PNRR - Fondo innovazione meccanizzazione

[Pello97]

lascia stare quella roba....sono 10 anni indietro

Mah non dire proprio… quelli che hanno trimble in zona gli pregano degli accidenti a giorni alterni perché a giorni alterni impazzisce, perde il sengale e fa la malora, invece chi ha montato quelle cinesate di problemi di perdita di segnale non ne ha


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[1760michele]

44 minuti fa, Pello97 ha scritto:

Mah non dire proprio… quelli che hanno trimble in zona gli pregano degli accidenti a giorni alterni perché a giorni alterni impazzisce, perde il sengale e fa la malora, invece chi ha montato quelle cinesate di problemi di perdita di segnale non ne ha


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Ad essere onesti io ho più problemi di perdita segnale con la cinesata che col trimble. 

Ogni prodotto ha il suo mercato.

[SAN64]

Vorrà dire che sarò io un coglione a buttare soldi su Trimble....ma per lo meno se ho un problema in 5 min lo risolvo io.....il resto ormai sò cose già vissute e sò bene quando qualcosa non funziona e non hai nessuno che te lo risolve....Michele 1760 ne sà qualcosa

[Primo]

Per le guide satellitari esiste una conversazione apposita: tra cinesi e non cinesi non la spunteremo mai.
Chiaramente, se uno a casa ha una guida blasonata ed ha imparato ad usarla è normale che non voglia cambiare..... ma ho visto gente un po' smanettona che ha installato guide cinesi che fanno di tutto, spendendo per l'impianto copleto meno soldi di un'antenna premium e senza necessità di dover pagare sblocchi anche per zoommare la mappa.

Rientriamo in topic e torniamo a parlare della misura PNRR - Fondo innovazione meccanizzazione 

[Ninjarosso]

26 minuti fa, Primo ha scritto:

Per le guide satellitari esiste una conversazione apposita: tra cinesi e non cinesi non la spunteremo mai.
Chiaramente, se uno a casa ha una guida blasonata ed ha imparato ad usarla è normale che non voglia cambiare..... ma ho visto gente un po' smanettona che ha installato guide cinesi che fanno di tutto, spendendo per l'impianto copleto meno soldi di un'antenna premium e senza necessità di dover pagare sblocchi anche per zoommare la mappa.

Rientriamo in topic e torniamo a parlare della misura PNRR - Fondo innovazione meccanizzazione 

Giusto.

Ci sono novità su proroghe, nuove FAQ, oppure nuove circolari sul suo funzionamento?

Lo schema dunque è per esempio:

35.000 € di spesa + iva

22.750 € di fondo perduto (65%)

3.850 € = 11% ca. Nuova Sabatini (se si ricorre a prestito finalizzato per beni strumentali, dato che il leasing è vietato dalla misura)

7.000 € di 4.0 credito d'imposta in tre rate annuali

33.600 € tot. agevolazioni (96%), (=22.750+3.850+7.000)

Chi lo sa per certo faccia pure copia ed incolla e scriva il conteggio esemplificativo corretto, grazie!

 

 

Modificato 5 Marzo da Ninjarosso

[savioleo]

23 minuti fa, Ninjarosso ha scritto:

Giusto.

Ci sono novità su proroghe, nuove FAQ, oppure nuove circolari sul suo funzionamento?

Lo schema dunque è per esempio:

35.000 € di spesa + iva

22.750 € di fondo perduto (65%)

3.850 € = 11% ca. Nuova Sabatini (se si ricorre a prestito finalizzato per beni strumentali, dato che il leasing è vietato dalla misura)

7.000 € di 4.0 credito d'imposta in tre rate annuali

33.600 € tot. agevolazioni (96%), (=22.750+3.850+7.000)

Chi lo sa per certo faccia pure copia ed incolla e scriva il conteggio esemplificativo corretto, grazie!

 

 

non so voi ma a me tutti stanno consigliando di non cumulare poi non saprei...

ulteriormente ad oggi non ho ancora capito se i 3 preventivi via pec devono essere per lo stesso macchinario (marca/modello) o se di marche differenti ma comparabili

[Primo]

1 ora fa, Ninjarosso ha scritto:

Giusto.

Ci sono novità su proroghe, nuove FAQ, oppure nuove circolari sul suo funzionamento?

Lo schema dunque è per esempio:

35.000 € di spesa + iva

22.750 € di fondo perduto (65%)

3.850 € = 11% ca. Nuova Sabatini (se si ricorre a prestito finalizzato per beni strumentali, dato che il leasing è vietato dalla misura)

7.000 € di 4.0 credito d'imposta in tre rate annuali

33.600 € tot. agevolazioni (96%), (=22.750+3.850+7.000)

Chi lo sa per certo faccia pure copia ed incolla e scriva il conteggio esemplificativo corretto, grazie!

 

 

Da quel che ho capito "Nuova Sabatini" è cumulabile con PNRR, a patto perrò che non venga superata la soglia del 65% prevista dal regolamento ABER (80% per i giovani); pertanto essendo il contributo PNRR pari al limite massimo previsto dall'ABER, la "Nuova Sabatini" sarebbe cumulabile, ma eccederebbe il limite di cui appresso, ergo non è applicabile.

Lo schema dunque è, per esempio:

35.000 € di spesa + iva

22.750 € di fondo perduto (65%)

7.000 € di 4.0 credito d'imposta in tre rate annuali

29.750 € tot. agevolazioni (85%), (=22.750+7.000)

Chi lo sa per certo faccia pure copia ed incolla e scriva il conteggio esemplificativo corretto, grazie!

[savioleo]

1 ora fa, Primo ha scritto:

Da quel che ho capito "Nuova Sabatini" è cumulabile con PNRR, a patto perrò che non venga superata la soglia del 65% prevista dal regolamento ABER (80% per i giovani); pertanto essendo il contributo PNRR pari al limite massimo previsto dall'ABER, la "Nuova Sabatini" sarebbe cumulabile, ma eccederebbe il limite di cui appresso, ergo non è applicabile.

Lo schema dunque è, per esempio:

35.000 € di spesa + iva

22.750 € di fondo perduto (65%)

7.000 € di 4.0 credito d'imposta in tre rate annuali

29.750 € tot. agevolazioni (85%), (=22.750+7.000)

Chi lo sa per certo faccia pure copia ed incolla e scriva il conteggio esemplificativo corretto, grazie!

Siamo certi che l ABER non si debba superare anche con la 4.0?

so che 4.0 è cumulabile al 100% ma il PNRR meccanizzazione lo è?

se questo ultimo deve rispettare ABER allora direi di no

[Primo]

2 ore fa, savioleo ha scritto:

Siamo certi che l ABER non si debba superare anche con la 4.0?

so che 4.0 è cumulabile al 100% ma il PNRR meccanizzazione lo è?

se questo ultimo deve rispettare ABER allora direi di no

ABER norma il cumulo tra aiuti di stato.
Se ritenete che il credito d'imposta 4.0 sia un aiuto di stato, allora è cumulabile sino al 65%, altrimenti lo è entro la soglia del 100% limite.

L'interpretazione sul fatto che il credito d'imposta sia o meno un aiuto di stato la lascio a ciascuno di voi.

Modificato 5 Marzo da Primo

[savioleo]

11 minuti fa, Primo ha scritto:

ABER norma il cumulo tra aiuti di stato.
Se ritenete che il credito d'imposta 4.0 sia un aiuto di stato, allora è cumulabile sino al 65%, altrimenti lo è entro la soglia del 100% limite.

L'interpretazione sul fatto che il credito d'imposta sia o meno un aiuto di stato la lascio a ciascuno di voi.

Ciao Primo, Riporto quanto presente nelle FAQ del bando della mia regione:

D.35: I finanziamenti di cui al presente bando, con quali altri interventi sono cumulabili?

R.35: A tal proposito è opportuno riportare integralmente il riscontro dato alle Regioni dal MASAF: 

<In merito al quesito proposto si rimanda all’art. 9 del DM dell’8 agosto 2023 n. 413219 e alla circolare MEF n. 33 del 2021, oltre che alla circolare dell’Agenzia delle Entrate n. 9/E del 23 luglio 2021. Quest’ultima, con riferimento al cumulo del credito d’imposta con incentivi che sovvenzionano i medesimi costi (in particolare al paragrafo 6 “cumulo con altre agevolazioni”), ricorda che occorre tener conto della natura del Credito d’Imposta, e cioè se lo stesso costituisce aiuto di stato o meno. In particolare, la Circolare prevede che “in primo luogo, è necessario individuare i costi riferibili ai beni oggetto di investimento ammissibili a entrambe le discipline agevolative e assumere, quali costi rilevanti ai fini del credito d’imposta, l’importo complessivo dei costi ammissibili, al lordo dei contributi agli stessi correlati, cioè per il loro intero ammontare, anche se di tali costi il contribuente non è rimasto inciso per effetto dei contributi erogati a suo favore”. Inoltre, stabilisce che “nella sommatoria si deve tenere conto anche del beneficio ascrivibile alla non concorrenza del credito d’imposta alla formazione del reddito e della base imponibile IRAP disposta dal penultimo periodo dello stesso comma 1059, secondo cui, si ricorda, il credito d’imposta «non concorre alla formazione del reddito nonché della base imponibile dell’imposta regionale sulle attività produttive». Tanto precisato, se la somma dell’importo degli altri incentivi concessi sugli investimenti ammissibili e del credito di imposta in oggetto, maggiorato del suddetto risparmio d’imposta, risulta minore o uguale al costo agevolabile, è possibile beneficiare del credito di imposta per il suo intero importo. Qualora, invece, il risultato della somma fosse superiore, il contribuente sarà tenuto a ridurre corrispondentemente il credito di imposta spettante in modo che, sommato agli altri incentivi pubblici (fiscali e non) concessi per il medesimo investimento in beni strumentali, non venga superato il limite massimo rappresentato dal 100 per cento dei costi sostenuti”. Dunque, volendo semplificare, occorre partire dalla stessa base di calcolo (importo lordo dell’investimento pari, ad esempio, a 100.000 euro) per le due agevolazioni (esempio “credito di imposta al 40%” e “altro bando cumulabile, secondo normativa, sotto forma di contributo a fondo perduto nella misura del 50%”). Il beneficiario dovrà dichiarare tutte le agevolazioni richieste e/o ottenute, ivi incluse quelle connesse alla deducibilità fiscale di alcuni costi vista la non imponibilità di alcune agevolazioni (ad esempio quelle per la Transizione 4.0). L’importo delle sovvenzioni ricevute non potrà superare il 100% di quanto concedibile per l’investimento. Dunque, se tale somma supera il 100% occorre tenerne conto riducendo proporzionalmente le agevolazioni>

da quanto capisco, nemmeno loro sanno se cumulabile o meno ("ricorda che occorre tener conto della natura del Credito d’Imposta, e cioè se lo stesso costituisce aiuto di stato o meno.")

per capire sta cosa a chi si può chiedere? si lascia sempre tutto all'interpretazione....

[@gianlu@]

Vorrà dire che sarò io un coglione a buttare soldi su Trimble....ma per lo meno se ho un problema in 5 min lo risolvo io.....il resto ormai sò cose già vissute e sò bene quando qualcosa non funziona e non hai nessuno che te lo risolve....Michele 1760 ne sà qualcosa

Avrai tecnici diversi perché sei di un altra zona. Io è un anno e mezzo che aspetto spektra per una taratura alla guida e un aggiornamento alla botte. Come niente fosse.
Per trimble non esiste più.

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[Ninjarosso]

4 ore fa, savioleo ha scritto:

Ciao Primo, Riporto quanto presente nelle FAQ del bando della mia regione:

D.35: I finanziamenti di cui al presente bando, con quali altri interventi sono cumulabili?

R.35: A tal proposito è opportuno riportare integralmente il riscontro dato alle Regioni dal MASAF: 

<In merito al quesito proposto si rimanda all’art. 9 del DM dell’8 agosto 2023 n. 413219 e alla circolare MEF n. 33 del 2021, oltre che alla circolare dell’Agenzia delle Entrate n. 9/E del 23 luglio 2021. Quest’ultima, con riferimento al cumulo del credito d’imposta con incentivi che sovvenzionano i medesimi costi (in particolare al paragrafo 6 “cumulo con altre agevolazioni”), ricorda che occorre tener conto della natura del Credito d’Imposta, e cioè se lo stesso costituisce aiuto di stato o meno. In particolare, la Circolare prevede che “in primo luogo, è necessario individuare i costi riferibili ai beni oggetto di investimento ammissibili a entrambe le discipline agevolative e assumere, quali costi rilevanti ai fini del credito d’imposta, l’importo complessivo dei costi ammissibili, al lordo dei contributi agli stessi correlati, cioè per il loro intero ammontare, anche se di tali costi il contribuente non è rimasto inciso per effetto dei contributi erogati a suo favore”. Inoltre, stabilisce che “nella sommatoria si deve tenere conto anche del beneficio ascrivibile alla non concorrenza del credito d’imposta alla formazione del reddito e della base imponibile IRAP disposta dal penultimo periodo dello stesso comma 1059, secondo cui, si ricorda, il credito d’imposta «non concorre alla formazione del reddito nonché della base imponibile dell’imposta regionale sulle attività produttive». Tanto precisato, se la somma dell’importo degli altri incentivi concessi sugli investimenti ammissibili e del credito di imposta in oggetto, maggiorato del suddetto risparmio d’imposta, risulta minore o uguale al costo agevolabile, è possibile beneficiare del credito di imposta per il suo intero importo. Qualora, invece, il risultato della somma fosse superiore, il contribuente sarà tenuto a ridurre corrispondentemente il credito di imposta spettante in modo che, sommato agli altri incentivi pubblici (fiscali e non) concessi per il medesimo investimento in beni strumentali, non venga superato il limite massimo rappresentato dal 100 per cento dei costi sostenuti”. Dunque, volendo semplificare, occorre partire dalla stessa base di calcolo (importo lordo dell’investimento pari, ad esempio, a 100.000 euro) per le due agevolazioni (esempio “credito di imposta al 40%” e “altro bando cumulabile, secondo normativa, sotto forma di contributo a fondo perduto nella misura del 50%”). Il beneficiario dovrà dichiarare tutte le agevolazioni richieste e/o ottenute, ivi incluse quelle connesse alla deducibilità fiscale di alcuni costi vista la non imponibilità di alcune agevolazioni (ad esempio quelle per la Transizione 4.0). L’importo delle sovvenzioni ricevute non potrà superare il 100% di quanto concedibile per l’investimento. Dunque, se tale somma supera il 100% occorre tenerne conto riducendo proporzionalmente le agevolazioni>

da quanto capisco, nemmeno loro sanno se cumulabile o meno ("ricorda che occorre tener conto della natura del Credito d’Imposta, e cioè se lo stesso costituisce aiuto di stato o meno.")

per capire sta cosa a chi si può chiedere? si lascia sempre tutto all'interpretazione....

Parlandone oggi, secondo me il contributo Sabatini è da stralciare tra le forme di aiuto inerenti al fondo perduto del PNRR, dato che lo si richiede per abbattere il costo del denaro per i finanziamenti (in questo bando, no leasing). Pertanto, il credito d'imposta 4.0 per me si applica sull'intero importo del progetto (Iva esclusa) e il contributo Sabatini va da parte. Anche perché io potrei decidere di pagare il progetto in contanti, solo se chiedo soldi in banca parallelamente mi restituiscono parte degli interessi.

Di più. Uno presenta la domanda, aspetta l'esito, non serve l'anticipo. Nel momento in cui serve fare fattura d'acquisto, il finanziamento con la richiesta del Contributo Sabatini lo si fanno solo sulla parte che rimane scoperta dal f.p. PNRR. Di fatto le due misure non si sovrappongono.

Come pure si fa domanda, si aspetta esito istruttoria, se positivo si fa finanziamento strumentale su intero importo, si salda la fattura e con il bonifico del PNRR si va ad abbattere il finanziamento intero. Sulla parte restante del finanziamento ci si chiede il contributo Sabatini (11% ca.).

Per la detrazione in 3 anni dovrebbe funzionare sull'intero importo, dato che accade lo stesso sui bandi per le centrali a biomasse 4 stelle e sul quale ci si chiede il bonus casa sull'intero importo che è il 50% in 10 anni.

 

Modificato 5 Marzo da Ninjarosso

[Ninjarosso]

Il 5/3/2024 at 11:06, Primo ha scritto:

Da quel che ho capito "Nuova Sabatini" è cumulabile con PNRR, a patto perrò che non venga superata la soglia del 65% prevista dal regolamento ABER (80% per i giovani); pertanto essendo il contributo PNRR pari al limite massimo previsto dall'ABER, la "Nuova Sabatini" sarebbe cumulabile, ma eccederebbe il limite di cui appresso, ergo non è applicabile.

Lo schema dunque è, per esempio:

35.000 € di spesa + iva

22.750 € di fondo perduto (65%)

7.000 € di 4.0 credito d'imposta in tre rate annuali

29.750 € tot. agevolazioni (85%), (=22.750+7.000)

Chi lo sa per certo faccia pure copia ed incolla e scriva il conteggio esemplificativo corretto, grazie!

Sono stato dal commercialista.

Il Bando PNRR rientra negli aiuti di stato, pertanto scatta il massimale ABER per l'intensità degli aiuti, perciò per le aziende agricole sono confermati il 65% e l'80% giovani max. Di fatto se uno rientra nella domanda PNRR non può ricevere anche il contributo della Sabatini in queste percentuali.

Come ha scritto Primo.

Invece il 4.0 al 20% lo si chiede sull'intero importo.

35.000 € di spesa + iva

22.750 € di fondo perduto (65%)

7.000 € di 4.0 credito d'imposta in tre rate annuali

29.750 € tot. agevolazioni (85%), (=22.750+7.000)

[savioleo]

1 ora fa, Ninjarosso ha scritto:

Sono stato dal commercialista.

Il Bando PNRR rientra negli aiuti di stato, pertanto scatta il massimale ABER per l'intensità degli aiuti, perciò per le aziende agricole sono confermati il 65% e l'80% giovani max. Di fatto se uno rientra nella domanda PNRR non può ricevere anche il contributo della Sabatini in queste percentuali.

Come ha scritto Primo.

Invece il 4.0 al 20% lo si chiede sull'intero importo.

35.000 € di spesa + iva

22.750 € di fondo perduto (65%)

7.000 € di 4.0 credito d'imposta in tre rate annuali

29.750 € tot. agevolazioni (85%), (=22.750+7.000)

quindi il credito di imposta 4.0 non si configura come aiuto di stato?

Mi confermi ciò? C'è un qualche documento ufficiale che possa far fede?

[mandorleto]

È fattibile l'acquisto di due attrezzature a cui vengono attribuiti  punteggi diversi, come ci si comporta?

Una media ponderata in rapporto ai relativi costi di investimento? 

[fabrizio90]

Vige il criterio della prevalenza economica: attribuisce punteggio l'attrezzatura più costosa.

[Primo]

A breve dovrebbe essere pubblicato un Decreto per posticipare i termini di presentazione delle domande ed anche alcune altre piccole modifiche...

[Ninjarosso]

1 ora fa, Primo ha scritto:

A breve dovrebbe essere pubblicato un Decreto per posticipare i termini di presentazione delle domande ed anche alcune altre piccole modifiche...

Vero, per la Toscana si andrà oltre il 28/03, sentito oggi dirlo dalla Cia

[Ninjarosso]

https://www.studiopeloso.com/news/589-alert-al-cumulo-delle-agevolazioni#:~:text=il credito di imposta 4.0,limite massimo del costo sostenuto.

Per quanto riguarda il credito d'imposta 4.0., da Google, riguardo al cumulo su caso di aiuti per il Mezzogiorno un paio di anni fa.

Quindi nel caso di PNRR non per giovani, 65% + 20% si può fare perché non supera il 100% e il credito d'imposta non è considerato aiuto di Stato.

"il credito di imposta 4.0 è un aiuto a carattere generale e, così come chiarito dall'Agenzia delle Entrate in alcune risposte ad interpelli (si vedano le risposte all'interpello nn. 157 e 360), risulta cumulabile nel limite massimo del costo sostenuto.

Modificato 6 Marzo da Ninjarosso

[Renz]

Il 6/3/2024 at 21:40, Primo ha scritto:

A breve dovrebbe essere pubblicato un Decreto per posticipare i termini di presentazione delle domande ed anche alcune altre piccole modifiche...

Anche da noi in molise probabilmente.

[Cyrevam]

Il 6/3/2024 at 23:19, Ninjarosso ha scritto:

Vero, per la Toscana si andrà oltre il 28/03, sentito oggi dirlo dalla Cia

A me qui in Piemonte il mio tecnico mi ha appena prospettato chiusura spostata a Maggio. Secondo lui diventerà quindi importante l'ordine di arrivo delle richieste.

[savioleo]

Qualcuno ha riferimenti normativi per questa proroga? Da me dicono che molte regioni l hanno chiesta ma che ad ora non c é alcun responso

[Deutz6175]

Buongiorno... Ma voi come vi state muovendo per le perizie??? Ve lo chiedo perché il mio CAA mi ha detto che dovrei trovarlo io chi mi fa la perizia, mentre loro curano solo l'immissione della domanda!!! Mi confermate c'è ne siano due da fare e cioè una insieme alla presentazione della domanda e un'altra dopo l'eventuale approvazione???

[Primo]

14 minuti fa, Deutz6175 ha scritto:

Buongiorno... Ma voi come vi state muovendo per le perizie??? Ve lo chiedo perché il mio CAA mi ha detto che dovrei trovarlo io chi mi fa la perizia, mentre loro curano solo l'immissione della domanda!!! Mi confermate c'è ne siano due da fare e cioè una insieme alla presentazione della domanda e un'altra dopo l'eventuale approvazione???

C'è una relazione tecnica da redarre prima della richiesta, ed una perizia asseverata da redarre in fase di rendicontazione. 

Il Tecnico che redige la perizia asseverata deve essere diverso da quello che ha redatto la relazione tecnica e deve essere libero ed indipendente.

[Bio27]

Comunque veramente assurdo che le proroghe debbano sempre arrivare il giorno prima o il giorno stesso della scadenza, quando quelli che volevano veramente partecipare hanno già fatto i salti mortali per riuscirci.