Problematiche relativi ai diserbanti:fitossicità, mancanza di efficacia ecc...

[crc]

Puoi usare l'MCPA e con questi caldi dopo 2 ore vedi già l'effetto.Naturalmente è solo per il foglia larga,per il resto gliphosate.

[Cat power]

Dopo l' esperienza Adengo2012 volevo sapere dagli utenti chi userà ancora nel diserbo mais2013 l' Adengo...

[green deer]

bhè io credo di utilizzarlo ancora, ammetto che ha dato problemi perchè sono venuti per ben due volte i tecnici bayer però crediamo di aver capito dove stava il problema, e una cosa è certa: per non influire nel comportamento delle piante da dato subito dopo la semina o pochi giorni dopo insomma, come si fa per i piselli proteici.. quest'anno addirittura era venuta fuori anche una pianta mutante.. mi spiace non averla fotografata!!

ha fatto più effetto di tutti gli altri prodotti e il campo è rimasto pulito fino alla trebbiatura.. e le produzioni sono state più che ottime, percui sbagliando si impara!

[Cat power]

In effetti qualche maiscoltore del basso Veneto tenterà di usare Adengo a dosaggi ridotti (intorno 1l/Ha) nel 2013 ma se provi a nominare Adengo in qualche azienda che l' ha usato nel 2012 con problemi ti lancia dietro un pezzo di legno....

[green deer]

eh cosa ci vuoi fare.. secondo me sono stati loro che hanno sbagliato a miscelarlo quando invece non si può.. questa è la mia idea perchè qui l'hanno fatto ed è successo quello che è successo!

tu cosa farai?

Modificato 14 Gennaio 2013 da green deer

[fatmike]

Alla riunione Pioneer ne ho imparata un'altra, non so se fosse stato già scritto, cioè che Adengo è fitotossico quando è stato usato Zelig (clorpirifos etile) nel microgranulatore...stranamente poi è perfettamente compatibile nel caso venga usato il Santana

[Johndeerista3350]

Alla riunione Pioneer ne ho imparata un'altra, non so se fosse stato già scritto, cioè che Adengo è fitotossico quando è stato usato Zelig (clorpirifos etile) nel microgranulatore...stranamente poi è perfettamente compatibile nel caso venga usato il Santana

 

oh oh oh i miei conti tornano

l' avevo ipotizzato tale fatto nel maggio 2012 quando visitai il capo di mais di un mio cliente devastato da adengo

l' avevo seminato io e alla semina aggiunto zelig alla dose di 10kg/ha....

e gli dissi che secondo me era stato lo zelig a contatto col adengo a provocare tale cosa

poi vennero tutti i tecnici ecc...e nemmeno loro pensarono così

quel tanto che quel azienda li quest anno butta giù 200ha di mais e si era convinta con l' adengo ma dopo il risultato visto se glielo nomini ti tira dietro la scopa

secondo me se dicevano di partenza, quelli del adengo, che mostrava fitotossicità a contatto con certi geo disinfestanti allora quest anno magari aveva più successo

però secondo me gli sta bene

[green deer]

Alla riunione Pioneer ne ho imparata un'altra, non so se fosse stato già scritto, cioè che Adengo è fitotossico quando è stato usato Zelig (clorpirifos etile) nel microgranulatore...stranamente poi è perfettamente compatibile nel caso venga usato il Santana

 

bravo fatmike vedo che hai colto la mia frase! il bello è che dietro la confezione c'era scritto e i venditori lo dicevano.. peccato che qualche furbone lo abbia usato insieme allo zelig! usate santana+adengo e vedrete che vi troverete bene.. però datelo presto il diserbo!

[ND Silver130]

anch'io lo useró di nuovo, visto che l'anno scorso ha fatto il suo dovere e ho idea che la teoria del santana sia pluasibile visto che anch'esso l'ho usato l'anno scorso insieme ad adengo

Modificato 14 Gennaio 2013 da ND Silver130

[valtra]

bravo fatmike vedo che hai colto la mia frase! il bello è che dietro la confezione c'era scritto e i venditori lo dicevano.. peccato che qualche furbone lo abbia usato insieme allo zelig! usate santana+adengo e vedrete che vi troverete bene.. però datelo presto il diserbo!

 

si si usate santana e adengo che vi troverete bene ma soprattutto con i portafogli mooolto vuoti

[green deer]

si si usate santana e adengo che vi troverete bene ma soprattutto con i portafogli mooolto vuoti

guarda il nostro mais ha fatto più di 160q.li/ha di granella usando quei prodotti che tu reputi "svuota portafogli"

per questo lo uso ancora, ogniuno è libero di fare quello che vuole poi.. mica ho la sfera di cristallo.. certo che se si vuole continuare ad usare zelig+adengo.. non sono problemi miei! de gustibus!

[fede155]

Io ho utilizzato adengo, la cosa spaventosa è che da aprile a settembre non ho visto (neanche una di numero!!!!) infestanti nell'appezzamento, per quel che concerne il mais non cè problema, la paura è che mi possa creare problemi sulla coltura dell'anno prossimo, vedremo....

Inoltre devo dire che il mais ad ogni pioggia (condizione che riattiva il prodotto) si fermava, i tecnici davano la colpa al freddo, al caldo, ai maya, ma io e anche voi sapete di chi è la colpa.....

[green deer]

anche se siamo vicini da me quest'estate non ha piovuto nemmeno una volta, però irrigandolo non ho visto rallentamenti.. l'unica cosa è che soffriva troppo il caldo e il sole cuocente.. ma questo non centra nulla col diserbo.. de gustibus!

[Cat power]

Su Adengo c è ancora molto da scoprire... Ci sono agenti di zona che quest anno nei campi di prove varietali han messo per iscritto che non vogliono diserbate le parcelle con Adengo......

Per non parlare de maisl 2012... I tecnici che avevan venduto Adengo non han nemmeno detto ai clienti con meno di 4piante utili al metro quadro di arare il terreno prima di riseminare.... Mooooolto preparati...

[green deer]

eccolo qua!!!!!!!!!!!

[agrario]

prova ad andare a dire agli agricoli qui in zona che l'adengo è il top per il mais.

l'anno scorso ha bruciato la sorghetta e poi quando il mais aveva 7-8 foglie ha cominciato a ricacciare così non si poteva più fare il ghibli, risultato finale un casino di sorghetta e poi fatevi raccontare la selettività del prodotto nei confronti del mais.

se lo semini e irrighi una volta alla settimana tutto ok, altrimenti in asciutta.....lascio immaginare.

[iL vErOnEsE]

prova ad andare a dire agli agricoli qui in zona che l'adengo è il top per il mais.

l'anno scorso ha bruciato la sorghetta e poi quando il mais aveva 7-8 foglie ha cominciato a ricacciare così non si poteva più fare il ghibli, risultato finale un casino di sorghetta e poi fatevi raccontare la selettività del prodotto nei confronti del mais.

se lo semini e irrighi una volta alla settimana tutto ok, altrimenti in asciutta.....lascio immaginare.

 

 

 

credo sia un problema di tutti i pre-emergenza che in caso di secco perdano di efficacia...

 

nel mio caso per esempio l'adengo mi ha provocato dei danni sul mais non ben decifrabili ma riscontrati...

(in caso posso raccontarti nel dettaglio se ti interessa)

vale cmq la pena riprovare visto la disponibilità di bayer e dato che anche tu sei sotenitore del fatto che le variabili in agricoltura sono molte...

Modificato 19 Marzo 2013 da iL vErOnEsE

[Nemox]

 

vale cmq la pena riprovare visto la disponibilità di bayer e dato che anche tu sei sotenitore del fatto che le variabili in agricoltura sono molte...

Anch'io ho avuto gravi danni da Adengo ma è anche vero che per la prima volta nel proseguo della stagione non c'è stato più bisogno di alcun diserbo. Secondo me con un po di esperienza sul campo può diventare un prodotto valido.

[purin]

non so in quanti saranno disposti a riprovare..

 

nel mio caso per esempio l'adengo mi ha provocato dei danni sul mais non ben decifrabili ma riscontrati...

(in caso posso raccontarti nel dettaglio se ti interessa)

 

ecco l'argomento per te: http://www.tractorum.it/forum/coltivazioni-erbacee-f21/problematiche-relativi-ai-diserbanti-fitossicita-mancanza-di-efficacia-ecc-10162/

 

ciao

[iL vErOnEsE]

ok ne parlerò lì

[green deer]

anche noi abbiamo avuto problemi ma come ribadisco per l'ennesima volta la disponibilità di bayer ce stata, abbiamo capito dove si è sbagliato e ora lo riproviamo! alla fine vince chi ha la testa più dura e io non mi faccio sconfiggere da un diserbante! se sbagliando si impara quest'anno facciamo bene visto che lo scorso anno abbiamo imparato!

ciao e non predete subito la fiducia!

[BIANCO86VE]

anche noi abbiamo avuto problemi ma come ribadisco per l'ennesima volta la disponibilità di bayer ce stata, abbiamo capito dove si è sbagliato e ora lo riproviamo! alla fine vince chi ha la testa più dura e io non mi faccio sconfiggere da un diserbante! se sbagliando si impara quest'anno facciamo bene visto che lo scorso anno abbiamo imparato!

ciao e non predete subito la fiducia!

Si però io che ci campo di agricoltura, non ho più intenzione di avere i sudori freddi e di non dormire la notte per fare da cavia alla Bayer...meglio ritornare su prodotti conosciuti, per me.

[iL vErOnEsE]

riporto l'esperienza di casa mia:

nell'annata 2012 mio padre e un suo cliente (spesso prendono decisioni in comune) hanno deciso di fare l'adengo

consigliato dal tecnico di zona ne ha trattato buona parte e inizialmente problemi non ce ne sono stati e la pulizia era perfetta (tempi di intervento giusti, dose consigliata ottimale)

I problemi sono arrivati dopo quando dopo un periodo umido (probabile riattivazione del diserbo) freddo (stress per la pianta) attacco di elateridi e notue le piante hanno cominciato a bloccarsi e a non svliluppare più (soprattutto si vedeva la problematica al variare del terreno)

Le piante hanno avuto un vero e proprio stop fino a tutto maggio e inizi di giugno (in certi appezzamenti nonostante una semina non è stata tardiva erano ancora più basse di una persona di media statura) e presentavano delle striature sulla foglia (sembravano quelle classiche foglie da carenza di qualche elemento), tant'è che le abbiamo pensate tutte, diserbo in primis ma anche seme vecchio ma con scarsa vigoria (ipotesi subito esclusa perchè erano varietà diverse marche diverse e lotti diversi)

dopo svariati interventi del tecnico bayer è intervenuto da milano un altro dipendente che ha preso campioni della foglia e ha fatto analizzare la pianta e le foglie

La cosa è andata lunga fino alla raccolta (nel frattempo l'annata non aveva aiutato e questo lo sapete anche voi) e le rese sono state cmq inferiori, ma ciò non toglie che molte piante erano compromesse o si erano "svegliate" tardi.

Arrivando al punto, si è deciso di scrivere una lettera per richiesta di danni, e dopo una breve contrattazione hanno deciso di pagare un risarcimento.

La risposta di bayer è stata he non avendo prove certe che è stato il loro prodotto ma che effettivamente un problema c'era e non era spiegabile da loro, hanno deciso di venirci incontro pur non sentendosi responsabili dell'accaduto e che nel dubbio hanno accettato lo stesso.

 

Aggiungo anche che secondo fonti certe, i problemi maggiori sono stati nell'areale compreso proprio tra le provincie di verona vicenza padova e rovigo ma non tutti quelli che hanno diserbato con adengo hanno avuto problemi così evidenti.

 

Cosa pensare?

per la disponibilità di bayer un'altra prova la meriterebbe... bisogna solo capire se è stato un problema di "gioventu" del prodotto, se le dosi consigliate sono errate, se le condizioni climatiche giocano a sfavore, se certe varietà di mais sono più sensibili al prodotto (l'abbiamo fatto anche su una parcella sperimentale e si sono visti diversi comportamenti a seconda delle varietà)

 

a voi la parola

Modificato 19 Marzo 2013 da iL vErOnEsE

[BIANCO86VE]

riporto l'esperienza di casa mia:

nell'annata 2012 mio padre e un suo cliente (spesso prendono decisioni in comune) hanno deciso di fare l'adengo

consigliato dal tecnico di zona ne ha trattato buona parte e inizialmente problemi non ce ne sono stati e la pulizia era perfetta (tempi di intervento giusti, dose consigliata ottimale)

I problemi sono arrivati dopo quando dopo un periodo umido (probabile riattivazione del diserbo) freddo (stress per la pianta) attacco di elateridi e notue le piante hanno cominciato a bloccarsi e a non svliluppare più (soprattutto si vedeva la problematica al variare del terreno)

Le piante hanno avuto un vero e proprio stop fino a tutto maggio e inizi di giugno (in certi appezzamenti nonostante una semina non è stata tardiva erano ancora più basse di una persona di media statura) e presentavano delle striature sulla foglia (sembravano quelle classiche foglie da carenza di qualche elemento), tant'è che le abbiamo pensate tutte, diserbo in primis ma anche seme vecchio ma con scarsa vigoria (ipotesi subito esclusa perchè erano varietà diverse marche diverse e lotti diversi)

dopo svariati interventi del tecnico bayer è intervenuto da milano un altro dipendente che ha preso campioni della foglia e ha fatto analizzare la pianta e le foglie

La cosa è andata lunga fino alla raccolta (nel frattempo l'annata non aveva aiutato e questo lo sapete anche voi) e le rese sono state cmq inferiori, ma ciò non toglie che molte piante erano compromesse o si erano "svegliate" tardi.

Arrivando al punto, si è deciso di scrivere una lettera per richiesta di danni, e dopo una breve contrattazione hanno deciso di pagare un risarcimento.

La risposta di bayer è stata he non avendo prove certe che è stato il loro prodotto ma che effettivamente un problema c'era e non era spiegabile da loro, hanno deciso di venirci incontro pur non sentendosi responsabili dell'accaduto e che nel dubbio hanno accettato lo stesso.

 

Aggiungo anche che secondo fonti certe, i problemi maggiori sono stati nell'areale compreso proprio tra le provincie di verona vicenza padova e rovigo ma non tutti quelli che hanno diserbato con adengo hanno avuto problemi così evidenti.

 

Cosa pensare?

per la disponibilità di bayer un'altra prova la meriterebbe... bisogna solo capire se è stato un problema di "gioventu" del prodotto, se le dosi consigliate sono errate, se le condizioni climatiche giocano a sfavore, se certe varietà di mais sono più sensibili al prodotto (l'abbiamo fatto anche su una parcella sperimentale e si sono visti diversi comportamenti a seconda delle varietà)

 

a voi la parola

Esattamente lo stesso problema capitato a me. Ho notato inoltre che su mais Pioneer 1547 il danno è risultato maggiore rispetto che l'F73.

[ATTACH=CONFIG]11792[/ATTACH]

Dalla foto si nota la fila di sinistra, dove avevo appositamente "incrociato" per testare effettivamente la capacità dell'antidoto di evitare danni sul mais, che è rimasta visibilmente bloccata.

Questo a detta dei tecnici è stata una reazione dell'Adengo alle basse temperature registrate, che ha fatto si che questo antidoto non abbia praticamente più funzionato.

Altri hanno detto che il problema è stato nelle ripetute ed abbondanti precipitazioni dopo la semina che hanno fatto lavorare male il prodotto.

Risultato comunque disastroso per il mais, che essendosi bloccato ha in parte vanificato l'importantissimo vantaggio (In una stagione difficile come quella passata) della semina anticipata.

[MartinVasquez]

Perfettamente d'accordo con te Bianco!Costano meno e siamo sicuri e tranquilli...al max spenderemo qualcosa in più nel post!