Biogas

[409 vario]

1 ora fa, CultivarSé ha scritto:

Vedrete che bordata gli arriva con il Biometano e badate ben .... BioGPL....  Certo il Conto energia verrà abbassato ma il resto vola. Ormai la terra è loro. Cosa reale e toccata con mano. Se non la vogliono è perchè sono al full lavorativo, non riescono più a smuovere una 

Cioè? Fine dei giochi e ritorno alla normalità?

[CultivarSé]

1 ora fa, 409 vario ha scritto:

Cioè? Fine dei giochi e ritorno alla normalità?

No smettono perchè non riescono più a coltivarla. oddio a graffiare e seminaci qualcosa e poi in molti stanno scppando e riducendo il personale. Troppo personale dato l'ordinamento colturale più semplificato e il troppo picco per i raccolti. Molti medio biogas che non possono convertirsi stanno spegnendosi e poi il terreno andrà a chi dovevano pagare. Il giro degli affitti non credo si rinnoverà molti sono destinati a cambiare affittuario perchè la troppa terra è troppa. Il discorso è che cede il pilastro dei suini, i biogas erano nati per abbattere l'Azoto dei liquami suini o anche se meno dei bovini. I suini rischiano lo sfondamento con gli attuali alti e bassissimi nessuno riesce a starci dietro con le attuali minacce chi riempie una basta è matto.

Il personale scappa già normalmente ma di questi tempi è anche peggio. Terreni da anni in minima hanno troppi problemi non come negli Usa.

Il ritorno alla normalità non c'è, io non lo vedo ho paura che si ritorni agli anni 60 con molto meno mais e meno animali quantomeno riduzione significativa di suini sicuro ma anche di vacche per cui la terra resta incolta più che abbandonata.

Affitti anche peggio degli anni scorsi oltre la quota classica pagata dai gassisti.  Persino i prati a prezzi folli con altissimi costi di allevamento e ribasso del latte. Previsioni risorse idriche al ribasso .... altro che gas manco pure luce e acqua. 

Un allaccio alla rete del metano è costosissima e questo forse decide il destino, allaccio, scavo e servitù di metanodotto non so se in termini economici ma soprattutto di costo ci si possa spiegare. O fai l'allaccio o continui ad accrescerti e a rinnovare contratti. Per il resto il classico filo i motori e generatori devono ridursi a favore della risorsa mancante che è gas e la coogenerazione è ancora più un casino coi permessi per portare acqua calda... del resto siamo in italia.

[#VG#]

12 ore fa, CultivarSé ha scritto:

I suini rischiano lo sfondamento con gli attuali alti e bassissimi nessuno riesce a starci dietro con le attuali minacce chi riempie una basta è matto.

Ma stai scherzando vero??? I suinicoltori stanno facendo soldi a palate  e per palate intendo quelle di un caterpillar....c'è poco da girarci attorno. Che poi ormai tutti gli allevamenti abbiano problemi di mortalità enormi con conseguente mancanza di prodotto sul mercato ok va bene ci sto ma il prezzo sistema tutto alla grande 

[CultivarSé]

8 ore fa, #VG# ha scritto:

Ma stai scherzando vero??? I suinicoltori stanno facendo soldi a palate  e per palate intendo quelle di un caterpillar....c'è poco da girarci attorno. Che poi ormai tutti gli allevamenti abbiano problemi di mortalità enormi con conseguente mancanza di prodotto sul mercato ok va bene ci sto ma il prezzo sistema tutto alla grande 

Sicuro? Adesso è suito il suino medio pesante. Fanno soldi col biogas-biometano, tira più la merda che la carne. 

Indubbio stiano vendendo ma è lo svuotare, una liquidazione. Quotano 1 e/Kg sopra i 200 kg. 

Fanno soldi i macellatori e i trasformatori.

Il suino tra costi e problemi è il re dei casini .... I tempi d'oro attualmente hanno un bel arresto almeno ... da me con la Psa.

[#VG#]

2 ore fa, CultivarSé ha scritto:

Sicuro? Adesso è suito il suino medio pesante. Fanno soldi col biogas-biometano, tira più la merda che la carne. 

Indubbio stiano vendendo ma è lo svuotare, una liquidazione. Quotano 1 e/Kg sopra i 200 kg. 

Fanno soldi i macellatori e i trasformatori.

Il suino tra costi e problemi è il re dei casini .... I tempi d'oro attualmente hanno un bel arresto almeno ... da me con la Psa.

No ti stai sbagliando, prezzi ben oltre il doppio di quelli che riporti...

Discorso psa vabbè è la situazione comune a tutti gli allenamenti. Pure qui che di cinghiali non c'è ne sono è un bel casino 

Questi sono i prezzi del cun 

[bahcwm]

salvo quelli in zona rossa per la psa, credo che neanche L allevatore più piagnone abbia il coraggio di lamentarsi per i prezzi

[bu$ine$$]

Suini o non suini, ridare a chi è in scadenza cifre come quelle che prospettava @DjRudy sarebbero da pazzia pura.... capisco che quando era ora di partire e mettere in ballo l'ambaradam (tra digestore, motori, trincee, collegamenti, cabine ecc ecc )....ma adesso che le strutture ci sono (e se son state fatte a modo e manutenzione gestita con testa) possono fare almeno altri 20 anni... € 0,15/0,18 e pedalare... con il PUN a 110€ mi sembra già un bel regalo...anche perchè come diceva @vara si può benissimo fare biogas solo con liquame ( o letame), vogliamo aggiungerci qualcosa di secondo raccolto o un 10% di silomais ok...ma basta storture di biogas a silomas che taglia le gambe agli allevamenti

[409 vario]

Anche perché tutte le agevolazioni le paghiamo noi consumatori e la corda prima o poi si rompe......

[CultivarSé]

Di allevamenti sinceramente nella mia zona stanno chiudendo ancora o quantomeno vendono pezzi e chiuderanno a breve visti i prezzi anche del latte. LA richiesta è soddisfatta da materiale estero, adesso entra dall'Ungheria. Sono sempre più affermati biogas senza animali. Cari miei il nazionalismo sta a zero.

[409 vario]

 Qua da me dicono che sia la merda a fare soldi , ma senza merda e senza in futuro acqua la vedo dura fare gas .

[409 vario]

Tutti impazziti a fare i 300 kw e a duplicare triplicare le stalle senza sapere poi dove smaltire perché qua terra c'è n'è poca 

[Cri78]

Ah qui da me c'è gente che fa le stalle per avere la merda per fare il biogas da 300

Si è capovolto il paradigma 

[ansimoni]

Io non ho ne stalla ne biogas, però a questa ipotesi ci ho pensato anche io; in più ho sempre avuto la voglia di fare una stalla eventualmente vacca vitello con un po di ingrasso. Ho avuto per qualche anno le romagnole ma in un numero così esiguo che il gioco non valeva la candela.

Pensi che sia davvero una cavolata ??

18 minuti fa, Cri78 ha scritto:

Ah qui da me c'è gente che fa le stalle per avere la merda per fare il biogas da 300

Si è capovolto il paradigma 

 

[#VG#]

3 ore fa, bu$ine$$ ha scritto:

Suini o non suini, ridare a chi è in scadenza cifre come quelle che prospettava @DjRudy sarebbero da pazzia pura.... capisco che quando era ora di partire e mettere in ballo l'ambaradam (tra digestore, motori, trincee, collegamenti, cabine ecc ecc )....ma adesso che le strutture ci sono (e se son state fatte a modo e manutenzione gestita con testa) possono fare almeno altri 20 anni... € 0,15/0,18 e pedalare... con il PUN a 110€ mi sembra già un bel regalo...anche perchè come diceva @vara si può benissimo fare biogas solo con liquame ( o letame), vogliamo aggiungerci qualcosa di secondo raccolto o un 10% di silomais ok...ma basta storture di biogas a silomas che taglia le gambe agli allevamenti

Semplicemente coi biogas hai creato una nuova lobby( non in senso complottistico eh) che ha in mano un'importante fetta di mercato pur essendo in numero esiguo rispetto al totale delle aziende agricole e che gode di un'ottima luce agli occhi dei più perchè producono energia pulita quando sappiamo benissimo che non è sempre cosi. Ecco grazie a tutto questo hanno un importante peso e lo fanno o lo faranno valere a differenza di tante altre categorie che sono sempre divise (vedasi produttori di grano e cereali più ih generale o produttori di latte per esempio) per ottenere un prezzo il più alto possibile. Per cui è da illusi pensare che siano finiti i giochi.... si daranno i 23.5 come i nuova costruzione, sperando che almeno abbiamo gli stessi vincoli sul tipo di matrice da usare 

[CultivarSé]

7 minuti fa, ansimoni ha scritto:

Io non ho ne stalla ne biogas, però a questa ipotesi ci ho pensato anche io; in più ho sempre avuto la voglia di fare una stalla eventualmente vacca vitello con un po di ingrasso. Ho avuto per qualche anno le romagnole ma in un numero così esiguo che il gioco non valeva la candela.

Pensi che sia davvero una cavolata ??

 

Difatti qua stalle vacca vitello di limousine si sono molto ridotte e molte sono sparite. I grossi si sono ridimensionati. Quelli che fanno ingrasso sono rimasti in pochi vuoi perchè ormai i grandi gruppi sono sempre più grandi, vuoi perchè il giro di piccoli macelli e macellai è sparito ma anche perchè starci dentro è duro. Il biogas da me lo facevano solo le grandi stalle da latte e i suini oppure i grandi grandi gruppi. Sempre con un minimo di insilati ma anche di paglia e fieno. Chi faceva ingrasso bovino aveva impianti di triturazione per il letame e quindi paglia al naturale senza aggiunte. 

Tutti vogliono razze veloci in zona, i mastri norcini e i macellai ormai scarseggiano e pre macellare un pò devi andare nei macelli specializzati, i piccoli macelli diventano un problema normativo e burocratico.

Le romagnole come le altre bianche italiane sono razze lente seppur mangiano meno ma il problema è vendere, i vitelli non so chi li voglia, cercano tutti di chiudere la filiera con allevamento chiuso. 

Non so perchè ma i 300 kw in zona non li vuole nessuno, si punta ancora al grande. Pannelli e biogas possibilmente grandi e ancor meglio Biomet.

[CultivarSé]

4 minuti fa, #VG# ha scritto:

Semplicemente coi biogas hai creato una nuova lobby( non in senso complottistico eh) che ha in mano un'importante fetta di mercato pur essendo in numero esiguo rispetto al totale delle aziende agricole e che gode di un'ottima luce agli occhi dei più perchè producono energia pulita quando sappiamo benissimo che non è sempre cosi. Ecco grazie a tutto questo hanno un importante peso e lo fanno o lo faranno valere a differenza di tante altre categorie che sono sempre divise (vedasi produttori di grano e cereali più ih generale o produttori di latte per esempio) per ottenere un prezzo il più alto possibile. Per cui è da illusi pensare che siano finiti i giochi.... si daranno i 23.5 come i nuova costruzione, sperando che almeno abbiamo gli stessi vincoli sul tipo di matrice da usare 

Eì tutto purtroppo vero, toglierei la circospezione userei la forma affermativa è diventata una lobby. Da anni si non messi veri industriali non solo i grandi coltivatori. 

Il biogas per antonomasia dovrebbe usare tutto ma non so se i limiti sono solo tecnologici, ai batteri fa bene la dieta abbastanza larga. Chissà perchè impianti nuovi, agroimpianti non tirano, vogliono ancora impianti più grandi... 

Conosco gente che ne ha 2 dal megawatt e non di certo chiudono i vecchi ma appunto se possono inglobano le aziende moribonde. Si vede che il reddito di gassibilità funziona ancora meglio sul vecchio ammortizzato ultra è lo svenduto.

[#VG#]

41 minuti fa, Cri78 ha scritto:

Ah qui da me c'è gente che fa le stalle per avere la merda per fare il biogas da 300

Si è capovolto il paradigma 

 

19 minuti fa, ansimoni ha scritto:

Io non ho ne stalla ne biogas, però a questa ipotesi ci ho pensato anche io; in più ho sempre avuto la voglia di fare una stalla eventualmente vacca vitello con un po di ingrasso. Ho avuto per qualche anno le romagnole ma in un numero così esiguo che il gioco non valeva la candela.

Pensi che sia davvero una cavolata ??

 

Se hai voglia di partire da zero investendo una decina di milioni di euro che ad oggi le banche ti regalano a non so 6-7%(?) Perché no? Hai solo 6-700 mila euro di interessi annui... un affare no?

[#VG#]

9 minuti fa, CultivarSé ha scritto:

Eì tutto purtroppo vero, toglierei la circospezione userei la forma affermativa è diventata una lobby. Da anni si non messi veri industriali non solo i grandi coltivatori. 

Il biogas per antonomasia dovrebbe usare tutto ma non so se i limiti sono solo tecnologici, ai batteri fa bene la dieta abbastanza larga. Chissà perchè impianti nuovi, agroimpianti non tirano, vogliono ancora impianti più grandi... 

Conosco gente che ne ha 2 dal megawatt e non di certo chiudono i vecchi ma appunto se possono inglobano le aziende moribonde. Si vede che il reddito di gassibilità funziona ancora meglio sul vecchio ammortizzato ultra è lo svenduto.

Wow siamo d'accordo su una cosa finalmente... che emozione 🤩

😂😂

[CultivarSé]

1 minuto fa, #VG# ha scritto:

Wow siamo d'accordo su una cosa finalmente... che emozione 🤩

😂😂

Sì ma ormai da te, I bresciano regalano denaro, i poveri siamo noi aldilà del Benaco. A investire in terra e animali sono rimasti i bresciani. Primi fruitori di Biogas da sempre poi viene la Bassa Felix ma li si convive con animalandia.

Adesso stanno tornando gli attacchi alle emissioni agricole e non è che la bassa sia messa bene. Vedrete che faremo la fine degli Olandesi.... e finalmente le barricate....

[CultivarSé]

4 minuti fa, #VG# ha scritto:

Wow siamo d'accordo su una cosa finalmente... che emozione 🤩

😂😂

Ormali abbiamo perso la visione produttivistica. Antica rassegnazione. 

Qua si cerca di tornare alle foreste altro che agricoltura. Biogas da paludi. Biomassa da foreste altro che terra.... l'avanzo delle opere pubbliche chiaro che la coperta si accorcia pure.

[409 vario]

Anche perché se dovessimo fare un referendum sulle emissioni in pianura padana sarebbero ca..i amari , quando si contano i voti puoi fare tutte le mazzette che vuoi ma perdi in partenza.

[409 vario]

https://www.ilgiorno.it/cremona/cronaca/nel-paese-rurale-laria-piu-malsana-della-lombardia-5d8f9c37

[CultivarSé]

1 minuto fa, 409 vario ha scritto:

Anche perché se dovessimo fare un referendum sulle emissioni in pianura padana sarebbero ca..i amari , quando si contano i voti puoi fare tutte le mazzette che vuoi ma perdi in partenza.

Poi dopo le feste .... ma qua attualmente i grandi biogas sono tutti di gestori di rifiuti, rsu- compost-biogas-fanghi-compost e biogas. Non si scappa, di agricolo sempre meno e il digestato va in compost che tagliano coi fanghi, ormai i rifiuti sono il core businness. 

[CultivarSé]

2 minuti fa, 409 vario ha scritto:

https://www.ilgiorno.it/cremona/cronaca/nel-paese-rurale-laria-piu-malsana-della-lombardia-5d8f9c37

Ma difatti a Soresina dovrebbe arrivare un'altro impianto davvero grosso sempre considerato 1Mw. Aggiungi acqua al brodo. L'altro articolo calza a pennello come sempre.

Alternativa in zona sono i Fanghi... tanto negati quanto usati anche nei fermentatori.

[409 vario]

2 ore fa, #VG# ha scritto:

 

Se hai voglia di partire da zero investendo una decina di milioni di euro che ad oggi le banche ti regalano a non so 6-7%(?) Perché no? Hai solo 6-700 mila euro di interessi annui... un affare no?

Con 10 milioni mi ristrutturo la stalla ( recuperando il più possibile dalla struttura vecchia)compro la terra che mi serve per essere autosufficiente e il resto lo tengo da parte .