Grubber

[enry84]

3 ore fa, DjRudy ha scritto:

In pianura la versione da 2.5 metri la tira senza grossi problemi.

Grazie per il benvenuto e le info 

[tripleboss]

Interessante...
Cosa cambia in termini di lavorazione del terreno tra il 7 e l'11 ancore sui 3m?
I 7 ancore solitamente non hanno i dischi coprisolco, chiudono il solco?
7 ancore su 2,5m non sono trppo fitte?


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[Steu93]

21 ore fa, tripleboss ha scritto:

Interessante...
Cosa cambia in termini di lavorazione del terreno tra il 7 e l'11 ancore sui 3m?
I 7 ancore solitamente non hanno i dischi coprisolco, chiudono il solco?
7 ancore su 2,5m non sono trppo fitte?


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Al minuto 4:10 di questo video 

si vede chiaramente la differenza che fa avere o non avere la fila di dischi colmatori. Rimangono dei solchetti dove sono passate le ancore. Non un problema se dopo si erpica con altro, probabilmente. In compenso la doppia fila di stellari taglienti (con un buon interasse per non intasarsi) spezzetta la terra. La lavorazione del video è svolta in risaia: condizioni ideali per fare zolle grosse e intasare con i residui i dischi taglienti; e quindi banco di prova ideale per entrambe le esigenze.

Non ho mai usato un 10 o 11 ancore 3m: posseggo un 7 ancore sempre di 3 m; nel quale la luce trasversale da un ancora a quella più vicina, calcolata fra le punte della ancore, è circa 42 cm.  Credo che il principio alla base dei 10 o 11 ancore sia - con le alette montate, beninteso -  di sovrapporre il lavoro delle alette per ottenere un lavoro migliore in un solo passaggio: sia in termini di sminuzzamento del terreno sia di miscelazione dei residui sia di eradicazione degli apparati radicali. Chiaramente a bassa profondità, altrimenti servono molti cavalli in più.

Tuttavia - come ho postato sopra qualche giorno fa - secondo me lo sminuzzamento potrebbe essere notevolmente migliorato nei 3m a 7 ancore intervenendo con dei coltelli o fra punta e versoio, o di fronte al versoio montati a staffe agganciate sulle ancore: tipo dei vecchi vomeri di taglio di aratro. Oppure ancora, avendo spazio, addirittura con dei coltri a disco taglienti proprio di fronte a dove viene rovesciata la terra dal versoio. A questo proposito: un risicoltore cremonese mi ha recentemente mandato la foto in allegato. Dente usurato di erpice rotante saldato su punta. Mi ha scritto che, prendendo velocità, la terra che sale viene tagliata e risulta più sminuzzata. Ma non solo: che per via dello sminuzzamento migliora anche la miscelazione delle paglie!

C'è poi un altro aspetto che io non ho ancora compreso a fondo: Vaderstad (Cultus etc.) sostiene che, con le sue ancore e versoi molto lunghi, molto curvi e terminanti con un'accentuata curva verso il senso si avanzamento, si avrebbe una lavorazione più intensa delle stoppie, in quanto la terra che sale per il versoio verrebbe ributtata in frazione maggiore davanti all'ancora, e sarebbe così processata una seconda volta in una misura  proporzionalmente maggiore. Nota ad esempio il Pottinger modificato in foto: è fatto come il mio grubber: versoio corto, con bassa curvatura e tendente a lanciare in alto più che in avanti. Tanto è vero che il mio grubber ha scassato la plastica dei parafanghi posteriori del trattore  a forza di spararci contro zolle ad alta velocità... Guarda caso, oggi Pottinger non le fa più così le ancore: ma le fa come descritto sopra. Certo non estremizzate come il Vaderstad (Cultus etc.), poco accentuate ma secondo quello schema. Non so però se si tratti semplicemente di un progresso ingegneristico, oppure le diverse conformazioni delle ancore rispondano ad esigenze diverse.

[Cat power]

Al minuto 3.45 si può notare un discreto gioco delle ancore nei supporti.. Ed è un coltivatore senza ancore montate su supporto a molla... 

[Steu93]

15 ore fa, Cat power ha scritto:

Al minuto 3.45 si può notare un discreto gioco delle ancore nei supporti.. Ed è un coltivatore senza ancore montate su supporto a molla... 

Vero!?

Comunque la doppia fila si stellari taglienti sono sicuramente troppo vicini alle ancore. Tant'è vero che, nei commenti al video, chi ha filmato conferma che in condizioni di elevata umidità (tipiche della risaia), si tende all'intasamento. Evidentemente si tratta di un attrezzo adattato, nel senso che il telaio era stato progettato per montare i dischi colmatori, non certo le file di dischi taglienti. O almeno spero sia così: altrimenti il progettista vale poco...?

Poi, il rullo a gabbia in quelle condizioni: mah... Oltre al fatto che altri rulli avrebbero fatto un lavoro migliore. Ma forse é stato messo per non aumentare troppo il peso dell'attrezzo, già gravato dalla doppia fila di dischi taglienti.

[leo1291]

Al minuto 4:10 di questo video 

Infatti il karat lemken (il migliore) fa la rotolare la terra davanti all'ancora, al contrario dei vari horsch, amazone ecc. che la lanciano in alto o di lato. E infatti il lavoro che fa non è paragonabile.

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[Alessandro82]

53 minuti fa, leo1291 ha scritto:

Infatti il karat lemken (il migliore) fa la rotolare la terra davanti all'ancora, al contrario dei vari horsch, amazone ecc. che la lanciano in alto o di lato. E infatti il lavoro che fa non è paragonabile

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[Cat power]

A casa c è un grubber rossetto da oltre 10 anni.. Mio zio ha un Cayman alpego da 5m portato.. Non c è pezza che tenga: quando lavorano su sodo(non a 8cm di profondità ndr) in estate/autunno hanno tutti dei cedimenti sul telaio.. Anche i più blasonati amazone/lemken. Di cultus nella mia zona non c'è ne sono. Se invece vengono usati in primavera su terra morbida o in autunno su terra dissodata.. È un altro paio di maniche.. 

[Steu93]

2 ore fa, leo1291 ha scritto:

Infatti il karat lemken (il migliore) fa la rotolare la terra davanti all'ancora, al contrario dei vari horsch, amazone ecc. che la lanciano in alto o di lato. E infatti il lavoro che fa non è paragonabile.
 

 

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Spetta spetta spetta spetta: però il Lemkem Karat, dalle immagini che riesco a trovare, non ha affatto i versoi ricurvi in avanti.. non dico di tanto, come i Vaderstad, ma neppure di poco (come ad esempio i nuovi Pottinger Synkro). Semmai invece potrebbe avere la somma puntale+versoio più in lunga rispetto ai grubber che già citato. A MENO CHE dalle tue parti tu non abbia visto un set particolare diverso dal solito.

Forse il lavoro viene migliore perché ha 11 ancore (o quello che è) invece di 7 a parità di larghezza.

[Steu93]

14 ore fa, leo1291 ha scritto:

Infatti il karat lemken (il migliore) fa la rotolare la terra davanti all'ancora, al contrario dei vari horsch, amazone ecc. che la lanciano in alto o di lato. E infatti il lavoro che fa non è paragonabile.
 

 

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Scusami! Che pirla che sono! Dovevo guardare il video prima. Ed effettivamente il Karat usato nel video ha i versoi ricurvi in avanti! Al minuto 3:50, quando solleva l'attrezzo, si vede molto bene.

Noto che Lemken, a differenza di Vaderstad, monta ancore molto più dritte. Di conseguenza, l'angolo di curvatura relativo al complesso punta+versoio risulta un po' più stretto rispetto alle ancore Vaderstad (si vedono bene nel video che ho messo qui sotto)

CREDO che la soluzione di Vaderstad sia migliore, in quanto si dovrebbe ammucchiare di fronte alle ancore una quantità minore di terra per unità di tempo durante la lavorazione. Tuttavia, secondo me c'è almeno un altro aspetto da considerare nel confronto: la forza che spinge la terra a salire per il versoio. A parità di tutti gli altri fattori (terra, profondità, velocità, inclinazione dell'ancora etc.) la forza risultante che prima fa salire e poi lancia in avanti la terra, aumenta o diminuisce 1) allungando il versoio a parità di curvatura; 2) modificando la curvatura a parità di lunghezza del versoio??? Chiaro che, più la forza aumenta più la terra tenda a disgregarsi, tanto più in condizioni ideali. Sempre a condizione, però, di non lanciarla in alto, ma davanti all'ancora. Di modo che l'ancora la impatti.

 

[leo1291]

Lemken offre varie possibilità di scelta tra scalpello e versoio superiore, in base al tipo di terreno e di lavoro che si vul fare. In ogni caso il karat lavora meglio di tutti gli altri perché ha un utensile più largo, e quindi l'intensità di rotolamento e lavorazione è maggiore.

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[Merlo]

Buona sera a tutti. Sto valutando di investire sulla minima lavorazione e l'idea di sostituire l'aratura tradizionale con un coltivatore. Dispongo di un puma 150 cv che macchina consigliate di accoppiare? Ero orientato sul cultimer della kuhn oppure sul magico della mainardi. Considerate che ho terreni franco argillosi con assenza di sassi. Lasciatemi un vostro feed e anche qualche video.

[Calle 89]

Buona sera a tutti. Sto valutando di investire sulla minima lavorazione e l'idea di sostituire l'aratura tradizionale con un coltivatore. Dispongo di un puma 150 cv che macchina consigliate di accoppiare? Ero orientato sul cultimer della kuhn oppure sul magico della mainardi. Considerate che ho terreni franco argillosi con assenza di sassi. Lasciatemi un vostro feed e anche qualche video.

Kuhn è un buon prodotto,però passare dal aratura alla minima è un bel salto con i tempi che corrono(prezzi dei diserbi,bando di questi ultimi e scarsità di prodotti),io sono sempre favorevole,personalmente mi sono fermato al dissodatore perché è nella via di mezzo(nn è minima ma neanche aratura)se vuoi fare il passo non dare comunque via L aratro perché ogni tanto torna buono,esperienza personale


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[Gallo88]

Buona sera a tutti. Sto valutando di investire sulla minima lavorazione e l'idea di sostituire l'aratura tradizionale con un coltivatore. Dispongo di un puma 150 cv che macchina consigliate di accoppiare? Ero orientato sul cultimer della kuhn oppure sul magico della mainardi. Considerate che ho terreni franco argillosi con assenza di sassi. Lasciatemi un vostro feed e anche qualche video.

Se vuoi togliere l'aratro, quindi andare con un grubber su terreno sodo, per 150cv ti servirà un due file di ancore e 3 metri di larghezza.

Valuterei la possibilità di poter quantomeno mettere e togliere le alette laterali alle ancore nel caso tu voglia fare più profondità o un taglio più superficiale ma su tutta la larghezza di lavoro.

Se non hai sassi, puoi prendere ancora fissa in modo da avere meno manutenzione

[Merlo]

9 hours ago, Calle 89 said:

Kuhn è un buon prodotto,però passare dal aratura alla minima è un bel salto con i tempi che corrono(prezzi dei diserbi,bando di questi ultimi e scarsità di prodotti),io sono sempre favorevole,personalmente mi sono fermato al dissodatore perché è nella via di mezzo(nn è minima ma neanche aratura)se vuoi fare il passo non dare comunque via L aratro perché ogni tanto torna buono,esperienza personale


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Aratro sicuramente eterno ma con i prezzi del gasolio alti e resa produttiva ettari x ora bassa siamo fuori sostenibilità. Il dissodatore è un'ottima soluzione, mi piace molto ma su appezzamenti con infestanti o stoppie è poco efficace. Sicuramente decisione delicata da prendere   

[fagnelli]

Grubber 2 o 3 file ragazzi,sono indeciso...trattore di 60 qli pendenza con sassi non voglio il ripuntatore perché ho possibilità a farmelo prestare...ho I prezzi di kuhn e kverneland devo solo decidere se a 2 c'è kuhn a 3 entrambi

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[Gallo88]

Grubber 2 o 3 file ragazzi,sono indeciso...trattore di 60 qli pendenza con sassi non voglio il ripuntatore perché ho possibilità a farmelo prestare...ho I prezzi di kuhn e kverneland devo solo decidere se a 2 c'è kuhn a 3 entrambi

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Trattore da 60qli quindi sarà un 120-140cv, andrei di 2 file altrimenti non lo tiri

[fagnelli]

Trattore da 60qli quindi sarà un 120-140cv, andrei di 2 file altrimenti non lo tiri

Si 120 m jd

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[Gibo93]

Buona sera a tutti. Sto valutando di investire sulla minima lavorazione e l'idea di sostituire l'aratura tradizionale con un coltivatore. Dispongo di un puma 150 cv che macchina consigliate di accoppiare? Ero orientato sul cultimer della kuhn oppure sul magico della mainardi. Considerate che ho terreni franco argillosi con assenza di sassi. Lasciatemi un vostro feed e anche qualche video.

Mi son trovato qualche anno fa nella tua situazione.

Alla fine è arrivato il Mainardi Magico e per ora è un degno sostituto di aratro+rotante, passandolo però 2 volte, melio se con direzione leggermente incrociata.

Nel nuovo modello ha inoltre migliorato e semplificato le regolazioni per impostare la profondità di lavoro.

Difetto, specie se usato a profondità massima (28 30 cm) è che con gli esplosori molto ampi porta avanti tanta terra e servon tanti cv. Io pertanto ho gli esplosori larghi per fare tipo secondi raccolti in cui lavoro a bassa profondità e in un passaggio voglio seminare e esplosori stretti (25 cm, tagliati home made) per i passaggi a profondità superiori.

[Gallo88]

Si 120 m jd

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2 file

[tripleboss]

Quindi 3m o 2,5?
7 a 2 file o 11 a tre file di ancore giusto?


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[fagnelli]

7 ancore 2 file 3m
10 ancore 3 file 3 metri


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[b4ftagli]

9 ore fa, fagnelli ha scritto:

Grubber 2 o 3 file ragazzi,sono indeciso...trattore di 60 qli pendenza con sassi non voglio il ripuntatore perché ho possibilità a farmelo prestare...ho I prezzi di kuhn e kverneland devo solo decidere se a 2 c'è kuhn a 3 entrambi

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Anche kverneland faceva il clc a 2 file, non so se sia uscito di produzione 

[Gallo88]

Problema dei grubber a due file è che non si sovrappongono a sufficienza le alette laterali e può "scappare" dell'erba. Lemken kristall con le trimix sovrappone bene con due file ma si fa tirare.
Altrimenti con un due file bisogna considerare di fare due passaggi a distanza di un po' di tempo e sfalsati

[tripleboss]

Con 60 qli e 130 cv non tiri 10 o 11 ancore sui 3m.
Servono almeno 10 qli e 40 cv in piu, e se c'è duro stai a casa.

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