Sorgo da granella - Tecniche e Scelte colturali

[alfieri]

Oggi mi e' arrivata l'offerta della cnb per la coltivazione del sorgo da biomassa. Staremo a vedere

[DjRudy]

quanto te lo pagano?

[Plinio]

Sulle ustioni sicuro che nn sia stata l'urea data a spaglio?!?!Mai avuto problemi con il primagram...

Per l'efficacia è normale che dipende tutto dalle piogge che devono venire entro due settimane...qualsiasi anti-germinello è inefficace senza quella...

No, vi assicuro che l'urea a spaglio che ho distribuito in 2 passate ha ustionato molto meno del primagram!!

[CultivarSé]

Il sorgo da biomassa ho visto questi ultimi due anni te lo pagano solo se non fanno mais e poi il problema è la raccolta e la ss alla raccolta.

Per diserbare il sorgo da biomassa basta poco e poi se le temeparture e la pioggia ti assicurano umidità fino ai 70-80 cm di altezza pianta, non ci sono più problemi perchè crea una coltre davvero enorme e soffocante.

[B 225]

Ma un prezzo normale per il sorgo quanto sarebbe?

Segue più o meno il prezzo del mais?

[DjRudy]

mediamente 1 euro in meno del mais.

[CultivarSé]

Solitamente per il biogas meno dipende poi dalle zone nel nord-ovest va verso i 2 euro-q con almeno 30% di ss, quest'anno superavano i 38%-40%ss e molti o lo rifiutavano o pagavano la metà perchè invecchiato portavano a casa solo della gran fibra e poco zucchero e quindi fermenta male, marcisce e d e difficile da comprimere, specie se insilato nei sacconi-salamoni-cumuli.

Il mais a 2 e/q è quello precoce e bruciato solitamente se è un pò bello e pronto ss 34 almeno te lo pagano 4 euro, un ciclo medio lungo arriva ai 7.

Con più rende in peso,ss e amido arriva a 7-8 e/q perchè la sola raccolta costa comunque 250-300 euro/ha come fisso e senza trasporto percui deve essere una mediazione produzione-qualità-superficie. Comunque il prezzo è in funzione del mercato della granella.

Non è così difficile vedere campagne di sorgo usate da sovescio perchè non raccoglibili perchè la biomassa è difficile persino raccoglierla come granella, un sorgo bianco come Aralba, angelus sono vie di mezzo che comunque hanno uno sfogo di raccolta e di mercato, vie di mezzo.

[B 225]

Ok, allora faccio un po' di conti con mais a 21€ e sorgo a 20€.

 

Sorgo:

Semente € 60,00

Concime € 160,00

Diserbo € 12,00

Geo+concime € 90,00

Diserbo post € 10,00

Totale spese: 332 €/ha

 

Mais:

Semente € 210,00

Diserbo € 50,00

Concime € 200,00

Urea € 160,00

Essiccazione € 150,00

Totale spese: 770 €/ha

 

 

Ricavi netti:

 

Mais 140 qli/ha - sorgo 80 q.li/ha --> Mais + 902 €/ha

Mais 120 qli/ha - sorgo 70 q.li/ha --> Mais + 682 €/ha

Mais 100 qli/ha - sorgo 60 q.li/ha --> Mais + 462 €/ha

 

In tutti i casi mi sembra meglio il mais, e di molto anche.

[CultivarSé]

Forse come granella e in annate normali, va aggiunto trattamenti insetticidi e l'irrigazione che se paghi un fisso+cartella esattoriale+ ore allora vai con il mais ma se hai solo l'irrigazione di soccorso (magari in terre alte o vicino a paesi) non sò quanto sia conveniente fatti i conti con l'essiccazion, la raccolta e la velocità di esecuzione dei lavori. Molto spesso sul sorgo le nottue picchiano anche di più che sul mais, specie nelle zone o annate calde (nottue: Pseudolletia-larva soldato, sesamia, nottue fogliari) eprcui geo o insetticida lo tieni comunque presente.

Il post è facile farlo anche sul sorgo con tutti gli ormonici e la solfonilurea della Syngenta percui spesso nel sorgo da granella è da mettere in conto come costo opportunità sulle dicotiledoni.

E' un testa a testa dove prevale il mais come granella e il sorgo o meglio I Sorghi da trinciato per biogas perchè la ss e la produzione ad ettaro è più alta fatti i conti di spesa.

Tutto chiaramente senza troppi costi di manodopera...NON è PROPRIO UN COSTO AD ETTARO consono però da un'idea, poi bisogna vedere i parametri di sanità e per la zootecnia, ad oggi è meglio farli roteare al meglio.

Certamente va corretto a secondo delle zone comunque il sorgo ha indubbiamente meno costi compresa l'irrigazione e si adatta meglio ai secondi raccolti e ai liquami, nonchè all'universalità della raccolta.

Il mais ha tendenzialmente più mercato e prezzo al quintale ma costi di produzione altalenanti e non sempre privi di rischi sanitari e di umidità elevata nonchè la più lunga essicazione.

Più corretto sarebbe vedere il tempo di coltivazione ossia quante ore di manodopera posta come manodopera oggettiva ore x prezzo manodopera.

[Alextodi]

Il Consorzio Agrario di Ravenna è effettivamente alquanto caro, ma le altre "parrocchie" (Terremerse,...) non vendono seme di Sorgo a meno di 5,5 euro al Kg. Vuol dire che per quest'anno il seme lo verremo a comprare a Pisa....

[BIANCO86VE]

Ok, allora faccio un po' di conti con mais a 21€ e sorgo a 20€.

 

Sorgo:

Semente € 60,00

Concime € 160,00

Diserbo € 12,00

Geo+concime € 90,00

Diserbo post € 10,00

Totale spese: 332 €/ha

 

Mais:

Semente € 210,00

Diserbo € 50,00

Concime € 200,00

Urea € 160,00

Essiccazione € 150,00

Totale spese: 770 €/ha

 

 

Ricavi netti:

 

Mais 140 qli/ha - sorgo 80 q.li/ha --> Mais + 902 €/ha

Mais 120 qli/ha - sorgo 70 q.li/ha --> Mais + 682 €/ha

Mais 100 qli/ha - sorgo 60 q.li/ha --> Mais + 462 €/ha

 

In tutti i casi mi sembra meglio il mais, e di molto anche.

Mi sembrano conti fatti mooooolto a spanne...

[CultivarSé]

Bè si è giusto per avere un'idea e poi si corregge, chiaramente i prezzi di quest'anno non ce li abbiamo anche perchè non si sà il prezzo di sorgo e soia, di sorghi e soia. Comunque visti i problemi di approvvigonamento nel milanese e novarese difficilmente credo nella qualità e nella quantità di quello(seme ) che c'è in giro, bisogna vedere cosa farà l'Argentina e come evolverà un'altro crach argentino e quindi quanto seme arriverà da Paraguay, Argentina, Brasile perchè non sò quanto seme verrà dagli USA. Percui il seme e i venditori non sò a quanto lo venderanno e poi il greening regionale come evolverà è un'altra incognita. Con tutti gli allevamenti bloccati, il latte italiano che manca, i suini che non vanno più troppo non sò le granelle e le risultanze di magazzinop ci saranno, bisogna vedere come vanno i mercati adesso tra gennaio e marzo.

[Alberto64]

Ok, allora faccio un po' di conti con mais a 21€ e sorgo a 20€.

 

Sorgo:

Semente € 60,00

Concime € 160,00

Diserbo € 12,00

Geo+concime € 90,00

Diserbo post € 10,00

Totale spese: 332 €/ha

 

Mais:

Semente € 210,00

Diserbo € 50,00

Concime € 200,00

Urea € 160,00

Essiccazione € 150,00

Totale spese: 770 €/ha

 

 

Ricavi netti:

 

Mais 140 qli/ha - sorgo 80 q.li/ha --> Mais + 902 €/ha

Mais 120 qli/ha - sorgo 70 q.li/ha --> Mais + 682 €/ha

Mais 100 qli/ha - sorgo 60 q.li/ha --> Mais + 462 €/ha

 

In tutti i casi mi sembra meglio il mais, e di molto anche.

 

Inoltre aggiungerei che da noi si deve seccare anche il sorgo, io di raccolti a 13 % di umidità non ne ancora mai visti.

 

 

............Certamente va corretto a secondo delle zone comunque il sorgo ha indubbiamente meno costi compresa l'irrigazione e si adatta meglio ai secondi raccolti e ai liquami, nonchè all'universalità della raccolta.

..........QUOTE]

 

Non mi pare che la raccolta del sorgo sia così facile. Il mais si può raccogliere anche di notte, anche se bagnato. Col sorgo non se ne parla.

Modificato 25 Gennaio 2014 da Alberto64

[CultivarSé]

Raccogliere il mais di notte ancora ancora ma di mattina proprio no costa indubbiamente di più seccare mais che il sorgo e si fessura. Il sorgo tiene in pianta il mais no. Con il battitore da riso moderato lo sgrani anche sopra il 30% ma non c'è motivo.

In effetti un sorgo al 13% di umidità lo tagliano gli americani ma con barre modificate da mais o girasole perchè si sgrana. Come tutto vuole buon senso il sorgo ha similarità alla raccolta delle pannocchie di riso, più è secco più sgrana, al 20% è una buona via di mezzo e si taglia con la barra da frumento...se ha un buon carattere combine, se no siamo punto a capo (si raccoglie la foglia a bandiera che aumenta l'umidità), il carattere combine viene amplificato se si irriga il sorgo, alche la pianta spinge fuori meglio la pannocchia dalla foglia a bandiera.

Da me il sorgo era sempre seminato vicino alla case ma alla fecondazione-antesi era comunque irrigato una o due volte anche a 10-15gg per favorire fecondazione-produzione e miglioramento dell'impostazione della pianta-carattere combine maggiorato.

[Alberto64]

Raccogliere il mais di notte ancora ancora ma di mattina proprio no costa indubbiamente di più seccare mais che il sorgo e si fessura. Il sorgo tiene in pianta il mais no. Con il battitore da riso moderato lo sgrani anche sopra il 30% ma non c'è motivo.

 

Da noi quando è nuvoloso e minaccia pioggia per una settimana, alle 8 le trebbie sono gia nel campo a tagliare mais. Provaci, col sorgo, se ci riesci. Costerà di più seccare 2 punti di umidità dovuta alla notte, o lasciare il mais nel campo a subire una settimana di piogge insistenti, magari a novembre quando per asciugare serve una altra settimana di sole?

 

In effetti un sorgo al 13% di umidità lo tagliano gli americani ma con barre modificate da mais o girasole perchè si sgrana. Come tutto vuole buon senso il sorgo ha similarità alla raccolta delle pannocchie di riso, più è secco più sgrana, al 20% è una buona via di mezzo e si taglia con la barra da frumento...se ha un buon carattere combine, se no siamo punto a capo (si raccoglie la foglia a bandiera che aumenta l'umidità), il carattere combine viene amplificato se si irriga il sorgo, alche la pianta spinge fuori meglio la pannocchia dalla foglia a bandiera.

 

Avremo scelto le varietà sbagliate, ma il sorgo patisce la maturazione scalare, se verde non va, se è secco si sgrana nel campo ancora prima di raccoglierlo. Da noi qualche ritardatario raccoglieva il mais a gennaio-febbraio, dopo che aveva nevicato 2 volte. Provaci col sorgo.

La differenza tra noi e voi è che da voi avete tutte macchine da riso col quale raccogliere il sorgo, mentre da noi in autunno montano le macchine da mais, e per raccogliere il sorgo si deve lasciare una macchina montata col battitore da grano, un problema organizzativo per chi non ha una esuberanza di trebbie ed ha molto lavoro da fare col mais.

Modificato 26 Gennaio 2014 da Alberto64

[stikkio]

per il mais mancano geo+concime, trattamento col trampolo e costi d'irrigazione

Modificato 26 Gennaio 2014 da stikkio

[B 225]

Mi sembrano conti fatti mooooolto a spanne...

Se hai osservazioni da fare sono quaO0

 

per il mais mancano geo+concime, trattamento col trampolo e costi d'irrigazione

Allora concime ho messo 160 € che sarebbero 4 q.li di 15-15-15 in seminatrice, con altri concimi la spesa dovrebbe essere simile.

Niente geo+concime quindi.

E niente geo da quest'anno è tornata la concia quindi ce la facciamo bastare, ho messo 70€ alla dose ok forse saranno 75€ non so ancora i prezzi di quest'anno, comunque sarebbero 15 €/ha in più.

 

Trattamento ancora pochi lo fanno, speriamo di seminare presto quindi la piralide colpirà meno.

Comunque anche l'anno scorso seminato a fine maggio praticamente nessun danno da piralide.

Se vogliamo metterlo +70-80 €/ha.

 

Irrigazione l'ho esclusa volutamente, se ci fosse la possibilità di irrigare non credo che uno vada a mettere sorgo.

 

[DjRudy]

Le differenze produttive sono troppo elevate, dove il mais fa 100, il sorgo passa gli 80.

[B 225]

Ok, con Mais 100 e Sorgo 80 siamo a +62€/ha per il mais, in questo caso sì ci avviciniamo alla parità.

Se il mais fa 100 l'annata dev'essere molto brutta o il terreno scarso, il sorgo riesce comunque ad arrivare a 80 q.li?

[BIANCO86VE]

Ok, con Mais 100 e Sorgo 80 siamo a +62€/ha per il mais, in questo caso sì ci avviciniamo alla parità.

Se il mais fa 100 l'annata dev'essere molto brutta o il terreno scarso, il sorgo riesce comunque ad arrivare a 80 q.li?

Io ho i conti colturali fatti a excel ma non riesco a caricarli. Se mi dite come si fa li posto!

[Alberto64]

Le differenze produttive sono troppo elevate, dove il mais fa 100, il sorgo passa gli 80.

 

No, da noi le differenze sono più elevate, sarà che seminiamo mais da una vita, mentre il sorgo solo da 3 anni. Sempre su terreni non irrigui ma con una buona falda.

Modificato 26 Gennaio 2014 da Alberto64

[DjRudy]

Il sorgo da il meglio di se in terreni molto argillosi, quelli per capirsi che d'estate fanno le crepe, terreni dove il mais appena crepa il terreno va in crisi, il sorgo rimane miracolosamente verde e continua a vegetare.

 

Tipica condizione della pianura Bolognese, per capirsi i terreni del primo TIC

 

 

Che guarda caso lavoravamo proprio su stoppie si sorgo, un sorgo che ad occhio minimo aveva fatto 80 q.li in asciutta, mentre li il mais con il cavolo che fa 80 q.li.

 

Mentre su terreni sabbio-limosi con falda profonda, la situazione si ribalta, il sorgo va in crisi idrica, blocca l'accrescimento e se non ci piove non fa più nulla e con nulla intendo 20-30 q.li/ha, mentre in questi casi se metti un Mais FAO 300 i 50-60 q.li li porti a casa.

 

Lo so che voi Piemontesi queste produzioni fanno venire il sorriso, ma sono le realtà di alcune zone della Toscana.

 

In poche parole se avete terre che il mais fa in asciutta 100-110 q.li, continuate a fare mais, e non pensate al Sorgo, ma se i 100-110 q.li sono l'eccezione e non la regola (come da noi) è meglio fare sorgo soprattutto se la terra ha + del 30 % di argilla.

[Alberto64]

Il sorgo da il meglio di se in terreni molto argillosi, quelli per capirsi che d'estate fanno le crepe, terreni dove il mais appena crepa il terreno va in crisi, il sorgo rimane miracolosamente verde e continua a vegetare.

 

Tipica condizione della pianura Bolognese, per capirsi i terreni del primo TIC

 

 

Che guarda caso lavoravamo proprio su stoppie si sorgo, un sorgo che ad occhio minimo aveva fatto 80 q.li in asciutta, mentre li il mais con il cavolo che fa 80 q.li.

 

Mentre su terreni sabbio-limosi con falda profonda, la situazione si ribalta, il sorgo va in crisi idrica, blocca l'accrescimento e se non ci piove non fa più nulla e con nulla intendo 20-30 q.li/ha, mentre in questi casi se metti un Mais FAO 300 i 50-60 q.li li porti a casa.

 

Lo so che voi Piemontesi queste produzioni fanno venire il sorriso, ma sono le realtà di alcune zone della Toscana.

 

In poche parole se avete terre che il mais fa in asciutta 100-110 q.li, continuate a fare mais, e non pensate al Sorgo, ma se i 100-110 q.li sono l'eccezione e non la regola (come da noi) è meglio fare sorgo soprattutto se la terra ha + del 30 % di argilla.

 

 

Difatti da noi si è seminato sorgo solo come ripiego ai disastri causati dai cinghiali. Seminato in terreni freschi e ben dotati idricamente, prossimi a zone paludose infestate dai cinghiali. Terreni da mais in cui si produrrebbero 120 qli/ha anche se non piove. Purtroppo dal 2000 se semini mais te lo distruggono gia quando lo semini, mentre il sorgo, sarà perchè ha la grana piccola, non lo toccano fino a quando va in maturazione. Appurato che quest'anno hanno demolito anche il sorgo in maturazione lattea, penso che si abbandonerà questa coltura. La demolizione del sorgo consiste nel tranciare la pianta a pochi cm dal suolo, come fanno le nutrie sul mais, non so cosa ci trovano, poi praticamente di granella non ne mangiano. Però fanno dei danni equparabili a quelli che fanno nel mais.

[Mazzo]

Io ho i conti colturali fatti a excel ma non riesco a caricarli. Se mi dite come si fa li posto!

 

Io ho i conti colturali fatti a excel ma non riesco a caricarli. Se mi dite come si fa li posto!

Allora se utilizzi ms office 2003 o precedenti puoi provare a fare come segue:

da exel fai stampa e scegli come stampante "Microsoft Office Document Image Writer" è una stampante virtuale che si dovrebbe insallare quando si installa office, tale stampante ti salverà un file in formato .mdi, apri tale file (si dovrebbe aprire con Microsoft Office Document Imaging) a questo punto fai salva con nome e scegli come tipo file: file TIFF, ora hai una immagine tiff e dovresti riuscire caricarla.

Se invece hia office 2007 sequi lo stesso procedimento solo che la stampante virtuale di dovrebbe stampare non un file in .mdi ma direttamente in .TIFF.

[topopea]

sto pensando di seminare 10 ha di sorgo da granella in collina. mi hanno consigliato di seminare il bianco, ma nn ho ancora considerato le varietà.

mediamente qual'è la quotazione della granella secca?