Pac 2023-2028

[blu1]

13 ore fa, Luchino ha scritto:

Io mi domando solo perchè non smettiamo di oagare tutti assieme le associazioni. 1 anno di protesta. Verranno a cercarci loro o no ?

Facciamoci sentiere ci hanno presi tutti per i fondelli con le riunioni farlocche oer spiegare cose che non sapevano o che volutamente hanno spiegato a loro favore

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Tranquilli, che quest'anno, essendo un po' più complicata, aumenteranno sicuramente il costo della compilazione della domanda.

[stefano99]

Sul prezioso spunto di Dj Rudy ho provato a fare 2 conti sulla cifra effettiva per i 2 eco schemi 4 e 5 , gli unici che sono papabili per i poveri cristi che fanno seminativi ,ormai in via di estinzione.

Provo a buttar giù 2 conti, correggetemi se qualcosa non va bene: (dati presi dar rapporto Istat 2019/2020)

SAU Europa 162,7 milioni di ha = 162,7 mln/ha

 

SAU ITALIA 8,1% della SAU Europa >> 13,17 mln/ha

- 52,8 % seminativi >> 7,23 mln/ha

- 28,8 % p. permanenti e pascoli >> 3,79 mln/ha

- 18,4 % colture permanenti >> 2,42 mln/ha

- 15,8% Superficie a biologico sulla SAU totale >> 2,1 mln/ha

 

Di questi 2,1 mln/ha a biologico ci sono:

- prati e pascoli >> 0,55 mln/ha

- foraggere >> 0,39 mln/ha

- cereali >> 0,33 mln/ha

- olivo >> 0,24 mln/ha

- vite >> 0,10 mln/ha

- altro >> 0,49 mln/ha

 

Perciò sui seminativi totali (7,23 mln/ha) ci sono circa 0,72 mln/ha a biologico (0,39 mln/ha di foraggere + 0,33 mln/ha di cereali).

- seminativi in convenzionale >> 6,51 mln/ha

- seminativi in biologico >> 0,72 mln/ha

 

Per eco schema 4:

Dei seminativi in convenzionale mettiamo che solo il 70% (4,55 mln/ha) aderisca ad eco schema 4 a cui si somma il 100% dei seminativi a biologico (0,72 mln/ha) che sicuramente aderiranno.

Il totale dei seminativi che perciò probabilmente aderiranno ad eco schema 4 sono:

4,55 mln/ha (convenzionale) + 0,72 mln/(biologico) = 5,277 mln/ha

Eco schema 4 stanzia annualmente 162,7 mln di euro >>>>> 162,7/5,277= 30 euro/ha

(promessi 110 euro/ha)

 

Per eco schema 5:

 calcolando il 4 % della superficie totale a seminativo (7,23 mln/ha) che risulta uguale a 0,2892 mln/ha

Eco schema 5 stanzia annualmente 43,4 mln di euro(di cui 37,7 per i seminativi) >>>>> 37,7/0,2892 = 130 euro/ha

(promessi 500 euro/ha)

Perciò, spero veramente di aver sbagliato qualche conto, perché le cifre promesse sono ben distanti da quelle calcolate sulle superfici Istat. Se si riesce a prendere un 30% delle cifre promesse è già grassa. La trovo perciò una presa in giro colossale che per 30 sporchi euro ettaro su eco schema 4 ci siano così tante limitazioni e obblighi. Se poi ci mettiamo anche gli obblighi di bcaa 7/8 e il taglio drastico sulla PAC, la cosa assume la parvenza del tragico. Per i seminativi, facevano prima a dire che non c’erano fondi stanziati e stop, sarebbe stato desiamene una più bella figura. Mi chiedo: ma tutte quelle belle slide delle associazioni cosa sono? Fuffa pura? Mi aspetto, per condire il tutto, anche un ovvio aumento del costo per redigere la domanda PAC. Cosa che queste caritatevoli associazioni sicuramente non si lasceranno scappare. Bah… forse dovremmo fare come i francesi che per 2 anni in più sulle pensioni stanno mettendo a ferro e fuoco il paese.🙈

allego una slide con le fantasmagoriche cifre promesse....😂

Modificato 22 Marzo 2023 da stefano99

[valtra]

Per ecoscemo 5 considera che questo anno il set aside si poteva seminare 

 

[stefano99]

Valtra su eco 5 per quest'anno hai ragione ,e sicuramente si riuscirà a prendere qualcosa in più perché il set aside verrà tutto seminato e pochi aderiranno ad eco 5 anche perché i decreti con le specie seminabili definitive sono usciti poche settimane fa. Per l'anno prossimo, invece probabilmente non tutta la superfice del 4% di incolto dei seminativi verrà dedicata ad eco 5 anzi, qualcuno però seminerà (eco 5) anche oltre il 4% della sua superfice a seminativo. Perciò in linea di massima penso che come sup. totale a eco 5 saremo entro il 4% della sup. totale a seminativi. Resta il fatto che se conti 50 euro/ha per la semina + 150 euro/ha per la semente (mix eco 5 a circa 6 euro/kg) + 50 euro/ha terminazione coltura siamo a 250 euro/ha di spese vive e per funzionare almeno si deve rimanere entro questa cifra come incentivo. Altrimenti, come detto, è solo una presa in giro e basta.😉

[casemx240magnum]

va a finire come TOTO'.......per fare 10.000 lire false ne spendeva 11.000 vere........

per fare la pac co tutti questi intrecci per prendere 30 euro ad ettaro ce ne va a costare 50......

che SCHIFEZZA immane.........

e questa ci teniam fino al 2027 che poi sarà fino al 2030 visto i precedenti...............

mi viene voglia di smettere seriamente, affitto tutto e ciao

[Gianni il Folle]

Io ho fatto la pac qualche giorno fa, non ho voluto aderire a nessun ecoschema, con molto stupore dell'impiegata. A detta sua, nelle arboree tutti hanno fatto eco 2 per l'inerbinento, e nel seminativo l'eco 4. Ne sono rimasto fuori, poi vedremo per il prossimo anno se la situazione si stabilizza con notizie più chiare sia a livello normativo che economico.

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[casemx240magnum]

https://amp24.ilsole24ore.com/pagina/AE1PiA7C

[#VG#]

2 ore fa, casemx240magnum ha scritto:

va a finire come TOTO'.......per fare 10.000 lire false ne spendeva 11.000 vere........

🤣🤣 divertente ma tragicamente realista....🤦

[strov]

Due chiarimenti; Eco Schema 2 da maggio a settembre posso trinciare? Inerbito  da settembre 2023 a maggio 2024, giusto? Eco schema 5; fino a quando vanno lasciate in campo le piante nettarifere e pollinifere?

[DjRudy]

Parlando con Bartolini effettivamente sembra che ci sia il minimo garantito di 55 € su ECO4, e 250 € su ECO 5 seminativi.

Mi piacerebbe sapere con quali soldi garantiscono questi minimi, alla luce anche dei precisi conti fatti da stefano99 (che ringrazio).

 

 

[Niky199]

Quello che manca te lo pagano in semi salati

[stefano99]

10 ore fa, strov ha scritto:

Due chiarimenti; Eco Schema 2 da maggio a settembre posso trinciare? Inerbito  da settembre 2023 a maggio 2024, giusto? Eco schema 5; fino a quando vanno lasciate in campo le piante nettarifere e pollinifere?

Le mellifere Eco 5 (seminativi) non vanno toccate dal 1 marzo al 30 settembre , poi da quello che dicono vanno solo trinciate o interrate, cioè devono essere solo a perdere. Mannaggia a loro 😑, almeno dopo il 30 settembre e fino al 1 marzo successivo (nel caso di specie poliennali) potevano permettere la raccolta del prodotto o di quello che ne saltava fuori. Cosi facendo l'impianto si sarebbe mantenuto meglio, veniva su più sano, le api non le disturbavi, ecc.

Eco 5 (arboree) ricalca + o - quello dei seminativi con l'aggiunta della copertura minima del 70% e della difesa integrata obbligatoria su tutta la superficie (dal 30 set. al 1 mar) per il resto dell'anno fin che c'è la fioritura arboree+mellifere niente trattamenti, perciò qui penso che quasi tutti faranno eco 2 che è + semplice. Eco 5 non cumulabile con eco 2.

Per Eco 2 da quello che ho capito, deve essere garantita la copertura del 70%  tra il 15 settembre e il 15 maggio. No diserbi e no lavorazioni del terreno per tutto l'anno sulla parte inerbita. Poi la gestione (solo meccanica) con sfalci, trinciature, ecc. può essere fatta tutto l'anno

Modificato 23 Marzo 2023 da stefano99

[d9n]

Posso fare una domanda, ma a tutti quelli che hanno titoli e contributi senza mai lavorare i terreni  cosa succede?

Perchè se volessi togliermi di mezzo i preti, avrei già trovato altra terra, ma tutti non vogliono fare contratto perchè prendono pac con terreni incolti anche da anni, e vero che me li darebbero gratis, ma per il gasolio come faccio.

[DjRudy]

Chi lascia incolto prende premio base ovvero 130-160 €/ha.

[DjRudy]

Aggiornamenti di stamattina su discorso ECO 4-5 dopo che Bartolini ha chiesto ai piani alti.

Bartolini: Si può scendere sotto il minimo e non andare oltre il massimo
Dj: 😌😌😌
Bartolini: Questo vale per eco 4 e 5

Quindi si può tranquillamente andare ben sotto i 55 €.

[Niky199]

Se qualcuno apre solo ora la discussione, ecoschemi (o ecoscemi come da noi soprannominati) for dummies:
https://agronotizie.imagelinenetwork.com/agricoltura-economia-politica/2023/03/22/ecoschemi-cosa-sono-quanto-valgono-e-come-funzionano-spiegato-bene/78154?utm_campaign=newsletter&utm_medium=email&utm_source=kANSettimanale&utm_term=854&utm_content=3846&ilntaglist=pac,politica%2Dagricola,olivo&refnlagn=title

[marvi1]

4 ore fa, DjRudy ha scritto:

Aggiornamenti di stamattina su discorso ECO 4-5 dopo che Bartolini ha chiesto ai piani alti.

Bartolini: Si può scendere sotto il minimo e non andare oltre il massimo
Dj: 😌😌😌
Bartolini: Questo vale per eco 4 e 5

Quindi si può tranquillamente andare ben sotto i 55 €.

Stanno male le cose

 

[d9n]

4 ore fa, DjRudy ha scritto:

Chi lascia incolto prende premio base ovvero 130-160 €/ha.

Cavolo prenderebbero  più di me che le ho sempre lavorate😭

[marvi1]

Chi lascia incolto per 4 anni prende eco4 e eco 5 e premio base

[DjRudy]

Chi lascia incolto per 4 anni prende eco4 e eco 5 e premio base

Se lascia incolto non prende eco5, perché eco5 bisogna seminare le miellifere

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[BIANCO86VE]

Secondo me, a parte quattro cani che siamo noi in questo forum, ben pochi hanno idea di cosa ci aspetterà per il futuro. Oggi in Confagricoltura Portogruaro mi hanno detto, le impiegate, abbastanza preoccupate, che hanno visto con i loro occhi titolari di aziende, grosse aziende, quasi con le lacrime agli occhi. E stiamo parlando di una zona top per i seminativi qua, zona di bonifica tra Portogruaro San Donà di Piave.... La situazione è grave e per quanto mi riguarda la misura è colma. 

[BIANCO86VE]

Comunque anche il valore dei miei titoli 142€ ettaro. Mi sa che mi tengo un paio di ettari per la domanda autorizzazioni vigneti e fanculo. Poi se dovesse saltare anche il settore viticolo vedremo crollare le banche come pedine del Domino.

[marvi1]

7 ore fa, DjRudy ha scritto:

Se lascia incolto non prende eco5, perché eco5 bisogna seminare le miellifere

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Sono pagate anche le mellifere spontanee, oppure gli fa la semina un anno con un miscuglio pluriennale. Questa pac è orrenda, praticamente chi non fa nulla viene premiato più di chi si scapicolla a lavorare

Modificato 24 Marzo 2023 da marvi1

[DjRudy]

Si alla fine della Fiera a parte il discorso eco o non eco il taglio effettivo della PAC è quasi del 50 % per chi la terra la lavora, e per chi fa seminativo soprattutto al centro e al sud la PAC è il reddito netto dell'azienda, il che significa che si dimezza.

[mandorleto]

Se poi ci aggiungiamo che ci sono regioni come la Puglia che non faranno uscire misure tipo sodo o bio terminate nel 2022, il taglio sarà ancora maggiore.