Atomizzatori e nebulizzatori

[Agripower]

4 ore fa, Edo ha scritto:

Grazie, non sapevo dove scrivere perché non c'è una discussione sugli insetticidi.

Per lo più su pioppi, visto che sono gli unici prodotti registrati (deltametrina, cipermetrina, tetrametrina e altri piretroidi)

L' insetto che fa più danni attualmente è l'agrilo. Ho un po' di epik in casa, è efficace o conviene usare piretroidi?

Ovviamente va dato al momento giusto, prima che entrino nella corteccia. altrimenti non serve a niente

 

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Sul pioppo non so come aiutarti, dovresti vedere in etichetta, il tuo insetto è simile alla sesia nei frutteti o al rodilegno però non fa grossi danni anzi, qualche problemino su melo i primi due anni di età ma la combattiamo con la confusione.

Modificato 22 Aprile 2020 da Agripower

[Edo]

Sul pioppo non so come aiutarti, dovresti vedere in etichetta, il tuo insetto è simile alla sesia nei frutteti o al rodilegno però non fa grossi danni anzi, qualche problemino su melo i primi due anni di età ma la combattiamo con la confusione.

Ho capito grazie.
È un insetto che fa danni su pioppi e nocciole.
Ci difendevamo abbastanza bene con il clorpirifos, ma adesso siamo messi male

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[Gianni il Folle]

Con mio padre si valutava ieri se cambiare l'atomizzatore a fine campagna. Ora abbiamo un classico vulcano georgia da 2000 litri. Abbiamo frutteto (pere e mele) e vigneto. In tutto circa 13/14 ettari. Non sono molti ma ci servirebbe una macchina versatile e polivalente. Cosa mi consigliate? Atomizzatore classico o nebulizzatore? Quali marche e su che prezzi ci aggiriamo? Siamo in pianura quindi senza problemi di nessun tipo (sesti da 3 metri a 4 metri), premetto anche che di nebulizzatori non me ne intendo proprio. Grazie a tutti
 
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Nessuno che mi da il proprio parere?

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[Agripower]

9 minuti fa, Gianni il Folle ha scritto:

Nessuno che mi da il proprio parere?

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Nella mia zona dove ci sono solo frutteti non c'è nessun nebulizzatore che per carità su vigneti saranno ottime macchine ma su frutteto non so, io sceglierei un atomizzatore tradizionale tanto al giorno d'oggi può fare 200 LT/ha anche con quello, sul nebulizzatore sui frutteti non ho esperienza.

Modificato 22 Aprile 2020 da Agripower

[alexbrown]

 

"CIT. carvigna: ci credo che ti trovi bene figurati......e che quello che mi Han detto era altro........però permettimi......per vedere la distanza reale di  gettata bisogna farlo in movimento e non da fermo...per di più come diceva la concorrenza di cima che loro non usano le uscite d'aria a Trombetta (passami il termine...)perche  la nebulizzazione viene a strisce....e da quanto si vede dal video un po' e così..... "

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invece delle trombette si possono montare i ventagli. sinceramente non li ho mai visti in azione.

posso dirti che la cima la conosco da tempo, la uso e se cambio resto in cima. non ho mai avuto malattia di sorta. con la botte impostata come sopra, uso la dose per 2 Ha e ci faccio 2Ha precisi.

le VMA sono buone macchine anche loro, anche se non ho esperienza diretta ma, al figlio del fratello di mio padre (cosi non dico mio cugggino ?)  alla sua VMA di un anno più vecchia della mia, si è cotto il telaio. infatti pensava di cambiarla pure lui. poi, ha i tromboncini pure lei.

un amico qui vicino ha una spraytech un po' datata...non la vorrei nemmeno regalata. un sistema cervellotico di calibratura ugelli, materiali scadenti, e ha dovuto aggiungere, lui, un filtro sulle mandate.

ci sono altri costruttori di basso volume ma non ne posso parlare perchè non ho conoscenza diretta.

Modificato 22 Aprile 2020 da alexbrown

[alexbrown]

4 minuti fa, Agripower ha scritto:

Nella mia zona dove ci sono solo frutteti non c'è nessun nebulizzatore che per carità su vigneti saranno ottime macchine ma su frutteto non so, io sceglierei un atomizzatore tradizionale tanto al giorno d'oggi può fare 200 LT/ha anche con quello, sul nebulizzatore sui frutteti non ho esperienza.

se si hanno anche frutteti io direi di restare con atomizzatore tradizionale.

finchè ho avuto pesche e albicocche avevo anche un ventolone normale a 2 velocità.  volevo bagnare bene tutta la vegetazione (andavo a 800-1000 lt a ettaro). poi, passando solo a vigna e cantina, l'ho venduto e tenuto solo il basso volume, che per me, e la mia zona, sulla vigna, non ha rivali come ingombri ed economia.

[Gianni il Folle]

Nella mia zona dove ci sono solo frutteti non c'è nessun nebulizzatore che per carità su vigneti saranno ottime macchine ma su frutteto non so, io sceglierei un atomizzatore tradizionale tanto al giorno d'oggi può fare 200 LT/ha anche con quello, sul nebulizzatore sui frutteti non ho esperienza.

Ah quindi mi sconsigli un nebulizzatore per il frutteto. Qui avrei molto vicino martignani ma non saprei, in famiglia sono molto scettici riguardo quella tecnologia sul frutteto. Mi piacerebbe molto nel vigneto ma devo per forza prendere una macchina che vada bene in entrambe le colture.

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[Gianni il Folle]

se si hanno anche frutteti io direi di restare con atomizzatore tradizionale.
finchè ho avuto pesche e albicocche avevo anche un ventolone normale a 2 velocità.  volevo bagnare bene tutta la vegetazione (andavo a 800-1000 lt a ettaro). poi, passando solo a vigna e cantina, l'ho venduto e tenuto solo il basso volume, che per me, e la mia zona, sulla vigna, non ha rivali come ingombri ed economia.

Che vantaggi ha la turbina rispetto classico ventolone?

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[alexbrown]

non so gianni, anche qui in zona, chi ha frutta usa solo botti a volume normale. i bassovolume lo utilizzano solo sulla vigna.

chi ha entrambi ha 2 atomizzatori...(lo so che non è una scelta economicamente vantaggiosa)

[Johndin]

Gianni se pensi al Martignani allora devi pensare all'elettrostatico, e andrei tranquillo anche per il frutteto considera però che per un kwh trainato come si deve 18/20000 ci vogliono tutti secondo me è anche una macchina che ti dura 20 anni quindi fai in tempo a ammortizzarla puoi andare a dose minima e risparmi qualcosa anche sui prodotti.

Per il nebulizzatore secondo me è una macchina che va benissimo anche nel frutteto ci vuole una ventola grossa e sono dei ciucciacavalli come macchine.

Io penso che un bel atomizzatore convenzionale con doppia ventola torretta di distribuzione con ugelli che puoi aprire e chiudere a seconda che fai vigneto o frutteto con 10/12 prendi una macchina top risparmi e tratti tranquillamente tutto.

[Agripower]

6 minuti fa, Gianni il Folle ha scritto:

Ah quindi mi sconsigli un nebulizzatore per il frutteto. Qui avrei molto vicino martignani ma non saprei, in famiglia sono molto scettici riguardo quella tecnologia sul frutteto. Mi piacerebbe molto nel vigneto ma devo per forza prendere una macchina che vada bene in entrambe le colture.

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Come ho detto prima non ho esperienza ne mia ne di amici, parenti conoscenti e colleghi nel mio areale di nebulizzatori su frutteti quindi non so, inoltre il volume medio ad ettaro è tra gli 800 e 1500 LT / ha molto più usato sopra i 1000 che verso gli 800 e quasi nessuno fa basso volume è da considerare il fatto che abbiamo piante che passano i 4 MT di altezza tranne i kiwi, i pochi che conosco che hanno provato a fare basso volume tra cui un mio vicino hanno lasciato stare, io essendo in bio mi viene il terrore a pensare di concentrate polisolfuro per fare 200 LT ettaro, sicuramente nei vigneti è più facile e dato la struttura della pianta il basso volume è sicuramente un ottima pratica

[Agripower]

5 minuti fa, Johndin ha scritto:

Gianni se pensi al Martignani allora devi pensare all'elettrostatico, e andrei tranquillo anche per il frutteto considera però che per un kwh trainato come si deve 18/20000 ci vogliono tutti secondo me è anche una macchina che ti dura 20 anni quindi fai in tempo a ammortizzarla puoi andare a dose minima e risparmi qualcosa anche sui prodotti.

Per il nebulizzatore secondo me è una macchina che va benissimo anche nel frutteto ci vuole una ventola grossa e sono dei ciucciacavalli come macchine.

Io penso che un bel atomizzatore convenzionale con doppia ventola torretta di distribuzione con ugelli che puoi aprire e chiudere a seconda che fai vigneto o frutteto con 10/12 prendi una macchina top risparmi e tratti tranquillamente tutto.

Con doppia ventola e torre magari con cisterna da 2000 o 3000 LT con elettrovalvole o computer non ti bastano 10/12 mila sei verso 15/20, dato che hai molta esperienza con i nebulizzatori quali consiglieresti per i frutteti?

[Johndin]

I come nebulizzatore mi trovo molto bene con VMA (che è quello che ho) ma anche Cima fa belle macchine. 

[Gianni il Folle]

I come nebulizzatore mi trovo molto bene con VMA (che è quello che ho) ma anche Cima fa belle macchine. 

Ma esistono atomizzatori con la turbina o per atomizzatore si intende sempre e solo con il ventolone? Cioè tipo questo caffini, è considerato un atomizzatore o un nebulizzatore?

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[ogurek]

Io ho un atomizzatore trainato Florida 1000lt con turbina e ne sono molto soddisfatto 

[alexbrown]

41 minuti fa, Gianni il Folle ha scritto:

Ma esistono atomizzatori con la turbina o per atomizzatore si intende sempre e solo con il ventolone? Cioè tipo questo caffini, è considerato un atomizzatore o un nebulizzatore?

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siamo sicuri che non sia octopus mimetizzato? (il nemico dell'uomo ragno) ?

[topopea]

Ho.letto che avete accennatonal.discorso elettrostatica. Ma funziona du tutte le.piante??  E possibile attrezzare una  botte  già  in possesso?

[gallogeorge]

Noi oltre a un vecchio tifone portato a turbina abbiamo questo Mitterer 1500 litri timone sterzante comprato demolito da un utente trentino del forum .

Per pura passione e scommessa lo abbiamo rifatto ivi compreso telaio(ora zincato) messo elettrovalvole e dietro 12 ugelli per lato di cui 4 superiori classici a piastrina(per spingere mirato su alte chiome)e 8 Atr rossi.

Pompa comet ids 1200 e timone sterzante.

13 bar e 900 litri  per ettaro 5,4 kmh 

Ventola in prima marcia per utilizzo con pdf 1000 giri(in foto pdf gira a 570 rpm 

su vegetazione fino ad h 5 metri e sesto impianto da 4 x a 5 x 3 . 

A detta di chi viene a collaudarlo 

Per essere un privo di qualsiasi raddrizzatore di flusso distribuisce ottimamente.

Rispetto a tifone vrp risparmiamo un 20% di ffitofarmaci senza riscontro di 

Problematiche su vegetazione e frutti.

Un saluto a chi ce lo ha venduto(se legge)

Foto di questa sera

 

[alefriuli]

9 ore fa, gallogeorge ha scritto:

Noi oltre a un vecchio tifone portato a turbina abbiamo questo Mitterer 1500 litri timone sterzante comprato demolito da un utente trentino del forum .

Per pura passione e scommessa lo abbiamo rifatto ivi compreso telaio(ora zincato) messo elettrovalvole e dietro 12 ugelli per lato di cui 4 superiori classici a piastrina(per spingere mirato su alte chiome)e 8 Atr rossi.

Pompa comet ids 1200 e timone sterzante.

13 bar e 900 litri  per ettaro 5,4 kmh 

Ventola in prima marcia per utilizzo con pdf 1000 giri(in foto pdf gira a 570 rpm 

su vegetazione fino ad h 5 metri e sesto impianto da 4 x a 5 x 3 . 

A detta di chi viene a collaudarlo 

Per essere un privo di qualsiasi raddrizzatore di flusso distribuisce ottimamente.

Rispetto a tifone vrp risparmiamo un 20% di ffitofarmaci senza riscontro di 

Problematiche su vegetazione e frutti.

Un saluto a chi ce lo ha venduto(se legge)

Foto di questa sera

 

Mitterer è la Formula1 degli atomizzatori per frutteto. In Trentino Alto Adige, dove qualche esperienza c'è, dominano Mitterer e Lochmann. In Friuli, tutti gli "emigrati" altoatesini che hanno mele, tuttora viaggiano così. Io stesso avevo 2 Mitterer con torretta, elettrovalvole...uno venduto, l'altro me lo tengo stretto. Una bomba.

[carvigna]

Mitterer e  lochmann.....un po' tutti dicono che sono il top.....ma a guardar le  ventole uno monta di alluminio  altro di plastica.......ovviamente se domandi a loro  uno dice alluminio e  più performante......altro che la plastica e uguale.......per vostra esperienza  notate vere differenze.... ?

[mikebiker]

14 ore fa, Gianni il Folle ha scritto:

Ma esistono atomizzatori con la turbina o per atomizzatore si intende sempre e solo con il ventolone? Cioè tipo questo caffini, è considerato un atomizzatore o un nebulizzatore?

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Negli  atomizzatori   la miscela  viene distribuita attraverso gli  ugelli l'utilizzo di un ventilatore consente di  “sostenere” le gocce d'acqua coadiuvando la distribuzione del prodotto sulla vegetazione.  I ventilatori possono essere assiali o centrifughi (turbine) ... ma la miscela è irrrotata dagli ugelli .  A mio avviso il milite di questa soluzione è quando si superano certe pressioni  18 20 atm gocce piccolissime che sono molto soggette a deriva .  Per adeguare  i litri ettaro  usi la pressione  .

Il nebulizzatore non ha gli ugelli ...  ma usa l'effetto venturi per  disintegrare il liquido e trasportalo sulla vegetazione ... la pompa cima lavora a da 1 a 4 atm .. e il controllo della distribuzione è fatto più con la portata che con la pressione quindi hai  gocce più uniformi 

Altra grande differenza è l'aria ... le ventole ... assiali generano una grande quantità di aria   diciamo 50000 mc3/h ma a bassa velocità 28 / 30 ms    diversamente le turbine dei nebulizzatori fanno poca aria  dagli 8 ai 15000 m3/h  ma ad una velocità molto alta   130 - 170 ms  . le turbine degli atomizzatori  sono più o meno in mezzo . 

A mio avviso avere una velocità maggiore è un plus ... perché più questa è veloce e meno può essere perturbata dall'aria esterna che sia vento e velocità di avanzamento  ,  molti utenti dicono che le turbine fanno poca aria ... per me è un falso perché se moltipliche portate per velocità alla fine  ottieni valori molto simili ... andare contro Bernuolli  o Venturi ..  non è molto semplice  sulla terra . Pure il discorso della distribuzione a strisce è una cavolata ... quando ti allontani dagli ugelli come in un frutteto le strisce si sovrappongono ...  non a caso  i ventagli si usano nei filari stretti dove hai la vegetazione attaccata alla macchina .   Anche per gli ugelli esistono diversi angoli di spruzzo ... proprio per avere più o meno sovrapposizione .

Sugli atomizzatori a ventolone ...  l'uniformità di distribuzione non è facile da raggiungere .. ci sono certi marchi che sono una vera chiavica .... e non sempre le pale raddrizzatrici hanno buona efficacia ... anzi .

Il perché di tante ventole ... sui frutteti ?  Perché per arrivare a 6metri con un Cima ti serve il 55  ... che costa tanto e richiede  un trattore da 90 cv .... e non tutti ce l'hanno  parole dette dalla sig.ra Smeraldi  titolare di Cima .  Effettivamente il delta costo scoraggia ...  in particolari situazione a qualcuno serve usare la lancia  e sul cima è impossisbile

Francamente ti sconsiglio il martignani   perché costa davvero un botta e ha degli ingombri notevoli  guarda bene le schede ... è minimo 1 metro più lungo di altri . 

Foto del sistema Cima  e del recupero aria Caffini ... serve a portare più aria  in alto ... molto adatto in quelle colture dove il sesto delle piante inzia ad una certa altezza . La pioggerellina ... che segue  il trattore è da codice penale !!! Spero sia dovuta al fatto che per la fare la foto la macchina era ferma ..

Modificato 23 Aprile 2020 da mikebiker

[Petras]

13 ore fa, gallogeorge ha scritto:

Noi oltre a un vecchio tifone portato a turbina abbiamo questo Mitterer 1500 litri timone sterzante comprato demolito da un utente trentino del forum .

Per pura passione e scommessa lo abbiamo rifatto ivi compreso telaio(ora zincato) messo elettrovalvole e dietro 12 ugelli per lato di cui 4 superiori classici a piastrina(per spingere mirato su alte chiome)e 8 Atr rossi.

Pompa comet ids 1200 e timone sterzante.

13 bar e 900 litri  per ettaro 5,4 kmh 

Ventola in prima marcia per utilizzo con pdf 1000 giri(in foto pdf gira a 570 rpm 

su vegetazione fino ad h 5 metri e sesto impianto da 4 x a 5 x 3 . 

A detta di chi viene a collaudarlo 

Per essere un privo di qualsiasi raddrizzatore di flusso distribuisce ottimamente.

Rispetto a tifone vrp risparmiamo un 20% di ffitofarmaci senza riscontro

Gallogeorge complimenti per il risultato. Potrei sapere che diametro ha la ventola e quale foro hanno gli ugelli a piastrina? Grazie

[Gianni il Folle]

Negli  atomizzatori   la miscela  viene distribuita attraverso gli  ugelli l'utilizzo di un ventilatore consente di  “sostenere” le gocce d'acqua coadiuvando la distribuzione del prodotto sulla vegetazione.  I ventilatori possono essere assiali o centrifughi (turbine) ... ma la miscela è irrrotata dagli ugelli .  A mio avviso il milite di questa soluzione è quando si superano certe pressioni  18 20 atm gocce piccolissime che sono molto soggette a deriva .  Per adeguare  i litri ettaro  usi la pressione  .
Il nebulizzatore non ha gli ugelli ...  ma usa l'effetto venturi per  disintegrare il liquido e trasportalo sulla vegetazione ... la pompa cima lavora a da 1 a 4 atm .. e il controllo della distribuzione è fatto più con la portata che con la pressione quindi hai  gocce più uniformi 
Altra grande differenza è l'aria ... le ventole ... assiali generano una grande quantità di aria   diciamo 50000 mc3/h ma a bassa velocità 28 / 30 ms    diversamente le turbine dei nebulizzatori fanno poca aria  dagli 8 ai 15000 m3/h  ma ad una velocità molto alta   130 - 170 ms  . le turbine degli atomizzatori  sono più o meno in mezzo . 
A mio avviso avere una velocità maggiore è un plus ... perché più questa è veloce e meno può essere perturbata dall'aria esterna che sia vento e velocità di avanzamento  ,  molti utenti dicono che le turbine fanno poca aria ... per me è un falso perché se moltipliche portate per velocità alla fine  ottieni valori molto simili ... andare contro Bernuolli  o Venturi ..  non è molto semplice  sulla terra . Pure il discorso della distribuzione a strisce è una cavolata ... quando ti allontani dagli ugelli come in un frutteto le strisce si sovrappongono ...  non a caso  i ventagli si usano nei filari stretti dove hai la vegetazione attaccata alla macchina .   Anche per gli ugelli esistono diversi angoli di spruzzo ... proprio per avere più o meno sovrapposizione .
Sugli atomizzatori a ventolone ...  l'uniformità di distribuzione non è facile da raggiungere .. ci sono certi marchi che sono una vera chiavica .... e non sempre le pale raddrizzatrici hanno buona efficacia ... anzi .
Il perché di tante ventole ... sui frutteti ?  Perché per arrivare a 6metri con un Cima ti serve il 55  ... che costa tanto e richiede  un trattore da 90 cv .... e non tutti ce l'hanno  parole dette dalla sig.ra Smeraldi  titolare di Cima .  Effettivamente il delta costo scoraggia ...  in particolari situazione a qualcuno serve usare la lancia  e sul cima è impossisbile
Francamente ti sconsiglio il martignani   perché costa davvero un botta e ha degli ingombri notevoli  guarda bene le schede ... è minimo 1 metro più lungo di altri . 
Foto del sistema Cima  e del recupero aria Caffini ... serve a portare più aria  in alto ... molto adatto in quelle colture dove il sesto delle piante inzia ad una certa altezza . La pioggerellina ... che segue  il trattore è da codice penale !!! Spero sia dovuta al fatto che per la fare la foto la macchina era ferma ..

Grazie per la spiegazione molto precisa. Riesci anche a darmi un consiglio sulla macchina migliore per le mie esigenze? Ho frutteto alto 4 metri e vigneto alto 2,5 metri. Quale sarebbe il miglior compromesso?

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[mikebiker]

Io sono da Sempre un estimatore di Cima ... sono stato in fabbrica  c'è un mio reportage   , dove effettivamente vedi che li costruiscono e non li assemblano .

Tuttavia Cima ha i suoi limiti che sono soprattutto il prezzo  .  Per te può andare benissimo un atomizzatore  tradizione con ventolone da 800  , florida è forse quello dove si risparmia di più con una qualità media ... ma pure ideal ... e tanti altri .. Tifone e Caffini sono un po' più cari ... ma un pelo meglio  .  Forse il reverse va meglio in vigneto ... ma è più lungo a partità cisterna .

Per Cima  puoi divertiti con configuratore , https://www.cima.it/cms/Form.action?configuratoreAtomizzatore_step1=     ricorda che li le teste si cambiano e puoi avere tante macchine in una sola . 

Come per tutti gli acquisti bisogna girare .... trovare il conce più vicino e affidabile ....  fare vari preventivi e contrattare .  Il parare te lo fai tu da solo ...ovviamente guardare i vicini è utile.

[Agripower]

22 minuti fa, mikebiker ha scritto:

Io sono da Sempre un estimatore di Cima ... sono stato in fabbrica  c'è un mio reportage   , dove effettivamente vedi che li costruiscono e non li assemblano .

Tuttavia Cima ha i suoi limiti che sono soprattutto il prezzo  .  Per te può andare benissimo un atomizzatore  tradizione con ventolone da 800  , florida è forse quello dove si risparmia di più con una qualità media ... ma pure ideal ... e tanti altri .. Tifone e Caffini sono un po' più cari ... ma un pelo meglio  .  Forse il reverse va meglio in vigneto ... ma è più lungo a partità cisterna .

Per Cima  puoi divertiti con configuratore , https://www.cima.it/cms/Form.action?configuratoreAtomizzatore_step1=     ricorda che li le teste si cambiano e puoi avere tante macchine in una sola . 

Come per tutti gli acquisti bisogna girare .... trovare il conce più vicino e affidabile ....  fare vari preventivi e contrattare .  Il parare te lo fai tu da solo ...ovviamente guardare i vicini è utile.

Dalla tua esperienza quali consiglieresti per frutteti ? Indicativamente sai il prezzo