi sopra il seme per fare un ettaro e lavora così. Si poi dipende dal miscrogranulare. Mi ha detto che è un 18-30 però non la marca. Considerando il costo potrei diminuire 18-46 oppure fanc...lo a chi mi vuole male spendere 20-30 € in più in qualche ettaro. Mmmmsi si può provare. Yara leon è azoto 26 50% nitrato e 50% ammonio più 10% calcio e 2,5% magnesio. Per la copertura si vedrà al momento. Però anche il polisolfato lo vorrei provare. Quest'anno ho un paio di pezzi da più di 4 ha e posso fare delle prove. Il solfato ammonico dici di darlo quasi subito senza neanche aspettare accestimento?

Sì si darlo subito in pre semina in scioltezza, io il Greenverd-Cifo lo mettevo o meglio mi è capitato di mescolarlo al seme 2 sacchetti ogni tre di seme. Adesso col microgranulare in macchina che localizza il micro poco sotto e prima del seme non serve più, però va davvero bene lo Startech. 3-4q di solfato ammonico granulare in Pre semina alla rifinitura con lo spandiconcime e poi si semina, insieme o prima del biammonico o del fosforo che va bene.

A Fine-gennaio o inizi febbraio 3-4 q di Yara Leon o anche di quello a 28 va benissimo. Il resto si vedrà. Il solfato in pre-semina su terreni che se lo possono permettere non è una cavolata va alla grande su quei terreni lì, sul mio non più di tanto e sul mio è meglio dopo a marzo-aprile ma se sostenuto con zolfo i grani danno soddisfazioni. Non solo i grani anche il mais un po' di zolfo giova. Non è da fare ovunque però funziona e aiuta.

[superbilly1973]

Sì si darlo subito in pre semina in scioltezza, io il Greenverd-Cifo lo mettevo o meglio mi è capitato di mescolarlo al seme 2 sacchetti ogni tre di seme. Adesso col microgranulare in macchina che localizza il micro poco sotto e prima del seme non serve più, però va davvero bene lo Startech. 3-4q di solfato ammonico granulare in Pre semina alla rifinitura con lo spandiconcime e poi si semina, insieme o prima del biammonico o del fosforo che va bene.

A Fine-gennaio o inizi febbraio 3-4 q di Yara Leon o anche di quello a 28 va benissimo. Il resto si vedrà. Il solfato in pre-semina su terreni che se lo possono permettere non è una cavolata va alla grande su quei terreni lì, sul mio non più di tanto e sul mio è meglio dopo a marzo-aprile ma se sostenuto con zolfo i grani danno soddisfazioni. Non solo i grani anche il mais un po' di zolfo giova. Non è da fare ovunque però funziona e aiuta.

 

Le dosi mi sembrano un tantino alte per le mie zone e per le rese ipotizzabili. Se non piove tieni presente che da me la media è sempre 30-35 q.li/ha. Posto come punto fermo di dare zolfo al grano in ogni caso , si tratterebbe di decidere se posizionarlo come polisolfato in copertura o in pre-semina oppure se dovessi usare il leon in copertura lo zolfo andrebbe dato in semina e quindi con altro concime ma non 18-46, il supersemina yara che ha zolfo. Devo vedere un pò come organizzare la cosa senza incasinarmi perchè non è detto che al momento si possa fare tutto per bene e mi tocchi correre come un forsennato. Nella brochure del polysolfato mi indica di darlo a copertura prima della levata e anche il "programma di copertura" della yara lo posiziona in piena levata. Il microgranulare invece lo devo per forza mettere sul seme perchè non ho uno scompartimento a parte sulla seminatrice.

[luigite]

In collina argillosa del centro Italia è praticamente impossibile in autunno-inverno arare e seminare subito. Questo lo si può fare su terreni con una stuttura ottimale che non richiede un periodo a contatto con gli agenti atmosferici. In questi ambienti è d'obbligo far "maturare" il terreno sopratutto per i cereali autunno-vernini che sono abbastanza esigenti in fatto di struttura del terreno. Inoltre il terreno lasciato arato in estate in autunno-inverno si asciuga più rapidamente.

[CultivarSé]

Le dosi mi sembrano un tantino alte per le mie zone e per le rese ipotizzabili. Se non piove tieni presente che da me la media è sempre 30-35 q.li/ha. Posto come punto fermo di dare zolfo al grano in ogni caso , si tratterebbe di decidere se posizionarlo come polisolfato in copertura o in pre-semina oppure se dovessi usare il leon in copertura lo zolfo andrebbe dato in semina e quindi con altro concime ma non 18-46, il supersemina yara che ha zolfo. Devo vedere un pò come organizzare la cosa senza incasinarmi perchè non è detto che al momento si possa fare tutto per bene e mi tocchi correre come un forsennato. Nella brochure del polysolfato mi indica di darlo a copertura prima della levata e anche il "programma di copertura" della yara lo posiziona in piena levata. Il microgranulare invece lo devo per forza mettere sul seme perchè non ho uno scompartimento a parte sulla seminatrice.

Sì questi prodotti sì, il solfato ammonico lo puoi dare in pre-semina distanziato un po' dalla semina ma giusto qualche gg poi si semina. Per mescolare al seme è maglio il Greenvert perché è ben miscelabile e non è pubblicità in effetti funziona. Sulle rese ma non sarei così scettico se coltivato bene anche nelle peggiori condizioni si fa anche in Sardegna, certamente se tutto fosse irrigabile anche una o due volte le core risulterebbero migliori.

[superbilly1973]

Sì questi prodotti sì, il solfato ammonico lo puoi dare in pre-semina distanziato un po' dalla semina ma giusto qualche gg poi si semina. Per mescolare al seme è maglio il Greenvert perché è ben miscelabile e non è pubblicità in effetti funziona. Sulle rese ma non sarei così scettico se coltivato bene anche nelle peggiori condizioni si fa anche in Sardegna, certamente se tutto fosse irrigabile anche una o due volte le core risulterebbero migliori.

 

E' la rottura di darlo a spandiconcime prima della semina. Stvo vedendo i terreni e ci sono moolte zone zuppe d'acqua e bisogna iniziare a pensare su come farla defluire altrimenti sai che divertimento a sguazzare sul fango. Comunque non ho capito quale è il concime che dici tu Cifo. Ho visto un Top N e vari microgranulari per piante e fiori però. I prodotti per agricoltura estensiva non li ho beccati online. Non so cosa realmente accadrà ma sono orientato a fare in semina 18-46 50% superficie più microgranulare e dose 18-46 ridotta e no. Altra 50% yara supersemina se lo trovo . Poi a copertura si vedrà al momento come entrare e con cosa entrare.

[Fabio Colacicco]

Sì questi prodotti sì, il solfato ammonico lo puoi dare in pre-semina distanziato un po' dalla semina ma giusto qualche gg poi si semina. Per mescolare al seme è maglio il Greenvert perché è ben miscelabile e non è pubblicità in effetti funziona. Sulle rese ma non sarei così scettico se coltivato bene anche nelle peggiori condizioni si fa anche in Sardegna, certamente se tutto fosse irrigabile anche una o due volte le core risulterebbero migliori.

 

Io che l’ho provato, affiancato ad ovalis e Yara supersemina, ti dico che non c’è paragone, 40 kg di greenvert, 10 kg di ovalis, 100 kg di Yara supersemina

 

Spesa 80 euro, 75 euro e all’epoca 28 euro, lo yara ha permesso un accestimento e un effetto rinverdente strepitoso a paragone degli altri due nello stesso campo

[superbilly1973]

Io che l’ho provato, affiancato ad ovalis e Yara supersemina, ti dico che non c’è paragone, 40 kg di greenvert, 10 kg di ovalis, 100 kg di Yara supersemina

 

Spesa 80 euro, 75 euro e all’epoca 28 euro, lo yara ha permesso un accestimento e un effetto rinverdente strepitoso a paragone degli altri due nello stesso campo

 

Si però questo greenvert non lo trovo online. Chi lo produce? Non avrei capito la spesa : 80 euro per il greenvert, 75 per ovalis e 28 per un quintale di supersemina? Cioè in tutto sui 180 euro per ettaro solo di concime? Mi sembra un pò moltino...