Malattie fogliari sul grano e fungicidi , esperienze ,costi, consigli!

[superbilly1973]

1 ora fa, MartinVasquez ha scritto:

Cambiato il clima.

Ad oggi investiamo sapendo Che forse non riusciremo a rientrare delle sole spese tecniche…

Per le malattie fogliari penso che le varietà scelte o consigliate facciano la loro parte. Ormai tra filiere varie semini quello che ti danno e non è detto che vada bene per il tuo areale. Per non parlare che la stessa varietà non è detto che vada bene in maniera costante.  L'obbiettico finale è migliorare la resa e avere grano sano per quanto possibile. Purtroppo basta un bel tonfo nei prezzi di vendita del grano e va tutto a rotoli. Hai voglia di fare le cose bene se poi non guadagni comunque

[CultivarSé]

3 ore fa, superbilly1973 ha scritto:

Per le malattie fogliari penso che le varietà scelte o consigliate facciano la loro parte. Ormai tra filiere varie semini quello che ti danno e non è detto che vada bene per il tuo areale. Per non parlare che la stessa varietà non è detto che vada bene in maniera costante.  L'obbiettico finale è migliorare la resa e avere grano sano per quanto possibile. Purtroppo basta un bel tonfo nei prezzi di vendita del grano e va tutto a rotoli. Hai voglia di fare le cose bene se poi non guadagni comunque

Appunto ma se si può si tenta a tenerselo, fare magazzino tocca ma un prodotto sano è sempre sano. Risparmiare sulla difesa è criminale. Poi poi non è detto il sano si salva comunque e anche un più 10% sempre meglio.

In effetti è una battaglia persa in partenza, duro ce n'è davvero troppo poi sul sano non saprei ma inizierei ad avere comunque il mio sano. Vediamo le analisi dei grani che entrano ma noi iniziamo ad essere corretti, foglia sana e granella sana non esistono sconti.

[Giacomo00]

Priaxor o revycare? Dovrei intervenire contro septoria


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[ROBERTO69]

Ma tra lavorazioni, costo del seme, concimazioni e tutti questi trattamenti ma quanto dovrebbe costare sto grano?! Scusate la mia ignoranza ma qui sembra che sia diventato impossibile coltivare grano senza fare trattamenti, diserbanti e fungicidi. Possibile che anche le sementi siano diventate più deboli e vulnerabili??????? Non mi ricordo tutte queste malattie 30 anni fà, si concimava, al massimo un passaggio di diserbo e alla trebbiatura qualcosa si vedeva sempre...boo mi pare che ci sta sfuggendo tutto di mano 

10 anni fa se portavi grano sano, con proteine alte e ovviamente un buon PS prendevi i soldi del listino di mercato più i vari premi qualità. Oggi se non è perfetto non lo vogliono neanche vedere perché quello estero è SEMPRE meglio del tuo. Praticamente i trattamenti sono obbligati.
Ho consultato le linee guida della lotta integrata per il grano e dicono di trattare quando la malattia è presente, cioè chiudiamo la stalla quando sono scappati i buoi.

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[Niky199]

A me han detto che il priaxor è un buon prodotto. Poi io di solito sono abbastanza bayerista

[CultivarSé]

27 minuti fa, Niky199 ha scritto:

A me han detto che il priaxor è un buon prodotto. Poi io di solito sono abbastanza bayerista

Ti contraddico, io none ro un bayerista ma sul frumento e orzo tifo Leverckhusen. Se non avessi visto l'effetto dell'Aviator sulla ramularia in annate di merda... ti giuro non ci avrei creduto, idem sullo Stravento che noi quì perculavamo in genere il Folpet tiu giuro per il momento anche sul fruemto è un gran prodotto. Provato anche il folpan ovviamente non registrato su frumento che è di adama ebbene su septoria va bene. Non ci credevo alla linea di marca e ai costi .... ebbè,  coda fra le gambe, qualche aspirina quando paghi la fattura... per essere in linea ma ... non so se conformulanti, lavorazione o altro.... la differenza c'è ed è pesante. Pesante in tutti i sensi. Il problema è che funghicidi veri di copertura non so se ci sono ancora ma facendo una miscela tipo vite .... si spende ma cavolo.... i rimorchi vanno pieni e pesanti non è crusca. Priaxon proprio non mi ispira quantomeno da solo poi secondo me la miscela dovrebbe essere sartoriale.

[CultivarSé]

2 ore fa, ROBERTO69 ha scritto:

10 anni fa se portavi grano sano, con proteine alte e ovviamente un buon PS prendevi i soldi del listino di mercato più i vari premi qualità. Oggi se non è perfetto non lo vogliono neanche vedere perché quello estero è SEMPRE meglio del tuo. Praticamente i trattamenti sono obbligati.
Ho consultato le linee guida della lotta integrata per il grano e dicono di trattare quando la malattia è presente, cioè chiudiamo la stalla quando sono scappati i buoi.

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Sono obbligatori per via delle annate favorevoli ai fusarium e al discorso micotossine dal campo.... poi dopo ehhhh è un'altra storia. Servono perchè il clima e il meteo faviorscono la septoria che prima non era così stile Florida o sud Usa.

Fa girar le palle perchè è tornato l'oidio che è da decenni che non si vedeva sulle varietà attuali moderne mi sa che è cambiato l'oidio. Poi le ruggini da me  quella giallo arancione fa davvero paura.

Si fa presto a parlare di genetica e di geni di resistenza.... secondo voi chi deve vivere si ferma ai geni di resistenza? Chiaro anche i funghi si selezionano per cui è il ciclo della vita e a volte il trattamento preventivo ci vuole. Poi purtroppo anche la rotazione fa ma su funghi molto plastici adattabili che vivono bene anche da saprofiti come il o i Fusaria ... bè esistevano prima di noi e si sono abituati anche con i loro esseri umani. I fusarium non sono tutti uguali ed  è questo il problema e convivono con noi da non so quanti millenni, fusarium mammata e tu.

[ROBERTO69]

Qui abbiamo avuto i primi due mesi dell' anno asciutti, ideali per il grano duro dal punto di vista della sanità della coltura, a marzo tutte pioggerelle di pochi mm ma molto frequenti. Non vorrei si ripetessero le condizioni dell' anno scorso con attacchi di oidio ecc. La settimana scorsa ho fatto un primo trattamento con mirador turbo, per ora le piante sono sane. Var. Farah

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[DjRudy]

6 minuti fa, ROBERTO69 ha scritto:

Qui abbiamo avuto i primi due mesi dell' anno asciutti, ideali per il grano duro dal punto di vista della sanità della coltura, a marzo tutte pioggerelle di pochi mm ma molto frequenti. Non vorrei si ripetessero le condizioni dell' anno scorso con attacchi di oidio ecc. La settimana scorsa ho fatto un primo trattamento con mirador turbo, per ora le piante sono sane. Var. Farah

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hai fatto benissimo! Il grano si tratta quando è sano non quando è malato!

[superbilly1973]

21 ore fa, CultivarSé ha scritto:

Ti contraddico, io none ro un bayerista ma sul frumento e orzo tifo Leverckhusen. Se non avessi visto l'effetto dell'Aviator sulla ramularia in annate di merda... ti giuro non ci avrei creduto, idem sullo Stravento che noi quì perculavamo in genere il Folpet tiu giuro per il momento anche sul fruemto è un gran prodotto. Provato anche il folpan ovviamente non registrato su frumento che è di adama ebbene su septoria va bene. Non ci credevo alla linea di marca e ai costi .... ebbè,  coda fra le gambe, qualche aspirina quando paghi la fattura... per essere in linea ma ... non so se conformulanti, lavorazione o altro.... la differenza c'è ed è pesante. Pesante in tutti i sensi. Il problema è che funghicidi veri di copertura non so se ci sono ancora ma facendo una miscela tipo vite .... si spende ma cavolo.... i rimorchi vanno pieni e pesanti non è crusca. Priaxon proprio non mi ispira quantomeno da solo poi secondo me la miscela dovrebbe essere sartoriale.

Il protioconazolo dell'aviator lo vorrei trovare per fare miscela con tebuconazolo e azoxystrobin. Non capisco il folpet però. Da cosa protegge ? Cioè cosa potrebbe bloccare meglio dei principi attivi registrati su grano? Come non mi torna questa cosa dell'aspirina. Che poi per provare a che dosi? Ieri ho finito di concimare e ho altri 4-5 ettari da fare fungicida. Ad averlo visto prima avrei fatto tutto in diserbo. Solo che non me li ricorsdavo malati. E' possibile che il diserbo abbia accelerato la malattia? Ho visto un bel pò di foglie con la punta gialla. Ora se passa pasqua e mi mettono ruote strette mi dò da fare

 

[savioleo]

Il folpet (adama stravento ad esempio) lavora molto bene con septoria ma penso faccia solo quello.

Il discorso della aspirina riguarda il fatto che già ai primi sintomi o ancor meglio in via preventiva bisogna fare i trattamenti fungicidi non quando ci sia il problema (azione curativa). Rimane il matra che sia erbicidi sia fungicidi si fanno quando la pianta sta bene... se é sofferente (esempio siccità o al contrario inondazione) si va ad appesantire la situazione della pianta che faticherebbe a rispondere agli ulteriori stress.

Io personalmente in piena levata ho trattato una parte con elatus plus rivior e una parte con protioconazolo e azoxystrobina... puoi sostituire con tebuconazolo risparmiando un pò  ma sapendo che col caldo può creare problemi. Mi son conservato del tebuconazolo e del protioconazolo per l ultimo intervento in spigatura.

Ps usare delle sostanze che possono aiutare la pianta a superare lo stress, fa sempre bene (epiteliali animale o vegetale, leonardite, alghe, ecc)

[MartinVasquez]

Azoxystrobin marca di più mandando un po’ in sofferenza la pianta

[Nye]

3 ore fa, superbilly1973 ha scritto:

Il protioconazolo dell'aviator lo vorrei trovare per fare miscela con tebuconazolo e azoxystrobin. Non capisco il folpet però. Da cosa protegge ? Cioè cosa potrebbe bloccare meglio dei principi attivi registrati su grano? Come non mi torna questa cosa dell'aspirina. Che poi per provare a che dosi? Ieri ho finito di concimare e ho altri 4-5 ettari da fare fungicida. Ad averlo visto prima avrei fatto tutto in diserbo. Solo che non me li ricorsdavo malati. E' possibile che il diserbo abbia accelerato la malattia? Ho visto un bel pò di foglie con la punta gialla. Ora se passa pasqua e mi mettono ruote strette mi dò da fare

 

Il protioconazolo costicchia, se aggiungi il costo della strobilurina e tebuconazolo, forse è più conveniente acquistare direttamente l’Aviator ( 55/60 euro) e sei certo che funziona ottimamente. 
L’aspirina citata da Cultivar, l’ho intesa per attenuare il dolore di quando paghi la fattura. 

[superbilly1973]

15 ore fa, savioleo ha scritto:

Il folpet (adama stravento ad esempio) lavora molto bene con septoria ma penso faccia solo quello.

Il discorso della aspirina riguarda il fatto che già ai primi sintomi o ancor meglio in via preventiva bisogna fare i trattamenti fungicidi non quando ci sia il problema (azione curativa). Rimane il matra che sia erbicidi sia fungicidi si fanno quando la pianta sta bene... se é sofferente (esempio siccità o al contrario inondazione) si va ad appesantire la situazione della pianta che faticherebbe a rispondere agli ulteriori stress.

Io personalmente in piena levata ho trattato una parte con elatus plus rivior e una parte con protioconazolo e azoxystrobina... puoi sostituire con tebuconazolo risparmiando un pò  ma sapendo che col caldo può creare problemi. Mi son conservato del tebuconazolo e del protioconazolo per l ultimo intervento in spigatura.

Ps usare delle sostanze che possono aiutare la pianta a superare lo stress, fa sempre bene (epiteliali animale o vegetale, leonardite, alghe, ecc)

A che dosi il folpet su grano? Io ho visto la punta delle foglie gialla e poi anche le foglie laghe con macchie e colori che potrebbe essere già septoria. In 6 ettari ho gia fatto in diserbo perchè li ho visti prima ma questi me ne sono accorto quado ci sono passato per diserbare e concimare nuovamente. Ora ha piovuto e inizierà un periodo un tantino asciutto da me a causa di una bella alta pressione africana che manderà piogge tutte al nord e  noi ci lascierà a temperature da spiaggia . Quindi quello che vedo lo tratto tutto. Ho già azoxy strobin e tebuconazolo ma volevo provare il protioconazolo con il tebu o con azoxy. In diserbo e fungicida e nel caso , batteri azotofissatori, metto sempre siapton 10L ( o nomi simili )  a base di epitelio animale .

14 ore fa, MartinVasquez ha scritto:

Azoxystrobin marca di più mandando un po’ in sofferenza la pianta

Io sapevo che azoxy lavora meglio in periodi umidi o con forti precipitazioni e che comunque stressa meno del triazolo tenendola un pò più verde.

12 ore fa, Nye ha scritto:

Il protioconazolo costicchia, se aggiungi il costo della strobilurina e tebuconazolo, forse è più conveniente acquistare direttamente l’Aviator ( 55/60 euro) e sei certo che funziona ottimamente. 
L’aspirina citata da Cultivar, l’ho intesa per attenuare il dolore di quando paghi la fattura. 

Un utente siciliano FA150 ha fatto miscela di azoxy + protio e ha speso 38 . Io con azoxy e tebu arrivo a 30 . Tebu + protio è aviator ed è uno dei fungicidi più validi almeno secondo quella tabella apsov. Io pensavo che l'aspirina funzionasse come induttore di resistenza nelle piante.

Ora incognita è il meteo. Alla faccia dei giorni della merla caldi che indicano primavera tarda , da me si prospetta una periodo con temperature oltre i 23 gradi. Mica poco per il periodo.

Modificato 28 Marzo da superbilly1973

[DjRudy]

Tebu + Protio è Prosaro non Aviator.

Riguardo lo Stravento (Folpet) basta vedere la tabella per capire che non è un gran che come prodotto.

in T1 usate la miscela di FA150 oppure Aviator oppure Elatus Plus + Rivior

in T2 se volete spendere poco 1 lt/ha tebuconazolo al 25 %, oppure se volete massima efficacia sul fusarium Prosaro, oppure fate miscela tebu + protio ovvero prosaro fatto con prodotti a prezzo più basso.

[DjRudy]

Evitate triazoli se dovete aggiungere i batteri azotofissatori, se dovete mettere i batteri mettete solo una strobirulina.

[superbilly1973]

Si si i batteri azoto fissatori li metterei a parte tanto dopo che faccio le piste con il fungicida è un attimo. E' meglio fare prima batteri e poi fungicida o il contrario? Perchè da me mette un periodo con temperature abbastanza alte da poterli già usare. Altro dubbio deve passare un tempo sufficiente tra i due passaggi o si possono mettere uno di seguito all'altro? Io per ora tratto i campi che mi sembra stiano iniziando a infettarsi per gli altri aspetto che cresca un pòchino.

[Giacomo00]

9 ore fa, DjRudy ha scritto:

Tebu + Protio è Prosaro non Aviator.

Riguardo lo Stravento (Folpet) basta vedere la tabella per capire che non è un gran che come prodotto.

in T1 usate la miscela di FA150 oppure Aviator oppure Elatus Plus + Rivior

in T2 se volete spendere poco 1 lt/ha tebuconazolo al 25 %, oppure se volete massima efficacia sul fusarium Prosaro, oppure fate miscela tebu + protio ovvero prosaro fatto con prodotti a prezzo più basso.

0,5 L+ 0,5 L per avere miscela analoga al prosaro?

[DjRudy]

0,5 L+ 0,5 L per avere miscela analoga al prosaro?

Prosaro é 125 gr LT di protio e 125 gr LT di tebu, quindi si basta fare miscela 0.5 LT di tebu a 250 gr LT e 0.5 LT ha a 250 gr LT.


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[Giacomo00]

Prosaro é 125 gr LT di protio e 125 gr LT di tebu, quindi si basta fare miscela 0.5 LT di tebu a 250 gr LT e 0.5 LT ha a 250 gr LT.


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Ok, grazie


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[savioleo]

24 minuti fa, Giacomo00 ha scritto:

Ok, grazie


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Ovviamente o prosaro o la miscela suggerita deve essere fatta in spigatura per poter lavorare contro fusarium

[Ninjarosso]

Quanto si risparmia?

Quella miscela è valida se nel Prosaro le concentrazioni dei due pp.aa. coincidono con la metà dei prodotti da miscelare con singoli p.a.: mi fido di chi la fa già

[DjRudy]

46 minuti fa, Ninjarosso ha scritto:

Quanto si risparmia?

Quella miscela è valida se nel Prosaro le concentrazioni dei due pp.aa. coincidono con la metà dei prodotti da miscelare con singoli p.a.: mi fido di chi la fa già

Esempio:

0.5 lt/ha di questo: https://ascenza.it/sites/default/files/2022-12/134a59548395d49e6509ac2d55f127412408eb58.pdf 

+ 0.5 lt/ha di questo: https://www.chemia.it/wp-content/uploads/2022/06/Etichetta-aziendale_2022-06-09_10-41-39.pdf

è come fare 1 lt/ha di questo: https://www.cropscience.bayer.it/-/media/prodotti/prosaro/etichetta_prosaro.pdf

Risparmio sui 10-12 €/ha rispetto al Prosaro.

[savioleo]

la miscela estemporanea viene (conti da fitoweb):

- tebuconazolo (sumitomo ares 25 wg = 250gr/kg)  16,5 €/kg 

- protioconazolo (upl patton flex = 250gr/lt) 30,6 €/lt 

considerando pecentuali del 50% di ognuno viene 8,25 + 15,3 = 23,55 €/ha

analogamente per il bayer prosaro (tebuconazolo 125gr/lt e protioconazolo 125gr/lt) si ottiene non meno di 45,65 €/lt (confezioni da 5lt) oppure 46,75 €/lt per confezioni da 1lt...direi una bella differenza (quasi il doppio) 

PS prezzi Ivati fonte Fitoweb e prodotti registrati su frumento

Modificato 29 Marzo da savioleo

[agro]

Sto pensando di effettuare il trattamento al grano, che al momento è sostanzialmente sano. Di solito faccio un unico trattamento con Amistar+Rivior. Quest' anno li vorrei dare separati. Farei il T1 ora che il grano è ad inizio spigatura ed il T2 tra 3 settimane. Quale conviene usare prima e quale dopo?

Modificato 4 Aprile da agro