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13 ore fa, pinox ha scritto:

è giunto il momento di cambiare ugelli, ma prima di ordinare mi è sorto un dubbio: io ho ancora i vecchi cavallotti con innesto a vite, non a sgancio rapido, riesco a montarci tranquillamente gli ugelli ad induzione d'aria? Io penso di si, ma preferisco essere sicuro

Si, io li ho montati proprio su porta ugelli a vite

L'unica cosa è fare attenzione a metterli tutti allineati

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Ciao, 

Ho un'azienda in regime biologico, utilizzo quindi solo prodotti fungicidi/insetticidi bio di copertura.

Coltivo frumento e orticole (per quest'ultime solitamente utilizzo 5/600 l/ha, tranne su cipolle e aglio dove cerco di stare sui 400 l/ha).

Stavo cercando un ugello che mi permetta di trattare sia frumento che orticole, si riesce o devo per forza prenderne 2 tipi diversi? 

Mi stavo orientando sul doppio ventaglio ad induzione d'aria che da quello che ho capito sarebbe l'ideale per me, ma ce ne sono diversi tipi e io non me ne intendo molto.

 

 

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4 ore fa, Lodi 300 ha scritto:

Ciao, 

Ho un'azienda in regime biologico, utilizzo quindi solo prodotti fungicidi/insetticidi bio di copertura.

Coltivo frumento e orticole (per quest'ultime solitamente utilizzo 5/600 l/ha, tranne su cipolle e aglio dove cerco di stare sui 400 l/ha).

Stavo cercando un ugello che mi permetta di trattare sia frumento che orticole, si riesce o devo per forza prenderne 2 tipi diversi? 

Mi stavo orientando sul doppio ventaglio ad induzione d'aria che da quello che ho capito sarebbe l'ideale per me, ma ce ne sono diversi tipi e io non me ne intendo molto.

 

 

Anche io ho le tue stesse colture, ma in convenzionale. Ho due serie di ugelli purtroppo anzi 3. 2 doppio ventaglio ad induzione blu 03 per i 300 lt/ha e marroni 06 per i 600. Poi un ventaglio singolo 03 per diserbo su cereali e leguminosa. Li ho scelti così per lavorare a pressioni intorno ai 2-3 bar e almeno 4-5 km/h. Potresti prendere anche i rossi per fare i 400 l/ha però usare solo una serie non è conveniente. Anche perchè il range di pressioni con cui avere le giuste dimensioni delle goccioline sempre quello è . Tra i 2 e i 3 bar. Oltreaumenta la deriva oppure devi andare troppo piano o troppo veloce a seconda dei casi.

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3 ore fa, superbilly1973 ha scritto:

Anche io ho le tue stesse colture, ma in convenzionale. Ho due serie di ugelli purtroppo anzi 3. 2 doppio ventaglio ad induzione blu 03 per i 300 lt/ha e marroni 06 per i 600. Poi un ventaglio singolo 03 per diserbo su cereali e leguminosa. Li ho scelti così per lavorare a pressioni intorno ai 2-3 bar e almeno 4-5 km/h. Potresti prendere anche i rossi per fare i 400 l/ha però usare solo una serie non è conveniente. Anche perchè il range di pressioni con cui avere le giuste dimensioni delle goccioline sempre quello è . Tra i 2 e i 3 bar. Oltreaumenta la deriva oppure devi andare troppo piano o troppo veloce a seconda dei casi.

Grazie per la risposta!

Mi è venuto però un dubbio riguardo ai trattamenti delle orticole, fino ad ora ho usato ugelli standard a ventaglio singolo, usando quelli ad induzione d'aria non c'è il rischio che mi formino gocce troppo grandi per dei prodotti di copertura?  

Sarebbe meglio un doppio ventaglio senza induzione d'aria in modo da avere una copertura più uniforme?

 

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22 ore fa, Lodi 300 ha scritto:

Grazie per la risposta!

Mi è venuto però un dubbio riguardo ai trattamenti delle orticole, fino ad ora ho usato ugelli standard a ventaglio singolo, usando quelli ad induzione d'aria non c'è il rischio che mi formino gocce troppo grandi per dei prodotti di copertura?  

Sarebbe meglio un doppio ventaglio senza induzione d'aria in modo da avere una copertura più uniforme?

 

Il doppio ventaglio serve proprio per avere maggior copertura su orticole che hanno un notevole sviluppo vegetativo tipo carciofo, patate melanzane pomodoro etc. Ti serve per avere una maggiore penetrazione sulla pianta. Il discorso dimensione goccia dipende dalla pressione a cui lavori e dal  trattamento che fai. Una volta che decidi il trattamento sai se devi bagnare bene o no. Ad esempio io faccio 600 litri per insetticida su carciofo e patata perchè devo avere persistenza maggiore e deve rimanere prodotto anche alla base dell foglia dove si annidano le bestie. Fungicida distinguo. I primi trattamenti anche io 300 litri con pianta ancora piccola poi 600 anche se sgocciola un pochino con pieno sviluppo vegetativo. La goccia quando colpisce la foglia è come se esplodesse e bagna meglio perchè entra anche sotto. Però io lo dico per le mie esperienze. Le orticole non sono tutte uguali e non hanno le foglie con lo stesso portamento. Su certe orticole ad esemio , posso supporre che si ragioni come per la vite in cui non devi avere sgocciolamento per cui minore quantità di acqua e minore dimensione delle gocce e maggiore concentrazione del principio attivo. Stesso discorso per i tipi di fungicidi. Devi capire caso per caso quale è la dose di acqua necessaria per avere la maggiore efficacia del trattamento.  Invece se devo diserbare  pre-emergenza o grano ai primi stadi ho il singolo ventaglio perchè a detta del tecnico arag, ( io ho preso quelli e ho avuto modo di parlare con i loro responsabili ) il singolo ventaglio copre meglio considerando come superficie bersaglio il terreno. L'induzione d'aria serve a dirigere meglio il prodotto sul bersaglio . Ad avere una tariettoria più decisa . Un pò come vedi nei video su youtube di barre con manica d'aria che prorio vedi scendere il getto giù dritto

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3 ore fa, superbilly1973 ha scritto:

Il doppio ventaglio serve proprio per avere maggior copertura su orticole che hanno un notevole sviluppo vegetativo tipo carciofo, patate melanzane pomodoro etc. Ti serve per avere una maggiore penetrazione sulla pianta. Il discorso dimensione goccia dipende dalla pressione a cui lavori e dal  trattamento che fai. Una volta che decidi il trattamento sai se devi bagnare bene o no. Ad esempio io faccio 600 litri per insetticida su carciofo e patata perchè devo avere persistenza maggiore e deve rimanere prodotto anche alla base dell foglia dove si annidano le bestie. Fungicida distinguo. I primi trattamenti anche io 300 litri con pianta ancora piccola poi 600 anche se sgocciola un pochino con pieno sviluppo vegetativo. La goccia quando colpisce la foglia è come se esplodesse e bagna meglio perchè entra anche sotto. Però io lo dico per le mie esperienze. Le orticole non sono tutte uguali e non hanno le foglie con lo stesso portamento. Su certe orticole ad esemio , posso supporre che si ragioni come per la vite in cui non devi avere sgocciolamento per cui minore quantità di acqua e minore dimensione delle gocce e maggiore concentrazione del principio attivo. Stesso discorso per i tipi di fungicidi. Devi capire caso per caso quale è la dose di acqua necessaria per avere la maggiore efficacia del trattamento.  Invece se devo diserbare  pre-emergenza o grano ai primi stadi ho il singolo ventaglio perchè a detta del tecnico arag, ( io ho preso quelli e ho avuto modo di parlare con i loro responsabili ) il singolo ventaglio copre meglio considerando come superficie bersaglio il terreno. L'induzione d'aria serve a dirigere meglio il prodotto sul bersaglio . Ad avere una tariettoria più decisa . Un pò come vedi nei video su youtube di barre con manica d'aria che prorio vedi scendere il getto giù dritto

Come orticole principalmente ho pomodoro, patate, peperoni, melanzane, angurie, meloni che tratto anche io a 3/400 l/ha negli stadi iniziali e 5/600 l/ha quando sono sviluppate con rameici di copertura, zolfo e insetticidi bio quindi sempre prodotti che agiscono per contatto.

Ho poi aglio e cipolle che tratto con prodotti simili sempre di copertura e però vado a 400/450 l/ha (volendo si potrebbe anche diminuire) per evitare gocciolature, sarebbe utile anche su queste due colture riuscire a bagnare la parte inferiore delle foglie. 

Avendo sempre usato ugelli a ventaglio singolo mi si è aperto un mondo e mi sono un po' perso ?

Modificato da Lodi 300
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1 ora fa, Lodi 300 ha scritto:

Come orticole principalmente ho pomodoro, patate, peperoni, melanzane, angurie, meloni che tratto anche io a 3/400 l/ha negli stadi iniziali e 5/600 l/ha quando sono sviluppate con rameici di copertura, zolfo e insetticidi bio quindi sempre prodotti che agiscono per contatto.

Ho poi aglio e cipolle che tratto con prodotti simili sempre di copertura e però vado a 400/450 l/ha (volendo si potrebbe anche diminuire) per evitare gocciolature, sarebbe utile anche su queste due colture riuscire a bagnare la parte inferiore delle foglie. 

Avendo sempre usato ugelli a ventaglio singolo mi si è aperto un mondo e mi sono un po' perso ?

Purtroppo ti tocca prendertene un paio. Però facendo quelle colture per me il ventaglio singolo lo useresti poco. Proprio agli inizi forse, ma facendo bio e quindi zero diserbi per me ti conviene usare solo doppio ventaglio. Scegli il colore in base alla quantità di acqua , tipo di trattamento e stadio della coltura. La parete fogliare inferiore non penso riesca a colpirla però se hai vegetazione sviluppata e sovrapposta  con il doppio ventaglio la colpisci meglio. Se fai molti trattamenti prendi qualcosa di ceramico che durano di più. Sui doppio ventaglio devi vedere anche l'angolazione tra i due getti. Ad esempio per fare grano DjRudy hapreso i teejet che hanno i getti con due angoli diversi rispetto alla verticale. Io ad esempio ho gli arag e i due getti hanno un'angolazione simmetrica rispetto alla verticale. Non ti so dire cosa dei due è meglio . Dj dice per il grano i suoi . Non so bisognerebbe fae delle prove però in rete non ho trovato confronti

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38 minuti fa, superbilly1973 ha scritto:

Purtroppo ti tocca prendertene un paio. Però facendo quelle colture per me il ventaglio singolo lo useresti poco. Proprio agli inizi forse, ma facendo bio e quindi zero diserbi per me ti conviene usare solo doppio ventaglio. Scegli il colore in base alla quantità di acqua , tipo di trattamento e stadio della coltura. La parete fogliare inferiore non penso riesca a colpirla però se hai vegetazione sviluppata e sovrapposta  con il doppio ventaglio la colpisci meglio. Se fai molti trattamenti prendi qualcosa di ceramico che durano di più. Sui doppio ventaglio devi vedere anche l'angolazione tra i due getti. Ad esempio per fare grano DjRudy hapreso i teejet che hanno i getti con due angoli diversi rispetto alla verticale. Io ad esempio ho gli arag e i due getti hanno un'angolazione simmetrica rispetto alla verticale. Non ti so dire cosa dei due è meglio . Dj dice per il grano i suoi . Non so bisognerebbe fae delle prove però in rete non ho trovato confronti

Doppio ventaglio sicuramente, nel messaggio precedente dicevo solo che fino ad ora ho usato il ventaglio semplice ma mi sono reso conto anche io che è poco efficace. 

Il mio dubbio era se prendere il doppio ventaglio normale o ad induzione, perché quest'ultimo se ho capito bene crea gocce più grandi ma potrei tenere la pressione leggermente più alta.

A questo punto ne prenderei 2 serie, una che fa i 300/400 l/ha e l'altra i 5/600

Modificato da Lodi 300
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5 minuti fa, Lodi 300 ha scritto:

Doppio ventaglio sicuramente, nel messaggio precedente dicevo solo che fino ad ora ho usato il ventaglio semplice ma mi sono reso conto anche io che è poco efficace. 

Il mio dubbio era se prendere il doppio ventaglio normale o ad induzione, perché quest'ultimo se ho capito bene crea gocce più grandi ma potrei tenere la pressione leggermente più alta.

A questo punto ne prenderei 2 serie, una che fa i 300/400 l/ha e l'altra i 5/600

L'induzione d'aria ti limita la deriva . La dimensione delle gocce dipende dall'ugello e dalla pressione di lavoro

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13 ore fa, superbilly1973 ha scritto:

L'induzione d'aria ti limita la deriva . La dimensione delle gocce dipende dall'ugello e dalla pressione di lavoro

Ok penso di aver capito, credo di andare sugli asj atp, consigliati anche dal tecnico arag.

 

Per ora grazie 

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6 ore fa, DjRudy ha scritto:

Ottima scelta.

I TFA per che utilizzo sono più indicati invece? Dalle tabelle ho visto che fanno solo gocce grosse o molto grosse anche a pressioni elevate e credo non siano il massimo per quello che devo fare io, immagino.

Comunque ho ordinato gli ATP da 03 e intanto vedo come vanno, se funzionano bene prendo anche quelli per i 5/600l/ha che mi serviranno più avanti 

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Grazie per la risposta!
Mi è venuto però un dubbio riguardo ai trattamenti delle orticole, fino ad ora ho usato ugelli standard a ventaglio singolo, usando quelli ad induzione d'aria non c'è il rischio che mi formino gocce troppo grandi per dei prodotti di copertura?  
Sarebbe meglio un doppio ventaglio senza induzione d'aria in modo da avere una copertura più uniforme?
 

Assolutamente da prendere a induzione di aria, per avere le gocce piccole devi vedere la scheda di ogni tipologia di ugello e confrontare la pressione ideale con i litri a quella pressione, partendo dalla tua velocità di lavoro prevalente.
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  • 1 mese dopo...

Quando fate fungicida nel grano o comunque in qualsiasi coltura, e distribuite 200 l/ha di acqua a che pressioni lavorate? Io in genere dò 300 litri e lavoro a 3 bar  però mi sembra che le goccioline sono grandi. Se dovessi distribuire   200 litri dovrei andare ,tenendo sempre i 3 bar , a 7 km/h e se passo a 4 bar a 8 km/h. Siccome ho terreni non sempre comodi sono velocità un pò alte . Potrei provare dato che i 200 litri sono già usati da altri e come efficacia del trattamento non ci sono dubbi però volevo sapere che dimensioni di goccioline ottenete. Con i miei a doppio ventaglio della arag a 3 bar ho delle gocce classificate molto grosse tra 350 e 430 micron e passando alle 4 bar avrei gocce grosse tra 220 e 350 micron. C'è un miglioramento nell'efficacia del trattamento o comunque l'induzione d'aria porta le goccioline , anche se più grosse, ad esplodere sulla superficie fogliare e a distribuirsi comunque  uniformente ?

Modificato da superbilly1973
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  • 2 settimane dopo...

Le gocce sono in relazione al tipo di ugello, se vuoi gocce più piccole devi passare al doppio ventaglio a induzione, così avendo due uscite più piccole fanno gocce più piccole a parità di pressione, infatti i doppio ventaglio sono proprio indicati per i trattamenti fungicidi con molta massa da trattare.

 

 

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17 ore fa, EnricoTr ha scritto:

Anch'io ho letto da qualche parte che le goccie grosse prodotte da ugelli ad induzione esplodono una volta a contatto con in bersaglio per via dell'aria contenuta al loro interno, ma secondo voi è così o solo maketing?

E' vero, non è marketing.

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20 ore fa, DjRudy ha scritto:

Le gocce sono in relazione al tipo di ugello, se vuoi gocce più piccole devi passare al doppio ventaglio a induzione, così avendo due uscite più piccole fanno gocce più piccole a parità di pressione, infatti i doppio ventaglio sono proprio indicati per i trattamenti fungicidi con molta massa da trattare.

 

 

Ma infatti ho gli arag ATC a induzione d'aria. Però gli 05 a 3 bar fanno gocce grosse mentre gli 03 sempre a 3 bar fanno gocce molto grosse . Ho visto lavorare dei miei compaesani con degli ugelli che facevano una nube proprio ma il mio dubbio era se andare a 200 litri con quegli stessi ugelli mi avrebbe portato ad avere una copertura inferiore dovuta alle dimensioni delle goccioline. Per scendere a 200 lt sempre a 3 bar con quegli ugelli devoandare a 7 km/h e non sempre è salutare per non parlare della stabilità della barra. In alternativa potrei lavorare a pressioni inferiori, 1,5 bar ad esempio, però avrei gocce ancoa più grosse. Hai esperienze positive in merito ? Cioè andare a 1,5 bar alla fine ti permette di avere una copertura superficiale soddisfacente? Fermo restando il quantitavo dei 200 litri per ettaro. Quest'anno ho trattato 6 ettari a 200 lt e vediamo se ci saranno differenze eclatanti con quelli trattati a 300. Stessa miscela fungicida ovviamente.

19 ore fa, EnricoTr ha scritto:

Anch'io ho letto da qualche parte che le goccie grosse prodotte da ugelli ad induzione esplodono una volta a contatto con in bersaglio per via dell'aria contenuta al loro interno, ma secondo voi è così o solo maketing?

No no non è marketing è proprio così .

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Il 6/5/2022 Alle 15:00, superbilly1973 ha scritto:

Ma infatti ho gli arag ATC a induzione d'aria. Però gli 05 a 3 bar fanno gocce grosse mentre gli 03 sempre a 3 bar fanno gocce molto grosse . Ho visto lavorare dei miei compaesani con degli ugelli che facevano una nube proprio ma il mio dubbio era se andare a 200 litri con quegli stessi ugelli mi avrebbe portato ad avere una copertura inferiore dovuta alle dimensioni delle goccioline. Per scendere a 200 lt sempre a 3 bar con quegli ugelli devoandare a 7 km/h e non sempre è salutare per non parlare della stabilità della barra. In alternativa potrei lavorare a pressioni inferiori, 1,5 bar ad esempio, però avrei gocce ancoa più grosse. Hai esperienze positive in merito ? Cioè andare a 1,5 bar alla fine ti permette di avere una copertura superficiale soddisfacente? Fermo restando il quantitavo dei 200 litri per ettaro. Quest'anno ho trattato 6 ettari a 200 lt e vediamo se ci saranno differenze eclatanti con quelli trattati a 300. Stessa miscela fungicida ovviamente.

No no non è marketing è proprio così .

Per fare 200 lt/ha a 7 km/h servono i blu e andare a circa 3 bar con dimensioni gocce corrette, tutto il resto è un ripiego.

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