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Info dati turbina per irrigare.


tonytorri

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No ferma.

In genere i canali ci sono perchè ci si deve portare via l'acqua piovana, e in molte zone li si usavano pure per irrigare.

Per quello dicevo che se aumento di molto l'assorbimento di acqua allargando boccaglio e pressione i canali non ci stanno più dietro.

Se vado nella dorsale mi portano 10 motori...

Per i 120 metri non non è che passo due volte l'irrigatore fa sia a destra che a sinistra.

Lo lascio la fermo 2 ore e poi tiro avanti di 60 metri.

Per quello prima di avere i rotoloni si è sempre fatto con le motopompe, o trattori che siano.

Unico problema è che ogni 2 ore (in genere) si deve andare a tirare avanti il tutto.

Dunque è un impegno visto il tempo che scarseggia sempre più.

 

 

so che ci sono anche dei sistemi automatici, ma non so quanto costino, ma la mia idea era che l'irrigatore, in qualche maniera, avanzi sul canale e mano a mano peschi l'acqua che gli serve..

eviti di doverlo tirare avanti in continuo, perchè in realtà lo lasci fermo in testata un po' e poi comincia ad avanzare molto lentamente..

 

 

ciao

 

ciao

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Si hai ragione non è un brutta idea.

E ti posso dire che un conoscente con spirito di inventiva ha fatto due gruppi motopompa con il sistema che dici tù.

 

Hanno le ruote telescopiche che sia prono, e vanno a cavallo del fosso.

Il tipo che li ha fatti li ha usati un paio di anni e poi li ha fermati.

PErchè sulla carta era una bella idea, ma in campo dava non pochi problemi.

PEr prima cosa era difficile da guidare, servivano i fossi molto puliti perchè l'erba andava ad intasare il sistema di guida.

Secondo problema era sempre la pulizia dell'acqua.

La pesca avanzando fa tipo rastrello, e la depressione trattiene tutto.

Insomma un casino....

 

Per m'è come sistema era valido perchè si poteva cambiare manualmente.

Cioè lascio mezzo metro sul lato per andare con un motorino, e ogni due ore lo tiro avanti a mano.

Pero il tutto costa una mezza fortuna, a quel punto meglio lasciare due file (una in più....) e si ha una macchina molto più economica.

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[..]

 

Per m'è come sistema era valido perchè si poteva cambiare manualmente.

Cioè lascio mezzo metro sul lato per andare con un motorino, e ogni due ore lo tiro avanti a mano.

Pero il tutto costa una mezza fortuna, a quel punto meglio lasciare due file (una in più....) e si ha una macchina molto più economica.

 

che distanza hai tra un canale e l'altro? perchè piuttosto che niente può anche andare che ogni tot tempo tiri avanti a mano, ti resta sempre la necessità di manodopera non da ridere, ma se riesci ad avere tanta acqua ci puoi comunque mettere non troppo tempo..

 

ciao

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Come detto in genere si hanno appezzamenti che vanno dai 110/120 metri.

 

E si butta su entrambi i lati.

Comunque come già detto il problema non è stare a cavallo o meno del canale.

Alla fine è una fila che balla.

Se devo fare una macchina semovente idrostatica con ruote telescopiche che si allargano, mi costa una fortuna.

Per 1 fila di mais quando la ripago?

Meglio saltare due file e mi ci metto di fianco e via.

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campi larghi 120 metri da un fosso all'altro?

 

allora con un getto da 60-65 metri li copri bene, resta da vedere se usi la motopompa e la sposti ogni due ore o se la fai avanzare lentamente..

 

magari anche con una specie di guida a fune..

 

non saprei bene..

 

ciao

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Allora se mi confermi i tuoi dati (2500lt/min e consumi di 15-16 lt/ora) direi che sei esattamente in linea con i miei quindi i due impianti si equivalgono quanto a rendimento. Evidentemente le perdite che tu hai nella tubazione si equivalgono su per giù a quelle che io ho lavorando a pressioni alte all'irrigatore (9 atm)

Poi naturalmente bisogna considerare che io butto via 3200 lt/min quindi ci metto di meno ad irrigare l'appezzamento di terreno ma una persona deve essere sempre li presente a sorvegliare l'impianto mentre il rotolone va da solo e questa non è una differenza da poco.

 

 

A questo riguardo devo appunto farti riflettere che stare a cavallo del fossato per irrigare non è poi "pratico" come sembra.

Anzitutto non credo che eguaglierà mai l'uniformità di distribuzione del rotolone: nel mio caso mi sposto ogni volta di 25m (e si devono considerare quindi anche i tempi morti). Poi devi stare sempre appiccicato al trattore e quindi isolato in mezzo al campo per molte ore, che sono vermente tante visto che poi viaggerai a pressioni più basse delle mie per diminuire sui consumi.

Stare a cavallo del fosso come hai già intuito tu non è per nulla agevole, probabilmente dovrai allargare la carreggiata del trattore e poi la polpa-irrigatore non ti sta mai in piano e devi correggere spesso (ma magari tu puoi farlo idraulicamente quindi non è un problema). Io ho scelto di seminare la fascia di fianco al fosso a grano in modo da averla libera per il periodo dell'irrigazione.

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resta da vedere se usi la motopompa e la sposti ogni due ore o se la fai avanzare lentamente..

 

magari anche con una specie di guida a fune..

 

No nella pratica non si può fare. Bisogna stare fermi perchè la pesca ci mette un attimo ad aspirare aria e se si svuota la pompa sei fottuto.

Beh poi si può studiare un'attrezzatura ad hoc però il trattore non ha una marcia abbastanza lenta, nemmeno con il superriduttore.

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ci sono apparecchiature a guida automatica che lo fanno, non so quanto costi..

 

comunque per risparmiare qualcosa bisogna cercare di ridurre la pressione, e lavorare con le massime portate possibili (limitate dai canali e dal rischio allettamento) per risparmiare pure tempo..

 

 

ciao

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ci sono apparecchiature a guida automatica che lo fanno, non so quanto costi..

 

comunque per risparmiare qualcosa bisogna cercare di ridurre la pressione, e lavorare con le massime portate possibili (limitate dai canali e dal rischio allettamento) per risparmiare pure tempo..

Intendi la guida GPS o qualcosa di specifico?

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cavoli stai molto alto con la pressione.

Che boccaglio usi sempre il 40?

 

 

Una domanda per Purin, a sto punto visto che le atmosfere sono molte se aumenta il boccaglio e diminuisce la pressione, mantenendo i 3200 litri il consumo cambia?

 

Per il discorso manodopera, no io in genere cambio ogni 2 ore, e sul gruppo motopompa uso un boccaglio del 40/42 a seconda della necessità.

Faccio lavorare un pò il rompi acqua e ho allargato il foro sotto.

Quando cambio lo sposto di circa 60 metri.

Dunque il lavoro non è abissale, a parte quando si lavora lontani.

Ma con un pelo di organizzazione se si è in un paio (visto che è una stupidata spostare il tutto) ci si può pure dare il cambio e si fa in tempo a fare altre cose.

Per la sera si va a cambiare l'ultima volta verso mezza notte, si mette il Timer e dopo due ore si spegne e si guadagna un cambio.

Insomma non sarebbe cosi drammatico, certo che se si hanno 2/3 macchine cosi poi la storia cambia perchè ci si matte 10 minuti per macchina serve più di mezzora per spostarle.

 

Ma non pensate che con due rotoloni da da 150 per 600 metri (grossi), ci sia poco da lavorare.

Per spostarli tutti e due servono 3 ore.

Poi c'è il portare il gasolio il controllarli il girare l'irrigatore se ci sono ostacoli.

Insomma c'è anche li il suo da fare, anche con loro.

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Intendi la guida GPS o qualcosa di specifico?

è tipo un telaio semovente con dei motori idrostatici, con dei tastatori segue il canale.

 

poi ovvio che non è adatto a tutti i canali, devono essere abbastanza regolari, poi deve avere anche degli automatismi se tipo arriva in fondo al canale o ci sono problemi, ma non l'ho mai visto lavorare dal vivo..

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cavoli stai molto alto con la pressione.

Che boccaglio usi sempre il 40?

 

 

Una domanda per Purin, a sto punto visto che le atmosfere sono molte se aumenta il boccaglio e diminuisce la pressione, mantenendo i 3200 litri il consumo cambia?

[..]

 

allora, una pompa a girante fatta per lavorare a 10 va anche a 6 atm, ma il rendimento sarà un po' più basso..

come dire un cambio IVT che non lavora completamente a componente meccanica, sempre meglio che andare al massimo rendimento ma con il freno a mano tirato per capirsi..

 

in effeti la sua pressione è altina, infatti non è che consumi proprio pochissimo..

 

se diminuisce la pressione consuma meno, sicuramente..ma butta anche meno distante, con la pressione dimezzata butterà circa al 70%della distanza (radice quadrata)..

 

la portata è data dalla velocità dell'acqua per la sezione, in realtà tu vuoi una certa velocità (e quindi e quindi una certa gittata), moltiplicata per la sezione hai la portata e la pressione dipende dalla velocità all'ugello (per condotte corte)..

 

in pratica la pompa ha una certa portata e la pressione che deve sviluppare dipende dalla resistenza che incontra l'acqua..

 

che ovviamente si può predirre, tu non decidi la pressione sulla tua pompa, ma è il circuito che richiede tot pressione per far passare quella portata!

 

ciao

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Si ma non mi hai risposto.

 

Diciamo che forse ho messo giù male la domanda.

 

Ti metto un tabella per capirci, è di un irrigatore battente perchè ho trovato questa, che super il 40 di boccaglio.

http://www.sime-sprinklers.com/pdf/LG/01%20Master.pdf

 

Allora se andiamo a vedere il 40 a 9 atmosfere, fa una gittata di 82 metri a 9 bar i litri sono un pò meno, perchè non c'è il buco sotto.

Se si garda il 42 e il 44 abbassando 1 atmosfera per ogni bocchettone la gittata rimane quasi uguale.

Perchè è vero che si abbassa la velocità alla bocca, ma con bocchettone più grosso si ha più volume di acqua e si apre meno.

E per di più i litri aumentano.

 

Allora io dico.

Tralasciando il problema pompa, qui si parla di situazioni ideali poi come già detto si fa quello che si può.

Se io (O l'amico Nemox) al posto di un 40 a 9, uso un 44 a 7 (pressione minima per un 44...) consumo di più, di meno, uguale?

 

Perchè cosi si butterebbe pure più acqua quasi un 10%.

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Prova a dare un'occhiata a questa tabella che ho fatto (scusa non l'ho fatta coni dati del getto che hai portato ad esempio tu ma con quelli del mio, il gemini sempre di sime)

 

[TABLE]

[TR]

[TD=width: 86]ugello[/TD]

[TD=width: 86]Portata[/TD]

[TD=width: 86]potenza[/TD]

[TD=width: 86]pressione[/TD]

[TD=width: 86]portata/pot[/TD]

[TD=width: 86]Gittata[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD][/TD]

[TD]lt/min[/TD]

[TD]cv[/TD]

[TD]atm[/TD]

[TD]cv/m3[/TD]

[TD]m[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=bgcolor: #FFFFCC]40[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFFCC]3200[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFFCC]66,59813[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFFCC]9[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFFCC]20,81[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFFCC]78[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=bgcolor: #FFFFCC]40[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFFCC]3050[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFFCC]56,42341[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFFCC]8[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFFCC]18,50[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFFCC]75[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=bgcolor: #FFFFCC]40[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFFCC]2850[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFFCC]46,13308[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFFCC]7[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFFCC]16,19[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFFCC]72[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=bgcolor: #FFFFCC]40[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFFCC]2640[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFFCC]36,62897[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFFCC]6[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFFCC]13,87[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFFCC]68[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=bgcolor: #FFFF99]38[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFF99]2940[/TD]

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[TD=bgcolor: #FFFF99]9[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFF99]20,81[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFF99]75[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=bgcolor: #FFFF99]38[/TD]

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[TD=bgcolor: #FFFF99]8[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFF99]18,50[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFF99]72[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=bgcolor: #FFFF99]38[/TD]

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[TD=bgcolor: #FFFF99]7[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFF99]16,19[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFF99]70[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=bgcolor: #FFFF99]38[/TD]

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[TD=bgcolor: #FFFF99]6[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFF99]13,87[/TD]

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[TR]

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[TR]

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[TR]

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[TR]

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[TR]

[TD=bgcolor: #FFCC99]34[/TD]

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[TR]

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[TR]

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[TR]

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[/TR]

[/TABLE]

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Anche io uso il Gemini sulla moto pompa.

Però ho messo i dati del Master perchè è l'unico che ha i dati superiore al 40....

 

E come detto volevo capire se abbassando la pressione e aumentando la portata il consumo in energia cambi.

 

Perchè se dividi i litri consumati per i litri di acqua erogati, dai miei conti spendi di più al litro, non rispetto alle mie macchine ma confrontato ai 10 litri ora che si dovrebbe consumare con una motopompa e un boccaglio del 40.

Però è anche vero che usi un trattore e che in genere con questo metodo i consumi aumentano.

Dunque mi piacerebbe capire come funziona.

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Come vedi dalla tabella direi che la risposta è si.

Se per esempio prendo un boccaglio da 38 e lo faccio andare a 9atm questo mi butta 2940 lt/min impiegando 0,20 cv/m3

se invece ne uso uno da 40 e lo faccio lavorare a 8atm la portata è di 3050 lt/min impiegando 0,18 cv/m3

Quindi il risparmio in potenza e quindi in consumo è del 10%

 

Quando ho due minuti faccio la tabella anche con il Master così fai i calcoli che ti servono

 

Capito quello che conviene fare con ugelli e pressioni penso che non sia difficile trovare una curva di rendimento di una pompa per vedere quanto cambia il rendimento.

 

Altra cosa, non si parla mai di rapporto di trasmissione: una volta deciso quale è la pressione ideale di lavoro il rapporto di trasmissione deve essere quello ideale per quella pressione e per i giri del motore.

Modificato da Nemox
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Si ma non mi hai risposto.

 

Diciamo che forse ho messo giù male la domanda.

 

Ti metto un tabella per capirci, è di un irrigatore battente perchè ho trovato questa, che super il 40 di boccaglio.

http://www.sime-sprinklers.com/pdf/LG/01%20Master.pdf

 

Allora se andiamo a vedere il 40 a 9 atmosfere, fa una gittata di 82 metri a 9 bar i litri sono un pò meno, perchè non c'è il buco sotto.

Se si garda il 42 e il 44 abbassando 1 atmosfera per ogni bocchettone la gittata rimane quasi uguale.

Perchè è vero che si abbassa la velocità alla bocca, ma con bocchettone più grosso si ha più volume di acqua e si apre meno.

E per di più i litri aumentano.

 

Allora io dico.

Tralasciando il problema pompa, qui si parla di situazioni ideali poi come già detto si fa quello che si può.

Se io (O l'amico Nemox) al posto di un 40 a 9, uso un 44 a 7 (pressione minima per un 44...) consumo di più, di meno, uguale?

 

Perchè cosi si butterebbe pure più acqua quasi un 10%.

 

è proprio quello che dico io, pressione il più bassa possibile compatibilmente con la gittata, e portata il più grande possibile..

 

la pressione bassa per consumare poco, tanta portata per fare in fretta (con i limiti del canale e dell'allettamento)..

 

ciao

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Come vedi dalla tabella direi che la risposta è si.

Se per esempio prendo un boccaglio da 38 e lo faccio andare a 9atm questo mi butta 2940 lt/min impiegando 0,20 cv/m3

se invece ne uso uno da 40 e lo faccio lavorare a 8atm la portata è di 3050 lt/min impiegando 0,18 cv/m3

Quindi il risparmio in potenza e quindi in consumo è del 10%

 

Quando ho due minuti faccio la tabella anche con il Master così fai i calcoli che ti servono

 

Capito quello che conviene fare con ugelli e pressioni penso che non sia difficile trovare una curva di rendimento di una pompa per vedere quanto cambia il rendimento.

 

Altra cosa, non si parla mai di rapporto di trasmissione: una volta deciso quale è la pressione ideale di lavoro il rapporto di trasmissione deve essere quello ideale per quella pressione e per i giri del motore.

 

Be scusa allora perchè non aumenti il boccaglio e diminuisci un pò la pressione?

Ti potresti portare a 7 e mettere un 42 o 44 (anche se forse il 44 è grosso) e risparmi.

 

@ Purin.

Si il concetto l'ho capito, era per quello che volevo fare un Pivot, per mantenere la portata e abbassare la pressione, cosa che non posso fare con l'irrigatore classico.

E questo lo vedi pure dalle tabelle che posto.

Se guardi irrigatori più piccoli vedi che lavorano a pressioni inferiori.

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Be scusa allora perchè non aumenti il boccaglio e diminuisci un pò la pressione?

Ti potresti portare a 7 e mettere un 42 o 44 (anche se forse il 44 è grosso) e risparmi.

Ho provato con il 42 a 9atm ma il motore sforza(giustamente, dato che quando ho calcolato l'impianto l'ho ottimizzato per farlo lavorare a 9atm con il boccaglio 40). Calando la pressione a 8atm calava anche la gittata ma a questo punto non vorrei che fosse stata solo una mia impressione sbagliata... Adesso mi tocca aspettare la stagione prossima per provare...sing

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Comunque appena finito di arare metto su la pompa e faccio una prova, sono proprio curioso...

Tra l'altro a pressione più bassa le gocce di acqua sono più grosse e contrastano meglio il vento contrario (anche se immagino sia controproducennte per la questione allettamento)

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Si be non devi abbassarti di molto.

Per fare il rapporto con il tuo boccagli e pressione.

Penso che con un 42 devi stare a 8 dunque non corichi.

Poi se non ti servono tutti i metri puoi arrivare a 7 ma non sotto.

Mamma mia mi immagino i vicini quando ti vedono a natale ad irrigare la terra arata.:gluglu:

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Si be non devi abbassarti di molto.

Per fare il rapporto con il tuo boccagli e pressione.

Penso che con un 42 devi stare a 8 dunque non corichi.

Poi se non ti servono tutti i metri puoi arrivare a 7 ma non sotto.

Mamma mia mi immagino i vicini quando ti vedono a natale ad irrigare la terra arata.:gluglu:

 

Mah con il mais non credo di avere problemi di coricamento. Con la soia invece... quella si corica solo a guardarla! Ma temo che per questa coltura non ci sia soluzione.

 

I miei vicini li ho già avvertiti anche perchè la prova andrò a farla da loro!

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più basso si stà di pressione meno si consuma a parità di volume distribuito, il limite principale è la gittata, calando troppo la pressione si perde gittata e magari si rischia di non coprire il campo..

 

nemox, che gittata ti serve?

 

ciao

 

Dunque a me servono 77-78m di gittata ma mi serve anche la massima portata possibile: siccome irrigo di notte (di giorno è impossibile a causa del vento) ho bisogno di terminare l'irrigazione dei lotti di circa 4 ha al massimo in 11 ore così la mattina cambio lotto e in 3 giorni ho irrigato tutta la campagna. Solo così riesco a essere tempestivo nelle irrigazioni.

 

Però ci sono delle questioni che non ho ancora compreso fino in fondo:

-Sulla tabella del mio irrigatore a turbina Sime Gemini è contemplato al massimo un ugello da 40, siamo sicuri che funzionerà a dovere anche con boccaglio da 42? Vedremo dopo la prova che farò quanto prima.

-La differenza di "resa" tra un irrigatore a turbina e uno a battente è considerevole: con uno a battente e boccaglio da 44 riuscirei a raggiungere gli 80m di gittata mantenendo comunque la portata del mio (3200lt/min a 9atm) ma con pressione di sole 7atm! Che motivi costruttivi ci sono per giustificare tale differenza?

-Sempre da tabelle si vede che l'intensità oraria varia di poco (max 15%) tra i diversi boccagli e sopratutto tra le diverse pressioni di esercizio, perchè invece nella realtà troviamo tutta questa sensibilità delle piante al coricamento?

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