coltivazione ceci

[CultivarSé]

Altro lavoro che andrà oltre. Ringrazio di averli seminati nella palta perchè fosse stato adesso erano in bagnoasciuga, mai visto una batteria di estremi così, temporali estivi prima di Pasqua dopo 23 C°.... manco più sanno in che stagione si trovano. Ceci altini davanti a campi da arare e prati in fiore .... pazzesco.

[savioleo]

ciao a tutti, domanda tecnica (non per questo periodo ovviamente):

considerando che il dual gold ( S-Metolachlor) verrà ritirato dal mercato dite che potrebbe essere sostituito dall'avadex factor (triallate)? questo ultimo è registrato per i legumi in USA alla stessa dose del frumento.

come potrebbe essere una miscela con triallate?

- avadex factor 3lt/ha + bayer callenge 0,7lt/ha + stomp 1,2 lt/ha? oppure mettere metribuzin al posto dell'avadex o dello stomp?

[CultivarSé]

6 ore fa, savioleo ha scritto:

ciao a tutti, domanda tecnica (non per questo periodo ovviamente):

considerando che il dual gold ( S-Metolachlor) verrà ritirato dal mercato dite che potrebbe essere sostituito dall'avadex factor (triallate)? questo ultimo è registrato per i legumi in USA alla stessa dose del frumento.

come potrebbe essere una miscela con triallate?

- avadex factor 3lt/ha + bayer callenge 0,7lt/ha + stomp 1,2 lt/ha? oppure mettere metribuzin al posto dell'avadex o dello stomp?

Grande problema ma senza S metolaclor manca una gamba. Se fai la miscela col dual vedi che ci scappa ben poco seppur date le forti pioggie è inevitabile che il pre fa quel che può ma ti assicuro che il triallate funziona da D......... ma tanto se no c'è poco o il solito. Anche se ci metti il sencor o fezim non è che è male ma il Dual come effetto sinergizzante e graminicida non ha pari sulle graminacee estive e per abbattere l'avena. Non capisco il ritiro.... spero che venga salvato dall'Upl. 

L'effetto che da in generale nelle miscele ilS.metolaclor non ha pari ... ma .... il vero problema è quello di non sperimentare e iscrivere i prodotti simili seppur vecchi. La cazzata della scadenza dei brevetti è un'altro grido all'intelligenza .... poi la Matrigna europa fa il resto ma mi vine da pensare che più che una Vacca l'Europa sia proprio una puttana forse anche demente. I prodotti non ce ne sono tanti, il problema del cece è il post emergenza, sulle dicotiledoni fa poco poco il piridate non puoi andare a dose di imazamox se non nanizzi tutto. 

Alla fine tutti vogliono i legumi ma nessuno li diserba ed è come dire che tutti vogliono la soia ma nessuno la coltiva e in nostri amati ideoambientalisti la fanno infelicemente coltivare nel sud america aggiungendo danni su danni. La questione è replicabile a tutti i legumi .... alla faccia delle proteine vegetali.....

Tanto anche se c'è un prodotto vecchio non lo iscrivono e non lo valutano bene.

[CultivarSé]

Il triallate quest'anno ne ho trovato pochissimo a dicembre non so poi se è questione di zona o di fornitura o di commerciante, quando sei sotto semina purtroppo non hai tempo di girare e chiede.

[superbilly1973]

Dovrei diserbare ceci per avena. L'ultima volta che li ho visti erano alti si e no 10 cm. Vado ancora di ruote larghe o è meglio passare a quelle strette? Cioè il cece da piccolo si risolleva se schiacciato?

[DjRudy]

Dovrei diserbare ceci per avena. L'ultima volta che li ho visti erano alti si e no 10 cm. Vado ancora di ruote larghe o è meglio passare a quelle strette? Cioè il cece da piccolo si risolleva se schiacciato?

Strette

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[explo.4]

Cede Sultano, seminato a 37 cm con gaspardo primavera, ad inizio gennaio, 50 40/50 semi mq, circa 100 kg ettaro, concimato di fondo con organphos Atb,
Diserbato in preemrwgwnza Con
Bismarck e feizin

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[superbilly1973]

4 ore fa, explo.4 ha scritto:

Cede Sultano, seminato a 37 cm con gaspardo primavera, ad inizio gennaio, 50 40/50 semi mq, circa 100 kg ettaro, concimato di fondo con organphos Atb,
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Belli. Considerando il poco seme sembra che coprano bene appena si allargano. Per tua esperienza in genere quanto diventa alta la pianta messa così larga?

[DjRudy]

5 ore fa, explo.4 ha scritto:

Cede Sultano, seminato a 37 cm con gaspardo primavera, ad inizio gennaio, 50 40/50 semi mq, circa 100 kg ettaro, concimato di fondo con organphos Atb,
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che dose hai fatto di bismark?

[CultivarSé]

16 ore fa, explo.4 ha scritto:

Cede Sultano, seminato a 37 cm con gaspardo primavera, ad inizio gennaio, 50 40/50 semi mq, circa 100 kg ettaro, concimato di fondo con organphos Atb,
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Si stanno muovendo anche nelle zone fredde, solitamente chiudono la fila e ci vuole tempo poi l'altezza minimo i 50cm li prendono. I miei seminati a fine dicembre la seconda parte sono partiti sono più alti Pascià stanno inverdendo e non hanno risentito del post emergenza non sono rimasti così puliti perchè hanno preso tantissima acqua in un terreno a decenni a mais ma sono i più belli. Quelli seminati a novembre sono più bassi bruttini più puliti dopo il duro dell'anno scorso. Stanno coprendo e stanno ceppando per cui si allargheranno. Il freddo di questi giorni sta facendo un simil effetto estremo che li sta muovendo ma ho paura di altre pioggie che me li ribloccano. Il cece vuole cielo limpido poi se ne frega delle temperature fino al suo limite basso. Fiori non ne ho visti ma se si scalda inizierà sicurmanete dopo pasqua.  Non è male, i favini quest'anno a confronto sono nani.

[CultivarSé]

11 ore fa, superbilly1973 ha scritto:

Belli. Considerando il poco seme sembra che coprano bene appena si allargano. Per tua esperienza in genere quanto diventa alta la pianta messa così larga?

Si ma alla fine fanno ceppo e figliano come la medica o il favino, il seme mi pare davvero poco. E' vero che larghi non crescono troppo in altezza ma il colpo di reni lo danno a fine luglio se sono ancora verdi, fino a granella secca tendono a crescere in altezza.

[CultivarSé]

Il 28/3/2024 at 06:11, explo.4 ha scritto:

Cede Sultano, seminato a 37 cm con gaspardo primavera, ad inizio gennaio, 50 40/50 semi mq, circa 100 kg ettaro, concimato di fondo con organphos Atb,
Diserbato in preemrwgwnza Con
Bismarck e feizin

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I miei sono un pelo più larghi sono circa 40, il mio terzista era andato di fretta e sono un pò a file variabili ma sono così,  non così perfetti sono decisamente più traslucidi chiari. Ha piovuto davvero tanto e continua accanendosi con un freddo assurdo più di questo inverno essendo seminati una prima semina a fine novembre dal 23 in là con la seconda a fine dicembre il 23 fine 28 circa. Ha piovuto costantemente. 

Mi fa specie che in Francia li seminano normalmente senza troppe fisime, siamo solo noi che abbiamo paura. E' vero in Francia hanno meno zone fortemente argillose ma piuttosto che seminare ad aprile. 

I tuoi sono molto belli scenografici perfetti, peccato per le continue pioggie adesso che non so quanto possano aiutare a riempire la granella a riempire il sacco. Sono molto lenti quest'anno per via del cielo sempre coperto, il cece vuole il sole di messicano o indiano poi se ne frega del freddo e di un certo limite di siccità.

[explo.4]

Questa era la disposizione all semina

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[explo.4]

che dose hai fatto di bismark?

Bismarck 1.5 litri
Feinzin 250 gr

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[luigite]

16 ore fa, explo.4 ha scritto:

Bismarck 1.5 litri
Feinzin 250 gr

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precessione: grano duro? Quali lavorazioni tra la coltura precedente e la semina del cece? 

[Ninjarosso]

2 ore fa, luigite ha scritto:

precessione: grano duro? Quali lavorazioni tra la coltura precedente e la semina del cece? 

Coltivare ceci per alimentazione umana?

Il diserbo è vietato in agricoltura integrata vero?

[superbilly1973]

1 ora fa, Ninjarosso ha scritto:

Coltivare ceci per alimentazione umana?

Il diserbo è vietato in agricoltura integrata vero?

Che io sappia il diserbo su leguminosa è ammesso a meno di psr specifici oppure eco 4 se non ricordo male. Da me l'integrata ti obbliga ad usare solo quello inserito nei disciplinari di coltivazione però non è detto che sia così in tutte le regioni.

[explo.4]

precessione: grano duro? Quali lavorazioni tra la coltura precedente e la semina del cece? 

Frumento duro, lavorazioni
Dischiera
Kultimer
Dischiera
Vibro
Semina

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[luigite]

Il 30/3/2024 at 23:48, explo.4 ha scritto:

Frumento duro, lavorazioni
Dischiera
Kultimer
Dischiera
Vibro
Semina

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Nella zona che rese si hanno in media? Dalle foto, con un pianta cosi, grazie alla semina anticipata, se si verificano le condizioni per una bella percentuale di fiori allegati  si può arrivare tranquillamente ai 25-30q/ha di granella secca.

Modificato 1 Aprile da luigite

[luigite]

Il 29/3/2024 at 19:32, CultivarSé ha scritto:

I miei sono un pelo più larghi sono circa 40, il mio terzista era andato di fretta e sono un pò a file variabili ma sono così,  non così perfetti sono decisamente più traslucidi chiari. Ha piovuto davvero tanto e continua accanendosi con un freddo assurdo più di questo inverno essendo seminati una prima semina a fine novembre dal 23 in là con la seconda a fine dicembre il 23 fine 28 circa. Ha piovuto costantemente. 

Mi fa specie che in Francia li seminano normalmente senza troppe fisime, siamo solo noi che abbiamo paura. E' vero in Francia hanno meno zone fortemente argillose ma piuttosto che seminare ad aprile. 

I tuoi sono molto belli scenografici perfetti, peccato per le continue pioggie adesso che non so quanto possano aiutare a riempire la granella a riempire il sacco. Sono molto lenti quest'anno per via del cielo sempre coperto, il cece vuole il sole di messicano o indiano poi se ne frega del freddo e di un certo limite di siccità.

Nel cece con piovosità importanti e temperature miti nelle prime fasi del ciclo colturale si ha un maggiore sviluppo vegetativo, mentre se si verificano nelle fase finali del ciclo la pianta continua a fiorire di nuovo e di hanno quindi poi problemi con la raccolta sia per perdite che per massa ancora verde nelle parti ancora vegetanti. Ed è questo che limita le rese e la diffusione della coltura del cece al Nord.

[CultivarSé]

Il 30/3/2024 at 16:31, superbilly1973 ha scritto:

Che io sappia il diserbo su leguminosa è ammesso a meno di psr specifici oppure eco 4 se non ricordo male. Da me l'integrata ti obbliga ad usare solo quello inserito nei disciplinari di coltivazione però non è detto che sia così in tutte le regioni.

No l'Integrata ormai è obbligatoria, l'Integrata volontaria segue i disciplinati. Ad oggi tutto è integrato ma integrazione dei sistemi di lotta. I disciplinari fatti dalle regioni sono strumenti politici non tecnici e anche le autorizzazioni fanno a cazzotti con la logica e la tecnica. I disciplinari sono politica e le autorizzazione un mero esercizio economico-burocratico. Quanti di quei prodotti sonoe fficaci o comunque servono e non sono riportati in etichetta o autorizzati perchè non estesi in etichetta... ma solo in europa bisogna pagare per scrivere un'etichetta di un qualcosa che funziona.

 

[CultivarSé]

3 ore fa, luigite ha scritto:

Nel cece con piovosità importanti e temperature miti nelle prime fasi del ciclo colturale si ha un maggiore sviluppo vegetativo, mentre se si verificano nelle fase finali del ciclo la pianta continua a fiorire di nuovo e di hanno quindi poi problemi con la raccolta sia per perdite che per massa ancora verde nelle parti ancora vegetanti. Ed è questo che limita le rese e la diffusione della coltura del cece al Nord.

No indipendentemente, il cece ha bisogno di giornate soleggiate, cielo aperto. Chiaro che a fine ciclo nel nord è giugno-luglio. In tempi normali è estate con temporali non devastanti come nelle ultime. 

Il cece vive benissimo dalla Liguria all'Alessandrino è che fino a dieci anni fa non si è mai coltivato al di fuori di queste realtà dove dominava pisello, favino. Poi si è esteso in zone limitrofe del tortonese e pavese per via del prezzo e della sparizione della bietola da zucchero e riduzione delle aree a medica. Normale che nel nord tende a vegetare perchè non ha siccità tali da bloccare la pianta e mandarla anticipatamente a fine ciclo. Come fa la soia, il cece se può vegeta anche se è una via di mezzo è più vicino alla fava e favino dopo certe ore di luce si ferma la crescita non come molte varietà di soia che sono vere indetermiante. I legumi o meglio le piante dell'emisfero nord sono legate alle ore di luce non al calendario. 

Sono d'accordo che oltre agosto il cece non va ma poi c'è il discorso umidità però il cece ti permette di raccoglierlo alto anche se allettato.... il pisello è sicuramente la pianta che più ha perso. In questi ultimi anni anche al nord non è che ci sia troppo da seminare visto il declino della zootecnia e dei nuovi parassiti emergenti.

Se fosse per la piovosità allora in India che è una delle patrie di origine o in Francia zona a tlantica non dovrebbero seminarlo. Il cece in autunnale o comunque in generale ha un ciclo simile al grano duro 9 mesi in autunnale e 5 in primaverile ma tanto poi si finisce in giugno- luglio, in agosto in annate meschine per via dell'umidità ma anche delle mietitrebbie che non è che si trovino in zone a ridotta superficie... non tutti hanno voglia di trasformarle se non avendo già le macchine impostate per la soia o i piselli-favini.

[CultivarSé]

Attualmente non sono in fiore e continuano a crescere tentando di fare il ceppo per cui prima di maggio non vanno in fiore, solo i pisellie il favino sono in fiore cosa normale perchè in annate medie si raccolgono a fine giugno. Il favino nelle aree tipiche del nord lo raccoglievano a fine luglio. Tutta l'area genovese si basava sulla farina di ceci quindi il cece in Italia va tutto ad alimentazione umana adesso poi con altre culture e le diverse diete c'è richiesta.

[luigite]

Il 1/4/2024 at 16:26, CultivarSé ha scritto:

Il cece vive benissimo dalla Liguria all'Alessandrino è che fino a dieci anni fa non si è mai coltivato al di fuori di queste realtà dove dominava pisello, favino. Poi si è esteso in zone limitrofe del tortonese e pavese per via del prezzo e della sparizione della bietola da zucchero e riduzione delle aree a medica. Normale che nel nord tende a vegetare perchè non ha siccità tali da bloccare la pianta e mandarla anticipatamente a fine ciclo. autunnale e 5 in primaverile ma tanto poi si finisce in giugno- luglio, in agosto in annate meschine per via dell'umidità ma anche delle mietitrebbie che non è che si trovino in zone a ridotta superficie... non tutti hanno voglia di trasformarle se non avendo già le macchine impostate per la soia o i piselli-favini.

penso che tradizionalmente in pianura il cece non si è mai coltivato, davano priorità al fagiolo in Piemonte su terreni alluvionali.

Invece nelle zone tradizionali del cece (alessandrino Merella, Novi Ligure, etc e cuneese Nucetto) che terreni hanno?

 

[Ninjarosso]

Buongiorno,

come la vedete una semina di ceci ad aprile in Toscana?

Quanto seme serve e che costo?