Frumento DURO - Tecniche, scelte colturali, pratiche agronomiche

[superbilly1973]

3 ore fa, CultivarSé ha scritto:

Non credere, qua sono rimasti fermi mesi, si sono svegliati a fine aprile dopo Pasqua il secco che durava da 16-17 mesi.... Il discrimine è stato che ha fatto piuttosto freddino e non caldo e allora sono veleggiati come albatros senza andare propriamente sotto stress. Finalmente ha deciso di fare una primavera standard. Però il caldo autunnale insomma.... tra septoria e ruggine gialla.... che non sono propriamente classici delle nostre zone, sono da ambienti caldo umidi. Il fusarium te lo aspetti, il Mal del piede è proprio una cosa classica specie dove le rotazioni sono strette comprese quelle a mais... non è che si scappa.  Da me a parte poche erbe per il resto il diserbo si usa poco, io ho imparato a fare il pre dopo le annate devastanti passate dai miei vicini con la fissa di fare il Post emergenza presto... con le gelate tardive è stato un casino, compreso quest'anno che in molti ci sono ricascati. Avena, ringrazio di non averla perchè chi insiste da me diventa un prato dopo 3 anni a invernali..... Colza e legumi non per niente li semino nei terreni storicamente impestati.

Non so...le rotazioni qua sono strette perchè la graminacea di punta è il duro per cui alterni. Mio padre mai avuto problemi così evidenti. Ti sto parlando di un campo di nuraghe che farà più paglia che non grano, trifoglio come coltura precedente e terra ripuntata. Fungicida verso pasqua con campo in ordine e piante di aspetto sane. Nemmeno septoria aveva. Poi boom vedo macchie bianche che con le piogge di maggio ( e non mi ddevo lamentare per quello che ha fatto tutto intorno ) sono diventate nere. Anno prossimo andranno a carciofo e per due anni almeno me lo levo di trono però mi girano le balle.

[CultivarSé]

Triticali qua sono belle trinciate forse troppo indietro ma belle, il peso c'è ma non tantissimo, al pari di un bel loietto. Io preferisco tagliare il frumento comunque, le vacche lo cagano anche meno. Triticale e segale hanno troppa cuticola anche per biogass si perde in digestione. Insomma orzi trinciati poco quest'anno. Se va aventi la pioggia i grani trattati sono veramente belli ma il caldo mi sa che li fa alleggeririe. I miei sono veramente belli e bassi. C'è da dire che sono tutti poco o tanto spiaggiati. allettamenti vistosi come se fosse filato. Del resto hanno accestito tanto e solo la siccità li ha tenuti. Il caldone non ci voleva, ancora 15gg si riempivano alla grande. Il problema dei trinciati è fare il secondo raccolto... troppa soia...

[CultivarSé]

6 ore fa, superbilly1973 ha scritto:

Non so...le rotazioni qua sono strette perchè la graminacea di punta è il duro per cui alterni. Mio padre mai avuto problemi così evidenti. Ti sto parlando di un campo di nuraghe che farà più paglia che non grano, trifoglio come coltura precedente e terra ripuntata. Fungicida verso pasqua con campo in ordine e piante di aspetto sane. Nemmeno septoria aveva. Poi boom vedo macchie bianche che con le piogge di maggio ( e non mi ddevo lamentare per quello che ha fatto tutto intorno ) sono diventate nere. Anno prossimo andranno a carciofo e per due anni almeno me lo levo di trono però mi girano le balle.

Fai così che va alla grande. Il carciofo pulisce ... avercelo.... mi tocca fare dopo o sovescio o soia e non ho voglia. Preferirei fare altro che continuare a grano. Purtroppo la colza devo smettere ma non so se dove c'è grano, l'anno prossimo vada lei. Dove c'è colza quest'anno, sulla cleranda ho poco da fare devo cambiare completamente, sulle altre varietà non so se metterci una cleranda o andare di grano. il 2024 sarà un anno da putze, campagne tutte variegate non più a blocchi anche perchè arriva l'obbligo di rotazione. 

[Fabiè]

Ad ora si presentano cosi, bagnati ma pieni

[Cri78]

Una domanda: ho un campo di grano duro che mi è andato per terra già da un mese e adesso dove è proprio schiacciato non mi piace, spighe nere....

Ho un biogas di un conoscente a 500 metri. Se glielo offro da trinciare potrebbe intetessargli? Perché so che tutti trinciano triticale, grano tenero, orzo, miscugli...ma non ho mai sentito grano duro)

Quanto sarebbe un prezzo ragionevole per entrambi? Che produzione potrebbe fare? (Il grano era molto bello) 

[DjRudy]

Una domanda: ho un campo di grano duro che mi è andato per terra già da un mese e adesso dove è proprio schiacciato non mi piace, spighe nere....
Ho un biogas di un conoscente a 500 metri. Se glielo offro da trinciare potrebbe intetessargli? Perché so che tutti trinciano triticale, grano tenero, orzo, miscugli...ma non ho mai sentito grano duro)
Quanto sarebbe un prezzo ragionevole per entrambi? Che produzione potrebbe fare? (Il grano era molto bello) 

450-500 qli/ha se era bello

4.5 euro/qle.

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[corra80]

1 ora fa, DjRudy ha scritto:

450-500 qli/ha se era bello

4.5 euro/qle.

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Anche io volevo fare lo stesso con il Giorgione ma essendo molto allettato lo lascia stare a terra...ha i coltelli come la falciatrice e taglia a 8 cm da terra

[CultivarSé]

14 ore fa, corra80 ha scritto:

Anche io volevo fare lo stesso con il Giorgione ma essendo molto allettato lo lascia stare a terra...ha i coltelli come la falciatrice e taglia a 8 cm da terra

Forse conviene, con le Hardisk o con una Spartan ti assicuro che riescono a raccogliere il tutto eccetto quello grandinato a terra.  Ce ne sono tanti conciati così e del resto tutte le notti con vento e temporali anche il grano leggero lo stronca. Il giorgione con quelle foglie lì che fanno da bandiera, da vele ma non è meglio del tintoretto che è giusto più basso ma in terra va lo stesso. Adesso le triticali sono cutinizzate per cui piazzare il grano sarebbe un bel colpo piuttosto che aspettare ulteriori temporali. C'è forse un pò di coda a tagliare.

[CultivarSé]

Pinturicchio non è da meno, non so che dire sono belli ma fanno una massa di foglie che sembra erba....

[ansimoni]

Su Tyrex quest'anno ho spinto un po troppo con l'azoto (210 UF/HA) sperando che Moddus o Stabilan facessero miracoli e questo è il risultato; 

sicuramente ci sarà anche dello striminzito (anche dopo tre trattamenti con piena fioritura centrata in pieno) e del verde dovuto ai ricacci.

Preferirei scartare sia i chicchi striminziti che i verdi per evitare particolari penalizzazioni alla consegna del prodotto.

Chiedo ai trebbiatori esperti se usando una trebbia convenzionale (T550), devo contare solo sul vento per eliminarli o ci sarebbe qualche altro settaggio per scartare i chicchi striminziti ed i verdi?

Grazie

[pachito]

5 ore fa, ansimoni ha scritto:

Su Tyrex quest'anno ho spinto un po troppo con l'azoto (210 UF/HA) sperando che Moddus o Stabilan facessero miracoli e questo è il risultato; 

sicuramente ci sarà anche dello striminzito (anche dopo tre trattamenti con piena fioritura centrata in pieno) e del verde dovuto ai ricacci.

Preferirei scartare sia i chicchi striminziti che i verdi per evitare particolari penalizzazioni alla consegna del prodotto.

Chiedo ai trebbiatori esperti se usando una trebbia convenzionale (T550), devo contare solo sul vento per eliminarli o ci sarebbe qualche altro settaggio per scartare i chicchi striminziti ed i verdi?

Grazie

Mah...non saprei se e' solo perche' hai spinto troppo con azoto...da noi qui nella zona ancona-macerata il 50/60% dei campi sono molto con questo andazzo...ma il problema piu' grosso e' che e' presente moltissimo loietto e scaiola,..si vedono tanti ha di grano messo male!!!

in particolare nei miei campi circa 9 appezzamenti in zone distanti dai 2 ai 6 km ,rigorosamente seguite le tecniche di lavorazione-diserbo atlantis ...piu'fungicida e trattamenti funginei ai primi di maggio con correzioni su avena...media unita' az.200  be' su ben 3 appezzamenti e' presente molto loglio,di cui allettati per un 10-15%-varieta' anvergur su 8 appezzamenti- il pezzo piu' disastroso e' in semipianura ,proveniente da pisello proteico- fino ai primi di' maggio si vedeva solo il grano,                 su questo appezzamento,

intervenuto al momento del trattamento fungicida-con trimmer e topik 240 per avena...nulla da fare meglio chiudere gli  occhi e aspettare la trebbia...

mi sono arrivate delle new e dicono che a livello italiano ci sara' abbondanza di quintali...raccolti buoni etcc, sinceramente qui in zona   non vedo queste prospere rese!!!

 

 

 

Modificato 10 Giugno 2023 da pachito

[Cat power]

Pare ci sia la volontà dall Ager di Bologna di modificare i parametri qualitativi del grano duro (e forse anche del tenero) in rialzo.. Per far fronte alla situazione disastrosa che si prevede nella raccolta 2023.. In zona hanno trebbiato un po' di orzo.. 53 di Ps quando lo scorso anno, la stessa varietà nella stessa azienda faceva 65 di Ps... In zona c è uno che ha un campetto di grano davanti casa.. L avrà trattato col fungicida 7/8 volte.. Niente da fare.. Septoriosi, ruggini e fusariosi a go go

[DjRudy]

Mah...non saprei se e' solo perche' hai spinto troppo con azoto...da noi qui nella zona ancona-macerata il 50/60% dei campi sono molto con questo andazzo...ma il problema piu' grosso e' che e' presente moltissimo loietto e scaiola,..si vedono tanti ha di grano messo male!!!
in particolare nei miei campi circa 9 appezzamenti in zone distanti dai 2 ai 6 km ,rigorosamente seguite le tecniche di lavorazione-diserbo atlantis ...piu'fungicida e trattamenti funginei ai primi di maggio con correzioni su avena...media unita' az.200  be' su ben 3 appezzamenti e' presente molto loglio,di cui allettati per un 10-15%-varieta' anvergur su 8 appezzamenti- il pezzo piu' disastroso e' in semipianura ,proveniente da pisello proteico- fino ai primi di' maggio si vedeva solo il grano,                 su questo appezzamento,
intervenuto al momento del trattamento fungicida-con trimmer e topik 240 per avena...nulla da fare meglio chiudere gli  occhi e aspettare la trebbia...
mi sono arrivate delle new e dicono che a livello italiano ci sara' abbondanza di quintali...raccolti buoni etcc, sinceramente qui in zona   non vedo queste prospere rese!!!
 
 
 

Bisogna fare il pre-emergenza...

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[CultivarSé]

con temporali ogni due notti come fanno a stare in piedi.... chicci verdi in fumento mai visti, in orzo sì ma perchè l'orzo ricaccia dove è stato allettato sia presto che tardi, orzo e triticale, il frumento solitamente no e poi nel nord italia il frumento si trebbia alla fine di giugno, il duro al nord è leggermente più tardivo del tenero. Confermo che roba in piedi in pratica non ce n'è, spiagge di allettamenti ci sono ovunque anche con trattamento nanizzante e terreni puliti.

Pensate alla triticale brutta bestia, trinciata è già ricacciata dal piede con gli accesti.... frumenti ricacciati con stelo fertile mai visti... orzi visti ricacciare con stelo fertile in mezzo ad orzi secchi al 15 giugno.

SI inizia a trebbiare gli orzi ma le produzioni nella mia zona non sono così basse anzi ... Pesi ettolitrici non li so ma il mercato sotto trebbia è calato, primi orzi inizio giugno 21 e /q, oggi 18 e/q, scende di 3 in tre. Danno 1 euro in più per l'ammasso, i commercianti danno 1,8 e /q solo per il trasporto... Non so se questo è lìinizio.... è un bel casino perchè ci sono zone secche e zone dove è ancora a paglia verde. Il grano è uguale, illico, basmati e chi ha tyrex in pratica a fine giugno trebbia, altri possono tranquillamente trinciare stile ameicano wcr.  Molti hanno seminato i marzuoli quindi c' tanta roba completamente difforme sotto temporali da 35gg....  Però con falde bassisime il terreno beve e campagne ristagnanti si viniziano a vedere solo adesso dopo 16 mesi di siccità seconda solo a quella manzoniana. 

C'è gente che si prepara già al secondo raccolto irrigando a scorrimento subito gli orzi  sia tagliati che no. Da noi è pratica anchestrale....

[pachito]

10 ore fa, DjRudy ha scritto:

Bisogna fare il pre-emergenza...

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a questo punto,...purtroppo tassativamente si

[DjRudy]

a questo punto,...purtroppo tassativamente si

3.5 LT/ha zodiac dff in pre, poi a marzo topik per rifinire su avena, unico modo per tenere pulito grano, tecnica usata da oltre 20 anni dai cerealicoltori intensivi francesi.

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[pachito]

9 ore fa, DjRudy ha scritto:

3.5 LT/ha zodiac dff in pre, poi a marzo topik per rifinire su avena, unico modo per tenere pulito grano, tecnica usata da oltre 20 anni dai cerealicoltori intensivi francesi.

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grazie prezioso DjRudy, ne terro' sicuramente conto..comunque poi a marzo occorre sempre diserbare con atlantis/timeline/granstar?

Modificato 11 Giugno 2023 da pachito

[Nye]

11 ore fa, pachito ha scritto:

grazie prezioso DjRudy, ne terro' sicuramente conto..comunque poi a marzo occorre sempre diserbare con atlantis/timeline/granstar?

A marzo intervieni in rifinitura, se occorre, come ha ribadito più volte Dj. Da me con zodiac l’ho utilizzato per la prima volta è sono ampiamente soddisfatto, sono dovuto intervenire a marzo con avenicida, ma solo perché i miei terreni ne aveva molta.

[CultivarSé]

Ormai due anni di solo pre emrgenza e non vedo nulla da ribattere in post. Se poi si hanno grani che accestiscono molto manco si vedono più le file, una muraglia. Loietto tale da invadere tutto non ne ho mai avuto ne visto nei miei paraggi, avena sì tanta sia sativa che ludowiciana che barbarensis che ibrida ma solo dopo rotazioni strette monosuccessioni lunghe in terreni umidi  se no a graminacee sembra un'isola felice. A dicotiledoni no  ma finchè esiste ancora il flurfanacet, il Cadeau per intenderci, in pre, con una bella miscela a marzo aprile non si vede niente. Alla fine costa ma preferisco anticipare le spese piuttosto che farmi un regalo di Pasqua e uscire a diserbare con qualsiasi tempo...

[savioleo]

1 ora fa, CultivarSé ha scritto:

Ormai due anni di solo pre emrgenza e non vedo nulla da ribattere in post. Se poi si hanno grani che accestiscono molto manco si vedono più le file, una muraglia. Loietto tale da invadere tutto non ne ho mai avuto ne visto nei miei paraggi, avena sì tanta sia sativa che ludowiciana che barbarensis che ibrida ma solo dopo rotazioni strette monosuccessioni lunghe in terreni umidi  se no a graminacee sembra un'isola felice. A dicotiledoni no  ma finchè esiste ancora il flurfanacet, il Cadeau per intenderci, in pre, con una bella miscela a marzo aprile non si vede niente. Alla fine costa ma preferisco anticipare le spese piuttosto che farmi un regalo di Pasqua e uscire a diserbare con qualsiasi tempo...

è possibile usare Flufenacet sul duro? in combinazione con il pre emergenza quali diflufenican+clortoluron?

[Donfendt]

Ha efficacia usare un preemergenza ( zodiac o dicuran ) su una semina grano duro fatta su sodo ?


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[superbilly1973]

2 ore fa, Donfendt ha scritto:

Ha efficacia usare un preemergenza ( zodiac o dicuran ) su una semina grano duro fatta su sodo ?


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Dipende da come hai il terreno. Se è pulito si. Certo che se ti rimngono residui colturali perchè non puoi/non vuoi/non devi asportarli del tutto, o se quando diserbi hai molta erba , no non ha senso.

[CultivarSé]

5 ore fa, savioleo ha scritto:

è possibile usare Flufenacet sul duro? in combinazione con il pre emergenza quali diflufenican+clortoluron?

Certo, sicuro es. il Battle delta ad oggi resistenza di loietto zero, su su terreni leggeri avena con Avadex e un 1 litro di pendimentalin avena meno di zero e tiene pulito senza residui. Nulla se uno ha mai usato il clorsulfunon che dava residui anche  a due anni.

Adesso, ad oggi non ho neppure troppe rinascite di graminacee estive, certo se continua a piovere a parte la sorghetta sicuramente sotto il tappetino si vedrà ma adesso nulla rispetto a chi ha orzo e frumenti non diserbati o solo col Traxos sy. Due anni che va di lusso nessun residuo su colza in arato. 

I residuali su sodo insomma, fan quel che fanno, in minima fatta bene già fanno di più ma è cosa ormai stra nota.

Loietto e non aratura ecco non va di certo bene anche perchè qua capita anche il rigido, l'ibrido e agropyron per cui non ci penso nemmeno di non arare su terreni leggeri.  Un costo... direi di no, una certezza. Graminacee adesso hanno tutte la ruggine bruna quindi fanno anche da piante serbatoio quindi un bel pensiero ce lo faccio.

[pachito]

12 ore fa, Nye ha scritto:

A marzo intervieni in rifinitura, se occorre, come ha ribadito più volte Dj. Da me con zodiac l’ho utilizzato per la prima volta è sono ampiamente soddisfatto, sono dovuto intervenire a marzo con avenicida, ma solo perché i miei terreni ne aveva molta.

Caspita!! alla faccia di quelli che vendono sti diserbanti...qualche anno fa' mi avevano detto che erano soldi buttati fare il pre...

[DjRudy]

Caspita!! alla faccia di quelli che vendono sti diserbanti...qualche anno fa' mi avevano detto che erano soldi buttati fare il pre...

Perché se lo provi poi non ti vendono più i post da 60 euro...

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